Strani: 1 2

FIN-379669 sporočil: 2.416
[#2738301] 17.10.18 16:46
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: FIN-379669 17.10.2018 16:48
Ole, ole, .... ko da više, onaj pobjeđuje... v Slo.

Dep, dep, kolikor mi je znano, v Sloveniji sploh ni korupcije, če parafraziram župana najlepšega mesta na svetu.
FIN-311684 sporočil: 15.742
[#2738307] 17.10.18 17:52
Odgovori   +    6
Kljub šokirajočim številkam, ki jih Američani imajo za banana države tudi za natovske banane, je za ureditev slovenskega zdravstvenega sistem najboljša privatizacija bolnišnic ali koncesijsko opravljanje zdravstvenih storitev, sicer, na začetku se bo zdelo, da je vse dražje pa ne zadolgo, kajti cene bodo kmalu padale, zdravniki bodo zagotovo imeli višje plače, tudi delali bodo več.
vrac sporočil: 9.162
[#2738308] 17.10.18 18:07
Odgovori   +    10
Za začetek bi bilo potebno odgovorne, seveda z bivšo ministrico Kolarjevo na čelu, preventivno zapreti, (morda na zaprti oddelek psihiatrije) in jih izprašati ali gre za korupcjo, morda sabotažo ali najverjetneje za akutni napad bebavosti odločevalcev. Normalno takšno kurjenje javnega denarja ni.
rename sporočil: 9.410
[#2738309] 17.10.18 18:14
Odgovori   +    13
Zadnja sprememba: rename 17.10.2018 18:16
Hvala, ker vztrajate.
Tole je namrec se veliko vecja svinjarija, kot so tiste (brezplacne) frekvence.
Ceprav je prof. dr.Gregoric ocitno vrhunski kardiolog, ampak tole z NIOSB je brca v temo.....tako preprosto ne gre, saj so taksni honorarji nerealni za slovenske razmere. In na tak nacin se ne resuje problematika v zdravstvu, niti kratkorocno, kaj sele ma dolgi rok.
Na koncu bi na vseh podrocjih potem imeli taksne ‘nacionalne institute’, ki bi jih vodili (dobro placani) dobnikarji, tuji zdravniki bi prihajali ‘na obisk’, nasi pa odhajali v tujino....
FIN-454644 sporočil: 6.569
[#2738316] 17.10.18 19:21 · odgovor na: vrac (#2738308)
Odgovori   +    0
Ob bruto stroskih bi veljalo navesti se neto. Koliko davkov bi od tega pobrala drzava.
rename sporočil: 9.410
[#2738322] 17.10.18 19:44 · odgovor na: FIN-454644 (#2738316)
Odgovori   +    12
Nimajo veze davki....ne more biti en svetovalni dan tujega strokovnjaka 3500+potni steoski. Toliko ne dobi slovenski zdravnik v celem mesecu.
FIN-454644 sporočil: 6.569
[#2738326] 17.10.18 20:18 · odgovor na: rename (#2738322)
Odgovori   +    4
Ocitno lahko. Naju nihce nic ne vprasa.
FIN-564404 sporočil: 30
[#2738332] 17.10.18 20:43 · odgovor na: FIN-379669 (#2738301)
Odgovori   +    6
Na osnovi kakšnih razpisov, kje so bili ojavljeni in kdaj smo izbrali ta dva zdravnika?

Kakšen je strošek če vsakega bolnika odpeljemo z 5 zvezdičnim helikopterjem k sosedom na operacijo.

100% sem prepričan, da stroček v celoti manjši.
FIN-454644 sporočil: 6.569
[#2738335] 17.10.18 20:58 · odgovor na: FIN-564404 (#2738332)
Odgovori   +    5
Ampak mi hocemo bito najboljsi na svetu. Svetovni center. Svetovna polomija.
NemirniTujec sporočil: 4.923
[#2738345] 17.10.18 22:55
Odgovori   +    13
Morda bo 3500 eur dnevnice koncno prebilo zarukani slovenski mozeg, da naj se ne prepira z lastnimi, smesno poceni zdravniki.

No... morda pa ne. In bojo zdravniki se naprej odhajali, v nemcijo, anglijo, ali pa zgolj italijo - ne samo zaradi podvojene ali potrojene place, pac pa tudi zaradi spostljivega delovnega okolja, spostljive oblasti in javnosti, in profesionalne ureditve kjer lahko delas v skladu s sodobnimi normami in nikar samo upas, da zaradi preobremenjenosti ne bos koga po pomoti fental.

