Strani: 1

FIN-454644 sporočil: 6.569
[#2735299] 25.09.18 16:15
Odgovori   +    8
Ja. A je kdo sel skozi mejno kontrolo s potnim listom starim nad pet let in ga zaradi postaranja racunalnik ni prepoznal? Pa ce pride domov clovek bolan, obvezan, skrokan? Ni tako enostavno. Bodo problemi posodabljanja?
Bolan pred vrati, skozlan, vrata se pa ne odpro?
bc123a sporočil: 45.519
[#2735303] 25.09.18 16:28
Odgovori   +    7
Koliko znasa odstotek napačno pozitivno prepoznanih ljudi?

Kako lahko sploh spišete članek brez najbolj usodnega podatka?
Vinci sporočil: 5.618
[#2735318] 25.09.18 18:26
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: Vinci 25.09.2018 18:26
Ta vrata so bolj za marketing kot resno prodajo. Moraš zmanjšati false positive (napako 1. stopnje) na minimum ali na nič, kar posledično pomeni, da povečaš false negative (napako 2. stopnje) in potem splošna natančnost modela hitro pade na 60 %. V praksi je lahko še manj, ker na prepoznavo vplivajo še zunanji faktorji (npr. osvetlitev obraza).

Naj povejo, kakšno napako prve in druge stopnje imajo v praksi. Drugače pa v redu, da inovirajo in vlagajo v razvoj. Nekje je pač treba začeti. Če ne bi danes začeli vlagati v to tehnologijo, bi jih čez nekaj let konkurenca čist povozila.
shevchenko sporočil: 16.684
[#2735332] 25.09.18 19:41 · odgovor na: Vinci (#2735318)
Odgovori   +    3
Če ne bi danes začeli vlagati v to tehnologijo, bi jih čez nekaj let konkurenca čist povozila.
A pri vhodnih vratih da bodo vlagali v razvoj? Ze mogoce, ampak meni to ne koristi cisto nic. Bom imel raje navadna vrata s zeleznodobno tehnologijo kljucavnice in kljuca.

Kdor pa se zeli zajebavati z nekimi nedelujocimi nekoristnimi novotarijami, neka samo izvoli.

Samo da ne bo potem jok in stok, kot je pri slovenskih podjetnikih navada...
Vinci sporočil: 5.618
[#2735336] 25.09.18 19:56 · odgovor na: shevchenko (#2735332)
Odgovori   +    9
[shevchenko]
> Če ne bi danes začeli vlagati v to tehnologijo, bi jih čez nekaj let konkurenca čist povozila.

A pri vhodnih vratih da bodo vlagali v razvoj? Ze mogoce, ampak meni to ne koristi cisto nic. Bom imel raje navadna vrata s zeleznodobno tehnologijo kljucavnice in kljuca.

Kdor pa se zeli zajebavati z nekimi nedelujocimi nekoristnimi novotarijami, neka samo izvoli.

Samo da ne bo potem jok in stok, kot je pri slovenskih podjetnikih navada...
Ne razumeš, kako se v podjetništvu dosega marža. Če delaš izključno vrata na ključavnice in ključ, potem boš imel imidž proizvajalca, ki dela vrata z zastarelo tehnologijo in ti bodo pripravljeni za ta vrata plačati ustrezno nižjo maržo. Če imaš v ponudbi vrata na prstni odtis in računalniški vid, boš imel imidž inovativnega porizvajalca in ti bodo tudi za navadna vrata pripravljeni plačati višjo maržo.