Prihajali pa bodo pogodbeniki - v evropi jih ni veliko, ker jih maticne drzave cuvajo kot nacionalni zaklad, zato se jih isce po cdlem svetu - in american v donjo rusoslavijo pac ne bo sel za ameriski honorar - in tudi za 30% visjega ne. Potem je raje doma, v normalnem okolju, kjer ima stike in vse ostalo in je domac. Sel bo samo, ce je ponudba brutalno visoka.

Lahko pa pac nimamo zdravnikov. Kdo pa to rabi.
NemirniTujec sporočil: 4.923
[#2738346] 17.10.18 23:06 · odgovor na: FIN-564404 (#2738332)
Odgovori   +    5
[FIN-564404]
Na osnovi kakšnih razpisov, kje so bili ojavljeni in kdaj smo izbrali ta dva zdravnika?

Kakšen je strošek če vsakega bolnika odpeljemo z 5 zvezdičnim helikopterjem k sosedom na operacijo.

100% sem prepričan, da stroček v celoti manjši.
Seveda bi bil manjsi. Ampak vse priblizno normalne evropske drzave imajo javno zdravstvo. S (sicer ne slovenskimi, ampak vseeno) cakalnimi vrstami. Seveda imas privat ambulante za preproste reci, ampak ko problemi ratajo resni (kot recimo otroska kardiologija), pa v evropi to vse flika javni sistem.

Predstavljajmo si delovne starse petletnega Hansija Dirndla, ki v Munchnu caka na operacijo njegovega arijskega srceca, medtem pa s helikopterjem pripeljejo Yugo Janezka, "ker slovenski zzzs dobro placa". Predstavljajmo si naslovnico Bild naslednji dan. Predstavljajmo si volilna soocenja in AfD...

Slovensko ljudstvo bo moralo za trenutek odloziti srp in kladivo in pogledati v ogledalo 21. Stoletja... ali pa pac operirati s tem srpom in kladivom po svoji betici, in upati na najboljse.
crt sporočil: 19.905
[#2738359] 18.10.18 08:14 · odgovor na: NemirniTujec (#2738345)
Odgovori   +    8
[NemirniTujec]
Morda bo 3500 eur dnevnice koncno prebilo zarukani slovenski mozeg, da naj se ne prepira z lastnimi, smesno poceni zdravniki.
pojav ni ekonomske, temvec psiholoske narave. tujcu ne mores biti fovs, domacemu pac. in tujca z zahoda ne mores zanicevati, z vzhoda pac. glede na to dvoje bi lahko ta dva strica prisla tudi z marsa in imela vsak po 13 nog in tipalke, pa bi bil njun honorar enako relevant za domorodske reflekse.

(bognedaj pa, da bi tako cifro nekoc kasiral recimo srbski ali bogpomagaj romunski zdravnik (iz uk :), pa magari ultra svetovnega formata - potem pa takoj nos visoko v zrak in cela stala.)
bc123a sporočil: 45.519
[#2738365] 18.10.18 08:23 · odgovor na: rename (#2738322)
Odgovori   +    5
[rename]
Nimajo veze davki....ne more biti en svetovalni dan tujega strokovnjaka 3500+potni steoski. Toliko ne dobi slovenski zdravnik v celem mesecu.
Zakaj pa ne? Seveda je lahko. Je Nemirni napisal. Taksni strokovnjaki ne premaknejo riti za bagatelo. Zakaj smo pa pristali v taksni situaciji, da nas lahko izsiljujejo, pa bo potreba pogledati v ogledalo.

Mimogrede, ker je bilo v javnosti zaznano neskrito privoscljivost, ko je oni pacient v Izoli ustrelil in ubil urologa, naj vas spomnim da je posledica tega umora to, da je namesto dveh preobremenjenih sedaj v izoli samo eden. In dela samo se nujne primere, ostali pa morajo v druge (preobremenjene) bolnisnice.

Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...
crt sporočil: 19.905
[#2738366] 18.10.18 08:25 · odgovor na: bc123a (#2738365)
Odgovori   +    3
[bc123a]
Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...
ja. s to jebeno razliko, da je tukaj bolj v smislu "naljuti se coban na drugo selo pa svima u svom selu odreze kurac".
rename sporočil: 9.410
[#2738385] 18.10.18 09:15 · odgovor na: bc123a (#2738365)
Odgovori   +    4
[bc123a]
> [rename]
> Nimajo veze davki....ne more biti en svetovalni dan tujega strokovnjaka 3500+potni steoski. Toliko ne dobi slovenski zdravnik v celem mesecu.