Vsak se sam odloči, kako se bo pozicioniral na trgu. Glede na to, da vrata zna narediti tudi hobi mizar, z navadnimi vrati na ključavnico in ključ ne boš prilezel prav daleč.
FIN-454644 sporočil: 6.569
[#2735338] 25.09.18 20:19 · odgovor na: Vinci (#2735336)
Odgovori   +    3
Se huje bo, ce te bodo nasrali ITjevci. Da bos pred dragimi vrati klel kot Madzar, ker se ti ne bodo odprla.
shevchenko sporočil: 16.684
[#2735340] 25.09.18 20:30 · odgovor na: Vinci (#2735336)
Odgovori   +    2
ce prav razumem... marza = davek na glupost? a?
Vinci sporočil: 5.618
[#2735341] 25.09.18 21:04 · odgovor na: FIN-454644 (#2735338)
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: Vinci 25.09.2018 21:05
[FIN-454644]
Se huje bo, ce te bodo nasrali ITjevci. Da bos pred dragimi vrati klel kot Madzar, ker se ti ne bodo odprla.
Postavi se v vlogo direktorja te firme. Kaj boš naredil, da bo firma dolgoročno preživela? Sral po inovacijah in delal samo klasična vrata na kljuko in ključ, inovacija leta pa bodo oranžno in zeleno pobarvana vrata iz bukovine?
FIN-454644 sporočil: 6.569
[#2735342] 25.09.18 21:19 · odgovor na: Vinci (#2735341)
Odgovori   +    1
Poslovnez isce inovativne resitve. Pirnarjeva vrata so opazna. Ne vem pa, ce je ta inovacija perspektiva. Bodiva konkretna: zredis se za deset kil, shujsas za deset kil. Plesa se ti zgodi. Pred vrati si v srajci/puloverju/suknjicu/zimskem plascu. Silhuete, graficne podobe so prepoznavne/neprepoznavne. Mene so na londonskem letaliscu preusmerili na pes identifikacijo k cariniku, ker? Leta mi ne prizanasajo. Skoda. Ampak zal. Frizura, ocala, drza telesa. Ce zadeva ni dovolj precizna, pa se sezamova vrata lahko odpro tudi nepovabljenemu gostu, ki se vate namaskira.
rename sporočil: 9.410
[#2735343] 25.09.18 21:25 · odgovor na: Vinci (#2735341)
Odgovori   +    2
Kaj pa vem, jaz face-recognition vrat ne bi imel....bi pa imel na prstni odtis.
Vinci sporočil: 5.618
[#2735345] 25.09.18 21:32 · odgovor na: FIN-454644 (#2735342)
Odgovori   +    8
[FIN-454644]
Poslovnez isce inovativne resitve. Pirnarjeva vrata so opazna. Ne vem pa, ce je ta inovacija perspektiva. Bodiva konkretna: zredis se za deset kil, shujsas za deset kil. Plesa se ti zgodi. Pred vrati si v srajci/puloverju/suknjicu/zimskem plascu. Silhuete, graficne podobe so prepoznavne/neprepoznavne. Mene so na londonskem letaliscu preusmerili na pes identifikacijo k cariniku, ker? Leta mi ne prizanasajo. Skoda. Ampak zal. Frizura, ocala, drza telesa. Ce zadeva ni dovolj precizna, pa se sezamova vrata lahko odpro tudi nepovabljenemu gostu, ki se vate namaskira.
Ja, bodiva konkretna:
- zrediš se za deset kil -> ne vpliva na prepoznavanje obraza
- shujšaš za deset kil -> ne vpliva na prepoznavanje obraza
- pleša -> ne vpliva na prepoznavanje obraza
- obleka -> ne vpliva na prepoznavanje obraza
- očala -> ne vpliva na prepoznavanje obraza
- drža telesa -> ne vpliva na prepoznavanje obraza