Zakaj pa ne? Seveda je lahko. Je Nemirni napisal. Taksni strokovnjaki ne premaknejo riti za bagatelo. Zakaj smo pa pristali v taksni situaciji, da nas lahko izsiljujejo, pa bo potreba pogledati v ogledalo.
OK, bom malo bolj elaboriral, ker vidim, da nisem bil razumljen.
NIOSB jaz vidim kot ad-hoc projekt, ki naj bi temeljil na ameriških kirurgih, ki bi operirali, postoperativo pa naj bi zagotovil UKC.
Zdaj se tam seveda bunijo ravno iz razloga, ki sem ga napisal: zdravnik UKC dobi (ajde od oka) za cel mesec toliko, kot ameriški na dan. Pri čemer je jasno, da je postoperativa izjemno občutljiva, tuji operaterji bodo vedno rekli: ko sem jaz odšel, je bil pacient živ...

In zato NIOSB ne bo nikoli nič drugega, kot teorija na papirju, pa direktor, fikus in tajnica (+družboslovec, ki ga iščejo z razpisom :-P)).

In tako, kot se je zgodilo na otroški kirurgiji (nezadovoljni domači zdravniki), se potem lahko zgodi tudi na drugih programih. Ali bodo potem tudi tam ustanavljali nacionalne institute z dobnikarji in družboslovci, ki se bodo pogajali z ZZZS in UKC?
Najbrž se strinjamo, da to nikamor ne vodi.

Mimogrede, ker je bilo v javnosti zaznano neskrito privoscljivost, ko je oni pacient v Izoli ustrelil in ubil urologa, naj vas spomnim da je posledica tega umora to, da je namesto dveh preobremenjenih sedaj v izoli samo eden. In dela samo se nujne primere, ostali pa morajo v druge (preobremenjene) bolnisnice.
Ne vem, jaz tega nisem zasledil. V spominu imam zgražanje nad storjenim dejanjem.

Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...
Po mojem pa ne.
Revna država ima pač omejene vire na vseh javnih storitvah.
Boš dal zdravnikom x% višje plače, bodo začeli zahtevati višje plače v šolstvu, policiji, vojski... in tako dalje naprej v špiralo.
In kot se spomnim, zdravniki iz otroške kirurgije niti niso odhajali zaradi plač, ampak zaradi medsebojnih odnosov. Tega pa se s plačami ne da popraviti. Če danes dvignejo plače za 50%, upam staviti, da bo čez leto ali dve isto stanje.

So zdravniki premalo plačani? Očitno so, saj so nezadovoljni.
Ampak ravno njihov poklic je najbolj "likviden" na svetovnem trgu, zato jih ne razumem, zakaj se še ukvarjajo s to greznico.
najobj sporočil: 25.676
[#2738394] 18.10.18 09:38 · odgovor na: NemirniTujec (#2738345)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 18.10.2018 09:40
[NemirniTujec]
Morda bo 3500 eur dnevnice koncno prebilo zarukani slovenski mozeg, da naj se ne prepira z lastnimi, smesno poceni zdravniki.

No... morda pa ne. In bojo zdravniki se naprej odhajali, v nemcijo, anglijo, ali pa zgolj italijo - ne samo zaradi podvojene ali potrojene place, pac pa tudi zaradi spostljivega delovnega okolja, spostljive oblasti in javnosti, in profesionalne ureditve kjer lahko delas v skladu s sodobnimi normami in nikar samo upas, da zaradi preobremenjenosti ne bos koga po pomoti fental.

Prihajali pa bodo pogodbeniki - v evropi jih ni veliko, ker jih maticne drzave cuvajo kot nacionalni zaklad, zato se jih isce po cdlem svetu - in american v donjo rusoslavijo pac ne bo sel za ameriski honorar - in tudi za 30% visjega ne. Potem je raje doma, v normalnem okolju, kjer ima stike in vse ostalo in je domac. Sel bo samo, ce je ponudba brutalno visoka.

Lahko pa pac nimamo zdravnikov. Kdo pa to rabi.
... ja, in ker Financarji tako radi razkrivajo, bi lahko še razkrili, kako so s podobnim www.finance.si/8836374 zganjanjem histerije pomagali razjebat začetke slovenske otroške srčne kirurgije na UKC v Ljubljani ...

P.S.: podobnega hujskaštva je bilo takrat na Financah, kolikor hočeš, nalimal sem pač prvega, ki mi ga je izpljunil stric Google ...
najobj sporočil: 25.676
[#2738396] 18.10.18 09:50 · odgovor na: bc123a (#2738365)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 18.10.2018 09:54
[bc123a]
> [rename]
> Nimajo veze davki....ne more biti en svetovalni dan tujega strokovnjaka 3500+potni steoski. Toliko ne dobi slovenski zdravnik v celem mesecu.

Zakaj pa ne? Seveda je lahko. Je Nemirni napisal. Taksni strokovnjaki ne premaknejo riti za bagatelo. Zakaj smo pa pristali v taksni situaciji, da nas lahko izsiljujejo, pa bo potreba pogledati v ogledalo.

Mimogrede, ker je bilo v javnosti zaznano neskrito privoscljivost, ko je oni pacient v Izoli ustrelil in ubil urologa, naj vas spomnim da je posledica tega umora to, da je namesto dveh preobremenjenih sedaj v izoli samo eden. In dela samo se nujne primere, ostali pa morajo v druge (preobremenjene) bolnisnice.

Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...
... ja, ker so takšni strokovnjaki za svetovanje (WTF?) plačani iz iste vreče, bodo za podobne www.24ur.com/novice/...pljuc.html , www.delo.si/novice/s...00538.html nezahtevne posege naši nesposobni šalabajzeri pač dobili še manj, dokler ne bodo šli v Ameriko in bodo čez noč postali strokovnjaki ...

P.S.: fajn bi bilo, če bi toti strokovnjak in nekdanji Slovenec iz Amerike povedal, koliko časa (= 3.500 evrov bruto honorarja na dan, plus prenočitve in prevoz ) bo porabil za svetovanje slovenskim zdravnikom, da bodo lahko začeli delati sami, ker zaradi možnih zapletov on sam operirat očitno ne misli ... khmm, če zdaj pozabim, da so ostali pacienti v Sloveniji manj vredni in jih - ker zaradi svetovanja strokovnjakov pač zmanjka denarja - ni treba zdraviti in lahko takoj umrejo ...
rename sporočil: 9.410
[#2738401] 18.10.18 10:24 · odgovor na: bc123a (#2738365)
Odgovori   +    2
In medtem še ena zmaga javnega sektorja: prvi šolski dan je za njih dela prost (in plačan) dan.
www.zurnal24.si/slov...sta-317734
NemirniTujec sporočil: 4.923
[#2738448] 18.10.18 13:53 · odgovor na: crt (#2738366)
Odgovori   +    2
[crt]
> [bc123a]
> Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...

ja. s to jebeno razliko, da je tukaj bolj v smislu "naljuti se coban na drugo selo pa svima u svom selu odreze kurac".
Jaz se sicer nacelno povsem strinjam z renamom, da ne more in ne sme biti dnevnica 3500 evrov. Se pa tudi spominjam - se iz otrostva, ko smo glih povohali samostojnost - koliko so razni kamionarji in gradbeni delavci in mali kmetje imeli za povedati o srbskih dohtarjih, ki niti slovensko ne znajo.

Seveda pa ne misliti, dajetomoznosamovsloveniji. Tukaj na svobodi so locum doctors v dolocenih primerih kasirali dobrih 3000 funtov na dan, in se je tudi zjezila ljucka volja v trac casopisju.

Sedaj so taki pojavi zelo redki, v veljavi pa je zakon (nekje od 2015 ali 2016), da dohtar ne sme bit placan vec kot cca 60 funtov na uro, razen ce so ogrozena zivljenja. Nakar je praksa pokazala, da so zivljenja skoraj vedno ogrozena, in da tarifa ponavadi prileze v okolico 100 do 120 funtov na uro - kar nanese dnevnice od 1000 do 1500 funtov. Ne vem pa povedati, kaki so zneski pri posebej redkih specialistih - kar otroski kardiologi sigurno so.
NemirniTujec sporočil: 4.923
[#2738449] 18.10.18 13:57 · odgovor na: crt (#2738359)
Odgovori   +    1
[crt]
> [NemirniTujec]
> Morda bo 3500 eur dnevnice koncno prebilo zarukani slovenski mozeg, da naj se ne prepira z lastnimi, smesno poceni zdravniki.

pojav ni ekonomske, temvec psiholoske narave. tujcu ne mores biti fovs, domacemu pac. in tujca z zahoda ne mores zanicevati, z vzhoda pac. glede na to dvoje bi lahko ta dva strica prisla tudi z marsa in imela vsak po 13 nog in tipalke, pa bi bil njun honorar enako relevant za domorodske reflekse.