Obstajajo tudi tehnike / algoritmi, ki ločijo med sliko in živim obrazom. Skratka, nekje je treba začeti. Ne moreš zavračati tehnologije in razvoja samo zato, ker trenutno obstaja nek problem, ki te žuli.
FIN-454644 sporočil: 6.569
[#2735346] 25.09.18 22:11 · odgovor na: Vinci (#2735345)
Odgovori   +    1
Dragi moj. Greva po vrsti. Ali gre za prepoznavanje obraza ali celega telesa. To bo izhodisce. Ce obraza, potem ti povem, da podbradek POPOLNOMA spremeni podobo. Ce imas staro fotko na potnem listu, ki jo skener primerja s tvojim obrazom reciva sedem let pozneje, si za fine algoritme LAHKO/ni nujno neprepoznaven. To se je meni zgodilo. Ne enkrat. Seveda je lahko kljuc za odpiranje face recognition fotka na dokumentu. Ampak potem je to isto kot kljuc, ki ga nosis v zepu, ki ga lahko izgubis ravno tako kot kljuc. Ostani lep in mlad.
Vinci sporočil: 5.618
[#2735351] 25.09.18 23:33 · odgovor na: FIN-454644 (#2735346)
Odgovori   +    10
Zadnja sprememba: Vinci 25.09.2018 23:33
[FIN-454644]
Dragi moj. Greva po vrsti. Ali gre za prepoznavanje obraza ali celega telesa. To bo izhodisce. Ce obraza, potem ti povem, da podbradek POPOLNOMA spremeni podobo. Ce imas staro fotko na potnem listu, ki jo skener primerja s tvojim obrazom reciva sedem let pozneje, si za fine algoritme LAHKO/ni nujno neprepoznaven. To se je meni zgodilo. Ne enkrat. Seveda je lahko kljuc za odpiranje face recognition fotka na dokumentu. Ampak potem je to isto kot kljuc, ki ga nosis v zepu, ki ga lahko izgubis ravno tako kot kljuc. Ostani lep in mlad.
Nehaj s pokroviteljstvom. Pogovarjaš se s človekom, ki ima praktične izkušnje z računalniškim vidom (kot programer). Sistem nima ene leve 10 let stare fotke iz potnega lista, kjer se držiš kot pav. Ima na voljo 10 ali 20 slik iz različnih perspektiv. Vsakokrat, ko prideš pred vrata in te sistem pravilno prepozna, lahko doda še 10 ali 20 novih slik. Lahko tudi zavrže vse slike starejše od nekaj mesecev.

Kar se je tebi zgodilo na letališču na podlagi podatkov ene uboge stare slike v potnem listu, je povsem irelevantno.
FIN-454644 sporočil: 6.569
[#2735356] 26.09.18 06:43 · odgovor na: Vinci (#2735351)
Odgovori   +    1
Je irelevantno. Ni pa irelevantna poslovna odlocitev. Lahko je pogubna. ITjevci iscejo posel in investitorja. Vsekakor Pirnarju zelim pravilo oceno. Vztrajam pa pri svojem, da NI TAKO SIMPL. Zal. Pokroviteljstvo gor, pokroviteljstvo dol.
bc123a sporočil: 45.519
[#2735361] 26.09.18 07:31 · odgovor na: Vinci (#2735318)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: bc123a 26.09.2018 07:35
[Vinci]
Ta vrata so bolj za marketing kot resno prodajo. Moraš zmanjšati false positive (napako 1. stopnje) na minimum ali na nič, kar posledično pomeni, da povečaš false negative (napako 2. stopnje) in potem splošna natančnost modela hitro pade na 60 %. V praksi je lahko še manj, ker na prepoznavo vplivajo še zunanji faktorji (npr. osvetlitev obraza).

Naj povejo, kakšno napako prve in druge stopnje imajo v praksi. Drugače pa v redu, da inovirajo in vlagajo v razvoj. Nekje je pač treba začeti. Če ne bi danes začeli vlagati v to tehnologijo, bi jih čez nekaj let konkurenca čist povozila.
Ni treba nic vlagati, pac na trgu kupis razpoznavalnik obrazov, ki dovolj dobro dela. Ne mislis verjetno da lahko ena tesarska firma iz slovenije povozi specializirane firme, ki so v tem ze 20 let?

Problem je, da podatkov o tem nikjer ne navajajo. Problem je tudi v tem, da ta tehnologija ni tako poceni (ce hoces da pac solidno deluje, ceprav ne z nula FAR). Kar cloveka navaja na misel, da se sploh ne zavedajo, da ta problem, ki si ga opisal, obstaja.

Kar je najboljsi razlog, da se "stranke visjega cenovnega razreda", ki bi imele v stanovanju tudi kaj vrednejsega (recimo nakit) teh vrat izogibajo kot hudic kriza. Nije zvaka za seljaka, oziroma face recognition za tesarja :)
bc123a sporočil: 45.519
[#2735362] 26.09.18 07:34 · odgovor na: FIN-454644 (#2735346)
Odgovori   +    0
[FIN-454644]
Dragi moj. Greva po vrsti. Ali gre za prepoznavanje obraza ali celega telesa. To bo izhodisce. Ce obraza, potem ti povem, da podbradek POPOLNOMA spremeni podobo. Ce imas staro fotko na potnem listu, ki jo skener primerja s tvojim obrazom
Vsi kolikor toliko dobri sistemi za delovanje "v divjini" uporabljajo 3d sliko obraza (oblak tock), in to tisti del, za katerega je antropolosko ugotovljeno, da je stabilen. To je celo, del oci minus del, ki ga lahko zakrivajo ocala in dol do nosa. Nad tistim so lasje, pod tistim je brada.