(bognedaj pa, da bi tako cifro nekoc kasiral recimo srbski ali bogpomagaj romunski zdravnik (iz uk :), pa magari ultra svetovnega formata - potem pa takoj nos visoko v zrak in cela stala.)
Hehe. Skratka ce pridem nazaj, najbolje da rentam Bentleya, ali vsaj Jaguarja in se pripeljem sam, da bom pravi gastarbeiter.
NemirniTujec sporočil: 4.923
[#2738453] 18.10.18 14:14 · odgovor na: najobj (#2738394)
Odgovori   +    2
[najobj]

... ja, in ker Financarji tako radi razkrivajo, bi lahko še razkrili, kako so s podobnim www.finance.si/8836374 zganjanjem histerije pomagali razjebat začetke slovenske otroške srčne kirurgije na UKC v Ljubljani ...

P.S.: podobnega hujskaštva je bilo takrat na Financah, kolikor hočeš, nalimal sem pač prvega, ki mi ga je izpljunil stric Google ...
Tako. Kakorkoli je zalostno ali sramotno, da je pri tem sodeloval tudi ta poslovni tabloid, je treba priznati, da je slo za sodelovanje celotne medijske krajine, politicnih "mnenjskih voditeljev" in ljudstva samega, ki mu je naravnost prihajalo pod takimi temami. RTV slovenija, Delo, in drugi vplivni mediji se kar sibijo pod bogastvom hujskastva proti zdravnikom.

Narod si je to sodbo napisal sam.
bc123a sporočil: 45.519
[#2738474] 18.10.18 17:02 · odgovor na: rename (#2738385)
Odgovori   +    4
[rename]
In zato NIOSB ne bo nikoli nič drugega, kot teorija na papirju, pa direktor, fikus in tajnica (+družboslovec, ki ga iščejo z razpisom :-P)).
Ja, s tem se strinjam.
In tako, kot se je zgodilo na otroški kirurgiji (nezadovoljni domači zdravniki), se potem lahko zgodi tudi na drugih programih.
Drzi. Na celem zdravstvu.
Ali bodo potem tudi tam ustanavljali nacionalne institute z dobnikarji in družboslovci, ki se bodo pogajali z ZZZS in UKC?
Najbrž se strinjamo, da to nikamor ne vodi.
Problem, ki ga midva, pa se nekaj sogovornikov iz te teme razumemo, vecina plebsa pa ne, je, da ni dovolj reci "dajmo stisnt" pa ko ne gre reci se "dajmo se malo bolj stisnt, kolegi". Slovenska, pretezno socialisticna folklora prihaja v neizbezen trk s kapitalisticnim sistemom, ki je defacto standard za vecino sveta izven Kube in Severne koreje.

Kaj je tu dober odgovor? Ne vem. Dejstvo je, da bo se vec dragih terapij na trgu, se vec dragih operacij ki jih bo mozno naredit in otrocku resit nogico, ali pa kar zivljenje. In slovenski zdravstveni sistem, kjer povprecno na vsakega drzavljana pride okrog 120 EUR mesecnega prispevka za zdravstvo, tega pac ne bo mogel zdrzati. Ja, je korupcija. In tudi ce korupcija pozre 20% tega zneska, je to se vedno 100 EUR i kusur.

In namesto odgovora tole brutalno in grdo povedano misel se navrzem. Kaj se zgodi z otroci ki imajo krive nogice ali srcno napako v revnih drzavah, kjer si ne morejo privosciti zdravnikov, ki racunajo taksne tarife? Nic. Umrejo, ali pa jim nogice odzagajo.

Tako, rekel sem. Kritiki, upostevajte, da imam tudi jaz doma majhnega otroka.
> Mimogrede, ker je bilo v javnosti zaznano neskrito privoscljivost, ko je oni pacient v Izoli ustrelil in ubil urologa, naj vas spomnim da je posledica tega umora to, da je namesto dveh preobremenjenih sedaj v izoli samo eden. In dela samo se nujne primere, ostali pa morajo v druge (preobremenjene) bolnisnice.
>

Ne vem, jaz tega nisem zasledil. V spominu imam zgražanje nad storjenim dejanjem.
Ja, v "uglednih" cajtngih. Med rajo pa po manj uglednih socialnih medijih pa je bilo privoscljivosti da so "zdravniske pogoltne prasice koncno dobile svoje" oziroma v tem smislu, kar nekaj.
rename sporočil: 9.410
[#2738485] 18.10.18 18:37 · odgovor na: bc123a (#2738474)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: rename 18.10.2018 18:42
Drzi, pri cemer jaz domnevam, da je 20% rabat, pri nas pa se korupcija meri v veckratnikih. Ce bi bilo samo 20%, bi bilo simpl.
Poglej zilne opornice: 4 ali 5-kratnik. In ne verjamem, da je to bil osamljen primer.

Tisti z Renejevo nogico je pa bolj grozljivo, saj ni bilo vprasanje denarja, ampak so jo hoteli odrezati sklicijoc se na doktrino.
In taksnih nogic je na leto koliko? 3, 5, 10? Najbrz ne 10.
In okrog 120.ooo$ je drobiz v primerjavi z milijoni, ki jih je NIOSB zagonil za fikuse in dobnikarje (in se jih bo, druzboslovec included).

P: anonimno doniral ze vec 100 eurov starsem, ki so zbirali za zdravljenje otrok v tujini.
bc123a sporočil: 45.519
[#2738496] 18.10.18 19:58 · odgovor na: rename (#2738485)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: bc123a 18.10.2018 20:05
[rename]
Drzi, pri cemer jaz domnevam, da je 20% rabat, pri nas pa se korupcija meri v veckratnikih. Ce bi bilo samo 20%, bi bilo simpl.
Poglej zilne opornice: 4 ali 5-kratnik. In ne verjamem, da je to bil osamljen primer.
Menda ne mislis da bi lahko slovensko zdravstvo funkcioniralo ce bi per capita zanj dali 30 EUR na mesec?

Ker to impliciras. Moja poanta je - 120 EUR per capita je se vedno strasno premalo, korupcija pac od 120 odnese recimo 20 EUR, rabili pa bi jih 150. Ali pa 200. Za nivo "zastonj zdravstva" ki ga ljudje pricakuejo.

Realisticna cifra je 15% denarja, ki se v javnem sistemu pokuri zaradi korupcije, in se vec, zaradi neucinkovitosti. To so cifre za angleski NHS, za slovenijo je pa cifra nekaj sto miljonov EUR, kar je podobnega ranga v delezu.

Ampak to ne bi resilo problema tega, da otrocki rabijo operacije za 150.000 EUR. Zal.

Problem je sedaj v tem, da so se slovenci 25 let slepali na to, da smo sicer v cifrah revni, da "nam pa se fajn gre". Nam je slo fajn, ker smo delovno silo premalo placali in do vstopa v EU itak vecina ni mogla kam v tujino iti. Po dokoncnem odprtju meja (2004+7 let?) je efekt zidu na mejah izginil.

In kar naenkrat se vidi, in to ocitno, da je drzava/druzba revna kot cerkvena mis. Kar je bilo v sloveniji kristalno jasno vsakemu, ki se ni obesal na slovensko folkloro in je *poskusal* ziveti tako kot normalni ljudje zivijo na zahodu.

Se pravi da tisto, kar rabis nakupis v trgovini, in ne redis doma pujsov, kokosi in vrta "za zraven". In da stvari dejansko kupis in placas, in si jih ne "zrihtas" preko vez. Tisto kar nekateri tako nostalgicno pogresajo iz socializma.

Naenkrat se potem brutalno pokazalo, da druzba s povprecno placo 900 EUR pac ne more placevati zdravnikov po konkurencnih nivojih. To je meni bilo jasno ze 10 let, vsaj. In ne, z blagovno menjavo ne bos mogel zamenjati 10 kokosi za operacijo na mozganih. Kot so slovenci vajeni iz socializma. In so tako poceli se naslednjih 25 let.