Primerjava "1 slika na 1 sliko" je katastrofalno slab nacin delovanja, na sreco v potnem listu se ne zahtevajo 3D podobe obraza.
najobj sporočil: 25.676
[#2735369] 26.09.18 09:49 · odgovor na: bc123a (#2735361)
Odgovori   +    3
[bc123a]
> [Vinci]
> Ta vrata so bolj za marketing kot resno prodajo. Moraš zmanjšati false positive (napako 1. stopnje) na minimum ali na nič, kar posledično pomeni, da povečaš false negative (napako 2. stopnje) in potem splošna natančnost modela hitro pade na 60 %. V praksi je lahko še manj, ker na prepoznavo vplivajo še zunanji faktorji (npr. osvetlitev obraza).
>
> Naj povejo, kakšno napako prve in druge stopnje imajo v praksi. Drugače pa v redu, da inovirajo in vlagajo v razvoj. Nekje je pač treba začeti. Če ne bi danes začeli vlagati v to tehnologijo, bi jih čez nekaj let konkurenca čist povozila.
Ni treba nic vlagati, pac na trgu kupis razpoznavalnik obrazov, ki dovolj dobro dela. Ne mislis verjetno da lahko ena tesarska firma iz slovenije povozi specializirane firme, ki so v tem ze 20 let?

Problem je, da podatkov o tem nikjer ne navajajo. Problem je tudi v tem, da ta tehnologija ni tako poceni (ce hoces da pac solidno deluje, ceprav ne z nula FAR). Kar cloveka navaja na misel, da se sploh ne zavedajo, da ta problem, ki si ga opisal, obstaja.

Kar je najboljsi razlog, da se "stranke visjega cenovnega razreda", ki bi imele v stanovanju tudi kaj vrednejsega (recimo nakit) teh vrat izogibajo kot hudic kriza. Nije zvaka za seljaka, oziroma face recognition za tesarja :)
... čuj, jaz v vrata nič ne vlagam, ampak imam ključ in me vrata vedno prepoznajo ...

P.S.: tota pametna vrata so čisto preseravanje za ljudi, ki iz zdolgočasenosti ne vejo več, kaj bi še radi, ker res ne vem, kaj tako zelo pametnega lahko narediš pred pametnimi vrati v tistih nekaj sekundah, ko pred glupimi vrati vzameš ključ iz žepa, ga vtakneš v ključavnico, ga obrneš in vrata odkleneš, potem pa primeš za kljuko in stopiš v stanovanje ...
Vinci sporočil: 5.618
[#2735372] 26.09.18 09:58 · odgovor na: bc123a (#2735361)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> [Vinci]
> Ta vrata so bolj za marketing kot resno prodajo. Moraš zmanjšati false positive (napako 1. stopnje) na minimum ali na nič, kar posledično pomeni, da povečaš false negative (napako 2. stopnje) in potem splošna natančnost modela hitro pade na 60 %. V praksi je lahko še manj, ker na prepoznavo vplivajo še zunanji faktorji (npr. osvetlitev obraza).
>
> Naj povejo, kakšno napako prve in druge stopnje imajo v praksi. Drugače pa v redu, da inovirajo in vlagajo v razvoj. Nekje je pač treba začeti. Če ne bi danes začeli vlagati v to tehnologijo, bi jih čez nekaj let konkurenca čist povozila.