Ta prebuditev bo dosti surova. Nekateri to vidimo, nekateri pa ne vidite, da ne korupcija, ne neucinkovitosti niso ***bistvo*** tega, zakaj nam (zaenkrat samo se) zdravstveni sistem gnije.
rename sporočil: 9.410
[#2738497] 18.10.18 20:02 · odgovor na: bc123a (#2738496)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: rename 18.10.2018 20:11
Ne vem, koliko bi rabilo slo zdravstvo, dvomim pa, da znasa korupcija samo 20%.
Vidim pa, da bi namesto financiranja NIOSB lahko zdravili 10 nogic v tujini.... pa verjetno tudi vec kot 10 operacij srca...
bc123a sporočil: 45.519
[#2738499] 18.10.18 20:07 · odgovor na: rename (#2738497)
Odgovori   +    1
[rename]
Ne em, koliko bi rabilo slo zdravstvo, dvomim pa, da znasa korupcija samo 20%.
Povej cifro. In to cifro odstej od povprecnega prispevka za zdravstvo, ki je cirka 100 EUR per capita za ZZZS in 25 EUR za dopolnilno.

In mi potem with straight face poskusaj dopovedati, da ti mislis, da bi lahko zdravstvo organizirali tako, da bi vsak slovenec placal (recimo) samo 60 EUR na mesec? Iz katerega planeta pa si? :)
hostamox sporočil: 1.646
[#2738500] 18.10.18 20:09 · odgovor na: NemirniTujec (#2738448)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
> [crt]
> > [bc123a]
> > Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...
>
> ja. s to jebeno razliko, da je tukaj bolj v smislu "naljuti se coban na drugo selo pa svima u svom selu odreze kurac".

Jaz se sicer nacelno povsem strinjam z renamom, da ne more in ne sme biti dnevnica 3500 evrov. Se pa tudi spominjam - se iz otrostva, ko smo glih povohali samostojnost - koliko so razni kamionarji in gradbeni delavci in mali kmetje imeli za povedati o srbskih dohtarjih, ki niti slovensko ne znajo.

Seveda pa ne misliti, dajetomoznosamovsloveniji. Tukaj na svobodi so locum doctors v dolocenih primerih kasirali dobrih 3000 funtov na dan, in se je tudi zjezila ljucka volja v trac casopisju.

Sedaj so taki pojavi zelo redki, v veljavi pa je zakon (nekje od 2015 ali 2016), da dohtar ne sme bit placan vec kot cca 60 funtov na uro, razen ce so ogrozena zivljenja. Nakar je praksa pokazala, da so zivljenja skoraj vedno ogrozena, in da tarifa ponavadi prileze v okolico 100 do 120 funtov na uro - kar nanese dnevnice od 1000 do 1500 funtov. Ne vem pa povedati, kaki so zneski pri posebej redkih specialistih - kar otroski kardiologi sigurno so.
Da boš reševal življenske situacije 10 ur je težkoverjetno.
Štiri ali pet ur si še zmožen delat koncentrirano, po tem času koncentracija pade.
LOcum mislim, da je povprečje 60 - se pravi so tudi manj in glede na tole, jih je le dobre 3% v višini 1200 dnevno.
www.independent.co.u...13331.html

Bolj pomebno je koliko časa lahko delajo brez počitka. 300 ur mesečno ob 50funtih, še vedno nanese 15 jurjev.
Za primerjavo locum vet delajo za 250 funtov dnevno. www.vetsurgeon.org/n...ocums.aspx
LOcum farmacevti nekaj podobnega. Profil ljudi je tam tam- zato me čudi da tega tamzunaj ne uredi nevidna roka trga. Ali se držijo cehovsko in ne spustijo dovolj ljudi na fakse.
bc123a sporočil: 45.519
[#2738502] 18.10.18 20:16 · odgovor na: hostamox (#2738500)
Odgovori   +    5
[hostamox]
Ali se držijo cehovsko in ne spustijo dovolj ljudi na fakse.
Ne. Mislim, da je ze gsavli razlagal, da je UK v bistvu shitty za dohtarje, in je privlacna zaradi tega ker je v EU (prost pretok delovne sile) po drugi strani pa s commonwealthom. Ce v UK pridobis licenco, potem lahko lepo odskocis naprej iskane/zazelene sluzbe v Avstraliji, pa verjetno se kje.

Pa znanje jezika tudi omogoca dobrim domorodnim UK dohtarjem da gredo v ZDA, kjer (ce so seveda dobri) poberejo se velikostni razred vec na popolnoma odprtem trgu.

Se enkrat: slovenija si je lagala, kako smo dobri in privlacni, ceprav smo revni kot cerkvene misi. No sedaj je te pravljice konec, firme ne dobijo delovne sile, javni zdravstveni sistem ne zdravnikov, sestre bezijo cez mejo.