Ni treba nic vlagati, pac na trgu kupis razpoznavalnik obrazov, ki dovolj dobro dela. Ne mislis verjetno da lahko ena tesarska firma iz slovenije povozi specializirane firme, ki so v tem ze 20 let?
Sem bil zraven, ko se je uporabil nek SDK, ki je nastal na podlagi 10 let izkušenj in pri razvoju sistema iz nule. Ironično, da je v obeh primerih bil namen razvoja odpiranje vrat. Kar se tiče prepoznave obraza, praktično ni razlike. Vsi uporabljamo iste principe in algoritme. Tistih nekaj odstotkov razlike v zanesljivosti ne spremeni dejstva, da na koncu in v resnici nobena rešitev ni dovolj dobra za praktično aplikacijo, se pa vseeno uporabljajo. Verjetno je to nekaj takega kot Teslin avtonomni avto; ni glih v redu, ampak na koncu odloča oddelek marketinga.

Nisem pa proti temu, da se takšna vrata razvijajo. Za proizvajalca vrat je pa zlasti iz poslovnega vidika pomembno, da jih ima, četudi samo za sejme in predstavitve.
bc123a sporočil: 45.519
[#2735374] 26.09.18 10:05 · odgovor na: Vinci (#2735372)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: bc123a 26.09.2018 10:13
[Vinci]
Sem bil zraven, ko se je uporabil nek SDK, ki je nastal na podlagi 10 let izkušenj in pri razvoju sistema iz nule.
Pa ne pri TAB sistemi, upam? ;)
Ironično, da je v obeh primerih bil namen razvoja odpiranje vrat. Kar se tiče prepoznave obraza, praktično ni razlike. Vsi uporabljamo iste principe in algoritme. Tistih nekaj odstotkov razlike v zanesljivosti ne spremeni dejstva, da na koncu in v resnici nobena rešitev ni dovolj dobra za praktično aplikacijo,
Tisto kar ljudje brez izkusenj z industrijskimi aplikacijami ne vidijo, je, da enaka resitev ni dobra za na videz enake aplikacije, ki pa so v bistveni komponenti vseeno razlicne.

Pri teh vratih je pac to, da si lahko high profile target ali pa ne. Ce v stanovanje vdrejo meni, nimajo odnesti za vec kot, kaj pa vem 2000 EUR premozenja, pa se veliko od tega bo treba iz sten sraufati. Nekje drugje pa lahko odnesejo za, kaj pa vem, 100.000 EUR recimo umetnin (ki jih ne mores imeti v sefu za razliko od nakita ali denarja).

Resitev, ki bi bila morda ok za mene glede FAR, definitivno ni primerna za high profile targets, po drugi strani pa se ta vrata reklamirajo tocno tej populaciji. Po moje fuckup waiting to happen. Tako kot teslin kao "samo software update rabite" level 5 ;)

Aja, pa se nekaj. Cisto sem spregledal kratico "SDK". Pri dobrih industrijskih resitvah se vedno razvija tandem hardver+softver, tako tudi delajo zmerno uspesni razpoznavalniki obrazov.
Vinci sporočil: 5.618
[#2735376] 26.09.18 10:28 · odgovor na: bc123a (#2735374)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: Vinci 26.09.2018 10:37
[bc123a]
> [Vinci]
> Sem bil zraven, ko se je uporabil nek SDK, ki je nastal na podlagi 10 let izkušenj in pri razvoju sistema iz nule.

Pa ne pri TAB sistemi, upam? ;)
Oba projekta sta bila za Američane. A TAB sistemi se tudi matrajo s tem?
> Ironično, da je v obeh primerih bil namen razvoja odpiranje vrat. Kar se tiče prepoznave obraza, praktično ni razlike. Vsi uporabljamo iste principe in algoritme. Tistih nekaj odstotkov razlike v zanesljivosti ne spremeni dejstva, da na koncu in v resnici nobena rešitev ni dovolj dobra za praktično aplikacijo,

Tisto kar ljudje brez izkusenj z industrijskimi aplikacijami ne vidijo, je, da enaka resitev ni dobra za na videz enake aplikacije, ki pa so v bistveni komponenti vseeno razlicne.
Niti ni treba komponente zamenjati. Samo kamero prestaviš za 20 centimetrov višje ali nižje in ti lahko bistveno zmanjša zanesljivost prepoznave.
Aja, pa se nekaj. Cisto sem spregledal kratico "SDK". Pri dobrih industrijskih resitvah se vedno razvija tandem hardver+softver, tako tudi delajo zmerno uspesni razpoznavalniki obrazov.
Saj se razvija hkrati, so pa kompleti hardware+software večinoma predragi in pretogi, da bi bili primerni za industrijsko proizvodnjo.
NemirniTujec sporočil: 4.923
[#2735377] 26.09.18 10:41 · odgovor na: bc123a (#2735361)
Odgovori   +    3
[bc123a]