Sedaj se bo treba se enkrat pogledati v ogledalo, a smo res tako lepi in super da bo nekdo izpustil priloznost nekajkrat visjega standarda v tujini, ker imamo tako lepo naravo, pa gmajne, pa kozolce, pa gore, pa kojega k*rca se...
rename sporočil: 9.410
[#2738503] 18.10.18 20:18 · odgovor na: bc123a (#2738499)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [rename]
> Ne em, koliko bi rabilo slo zdravstvo, dvomim pa, da znasa korupcija samo 20%.

Povej cifro. In to cifro odstej od povprecnega prispevka za zdravstvo, ki je cirka 100 EUR per capita za ZZZS in 25 EUR za dopolnilno.

In mi potem with straight face poskusaj dopovedati, da ti mislis, da bi lahko zdravstvo organizirali tako, da bi vsak slovenec placal (recimo) samo 60 EUR na mesec? Iz katerega planeta pa si? :)
Saj pravim, da ne vem.
Ce bi placevali 300, bi jih pa korupcija odnesla mislis koliko? Se vedno samo 20%?
Ce bi imelo zdravstvo na voljo 60, bi se pac hitreje priblizevali kubanski kvaliteti... zato trdim, da je koruptivna paradigma: dejmo pobrat kolikor se da...in ne, ne bi bil presenecen, ce bi ze danes efektivno porwbili samo 50% zbranegs.
NemirniTujec sporočil: 4.923
[#2738518] 18.10.18 22:27 · odgovor na: hostamox (#2738500)
Odgovori   +    2
[hostamox]

Da boš reševal življenske situacije 10 ur je težkoverjetno.
Štiri ali pet ur si še zmožen delat koncentrirano, po tem času koncentracija pade.
Saj nisem tako mislil, ocitno moj sarkazem ni bil razumljen; locum doctor jim pove, da lahko pride za 1000 funtov na dan, kako pa bodo oni to zapakirali (10 ur resevanja zivljenj in 12 ur svetovanja na daljavo in dve uri potnih stroskov ali whatever - to so njihovi interni problemi zivljenja v javnem sektorju in ukvarjanja s trac cajtngi.)

Potem se oni z njim zbockajo na 900 in mu obljubijo da bo lahko se kaj prelozil kam drugam, in zadeva stece. Ker bolnica rabi dohtarja, on pa denar.
LOcum mislim, da je povprečje 60 - se pravi so tudi manj in glede na tole, jih je le dobre 3% v višini 1200 dnevno.
www.independent.co.u...13331.html
Prvi link na googlu ni tudi zadnji :-)

news.sky.com/story/h...s-10810203

Bolj pomebno je koliko časa lahko delajo brez počitka. 300 ur mesečno ob 50funtih, še vedno nanese 15 jurjev.
Nihce ne dela tega. Lahko se to napise da gre cez reglce, ampak nismo bantuslavija, da bi dohtarji neprespani na trojnih kavah in redbullih sarili po nas. Hkrati so to ljudje ki imajo doloceno mero selfrespekta in ce niso glih adrenalin junkiji, hocejo normalen life balance.
Za primerjavo locum vet delajo za 250 funtov dnevno. www.vetsurgeon.org/n...ocums.aspx
LOcum farmacevti nekaj podobnega. Profil ljudi je tam tam- zato me čudi da tega tamzunaj ne uredi nevidna roka trga. Ali se držijo cehovsko in ne spustijo dovolj ljudi na fakse.
Veti: za 200 delajo ko pridejo z letalisca, za 250 delajo svezi spanci in italijani, ko se naucijo normalno obnasati in malo vec operirati (denimo 2 leti izkusenj), nato pa gre na 300 - 400 (odvisno od specializacije in workloada). Angleski vet za 250 raje kupi enosmerno v ZDA.

Za farmacevte nimam pojma. Ampak zdravniki seveda zasluzijo 2-3 X vec od vetov, ker ce fentas psa pac lastniku reces da ti je zelo zal da si ga fental. Potencialno par jurjev skode. Ce fentas froca, pa je malo drazje, lahko celo kaznivo. Zato je normalno, da zdravniki stanejo vec - in tudi v rajskih ZDA zdravniki cez palec kasirajo 2-3X vec od vetov - in ameriske stranke in trg so glavna konkurenca angleskim strankam, ki so - ali pa niso - pripravljene placati veta ali zdravnika.

V UK je ogromno indijskih zdravnikov, medtem ko vetov ni, ker pac azijci ne razumejo koncepta pet animal - je pa iz eu skoraj polovica vseh vsakoletno novih registriranih vetov.

Strani: 1 2