Ni treba nic vlagati, pac na trgu kupis razpoznavalnik obrazov, ki dovolj dobro dela. Ne mislis verjetno da lahko ena tesarska firma iz slovenije povozi specializirane firme, ki so v tem ze 20 let?
Ce bi naslov clanka bil

"ROTFL: Pirnar z vhodno steno theatrica napoveduje prelom s pettisočletno zgodovino klasičnih vhodnih vrat"

... bi bilo z to temo vse "v redu."

Ker v bistvu ni nic nenavadnega, da so tudi slovenski salabajzerji v casih kickstart blokchain sveta pogruntali, da je treba palamuditi dokler se voz premika.

In tudi ni nic nenavadnega, da se poslovni tabloid ukvarja s poslovnim tracem. Morda bi veljalo omeniti, ali ima Pirnarjeva (whoeverthefuck that is) namigovana ampak neuradna prileznica popravljene joske, in kako bo to vplivalo na prepoznavo, in ali so morda glih zaradi tega imeli konkurencno idejo pri dolgoletnem "razvoju" tehnologije :-)

Se najbolj nenavadno bi bilo, ce bi se kdo jezil nad tako bedastimi pogruntavscinami, namesto da bi se na vsa usta krohotali freakshowu, imenovanemu slovenska inovatorska scena.

Sistemsko pa se mi postavlja vprasanje, koliko prosti trg res bolje alocira kapital od spodobno prekaljenih centralnoplanskih diktatorjev. Se vedno menim da ga (saj vendar nisem kaksen komunajzer s krizem, ane :-)), ampak razlika je hudicevo majhna :-)

Zato bi rekel, da nase (ljudsko) zavzemanje za svobodo alokacije kapitala ima veliko vec opraviti z nasim humanizmom in moralnim socializmom (naso idejo organizirane solidarnosti, ki je sebicna - mi smo tisti, ki naj bi bili solidarnosti delezni), kot pa z nacelom ekonomske ucinkovitosti - prostega trga si zelimo ravno zato, da nam pameten, sposoben, a sebicen in neusmiljen diktator ne bi vsega pobral - ceprav smo tako zarukani, da bomo obcasno kupili face recognition vrata za 20 jurjev ali narocnino na tabloid (morda gospodarski?), nam bo se vedno vec ostalo, kot ce nam Xi Jinpin ali Putin diktira, kaka vrata se lahko in kaka se ne smejo prodajati, in kaki tabloidi so v dezeli dovoljeni.
NemirniTujec sporočil: 4.923
[#2735379] 26.09.18 10:48 · odgovor na: bc123a (#2735374)
Odgovori   +    4
Se mi pa zdi da ima ta mojster Pirnar dosti obcutka za sarkazem, saj je ta predmet teatra poimenoval Theatrica. Seveda pa moznosti, da celo sam sebi verjame, sploh ni za zanemariti :-)

Anekdota. Poslovodja pove uspesnemu staremu lastniku, da bojo letos naredili 50 jurjev minusa, in da ce ne bo sprememb nic ne kaze da bo potem kaj bolje; lastnik odgovori "Ne sekiraj se, s takim minusom lahko se 20 let delamo."
Nollem sporočil: 16
[#2735433] 26.09.18 14:04 · odgovor na: bc123a (#2735303)
Odgovori   +    7
FIN-454644 sporočil: 6.569
[#2735481] 26.09.18 16:48 · odgovor na: Nollem (#2735433)
Odgovori   +    2
Haha, to, ja.
bc123a sporočil: 45.519
[#2735518] 27.09.18 07:32 · odgovor na: Nollem (#2735433)
Odgovori   +    3
[Nollem]
youtu.be/nwPtcqcqz00
Mega :)

Strani: 1