Strani: 1 2

crt sporočil: 20.578
[#2721561] 05.07.18 16:36
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: crt 05.07.2018 16:36
Po sistemizaciji bi morali imeti 66 diplomiranih medicinskih sester, a jih imajo ob vseh odhodih, porodniških, bolniških in dopustih trenutno za pokrivanje treh turnusov vseh sedem dni v tednu le 44.
jebena praksa se noce skladati s teorijo, hitro sprejet nov zakon, ziher bo potem boljse :)
sopranos sporočil: 9.148
[#2721567] 05.07.18 17:17 · odgovor na: crt (#2721561)
Odgovori   +    6
[crt]
> Po sistemizaciji bi morali imeti 66 diplomiranih medicinskih sester, a jih imajo ob vseh odhodih, porodniških, bolniških in dopustih trenutno za pokrivanje treh turnusov vseh sedem dni v tednu le 44.

jebena praksa se noce skladati s teorijo, hitro sprejet nov zakon, ziher bo potem boljse :)
Ja, ne more biti sestra 4x manj plačana od zdravnika, pa 2x bolj obremenjena. na eni točki potem rečejo, kaj je meni tega treba. In preprosto gredo. Potem pa vidiš, da brez njih ne gre.
COP sporočil: 3.533
[#2721568] 05.07.18 17:26
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: COP 05.07.2018 17:28
Klasična uravnilovka v javnem sektorju. Vsi so plačani enako, saj so vsi enako dobri. Če je kdo boljši, naj kar gre, da ne pokvari ostalih, ki so enako dobri. Kam pa pridemo, če bi morali boljše plačevati bolje, lepo vas prosim? Vsi so enako dobri in pika.
FIN-311684 sporočil: 17.391
[#2721569] 05.07.18 17:46
Odgovori   +    1
Če bi v Sloveniji namesto 25 državnih bolnišnic in klinik imeli 2 klinična centra in le 5 bolnišnic bi lažje razporejali zdravnike in sestre znotraj njih, torej, manjše bolnišnice bi morali priključiti večjim.
ortodox sporočil: 83
[#2721573] 05.07.18 18:39 · odgovor na: (#2721571)
Odgovori   +    3
To pa je rezultat 4 letnega Cerarizma
sopranos sporočil: 9.148
[#2721578] 05.07.18 19:27 · odgovor na: (#2721571)
Odgovori   +    6
[kajulci]
> [sopranos]
> > [crt]
> > > Po sistemizaciji bi morali imeti 66 diplomiranih medicinskih sester, a jih imajo ob vseh odhodih, porodniških, bolniških in dopustih trenutno za pokrivanje treh turnusov vseh sedem dni v tednu le 44.
> >
> > jebena praksa se noce skladati s teorijo, hitro sprejet nov zakon, ziher bo potem boljse :)
>
> Ja, ne more biti sestra 4x manj plačana od zdravnika, pa 2x bolj obremenjena. na eni točki potem rečejo, kaj je meni tega treba. In preprosto gredo. Potem pa vidiš, da brez njih ne gre.

Ne vem kaj si ti bral, ampak manjko nima veze s placo. Niso dale odpoved, ampak so na raznoraznih dopustih.
Šle so. Tako ali drugače. Zagotovo ne zato, ker so dobro plačane, cenjene in imajo dobre delovne pogoje.

Gospodje zdravniki in politiki nič ne naredijo, da bi se izboljšalo stanje. Sestre pa morajo potem nekako držati sistem skupaj in so deležne izbruhov pacientov, ki so nejevloljni zaradi tega, ker je vse v razsulu.
NemirniTujec sporočil: 5.250
[#2721579] 05.07.18 20:32 · odgovor na: (#2721571)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: NemirniTujec 05.07.2018 20:42
" Sestre majo manjso placo od mene, boge reuce ni cudno da odhajajo. Zdravniki majo vecjo placo od mene, prasci pohlepni odhajajo ker jim gre samo se za denar."

Bistvo slovenstva, posledicni failed state ni presenecenje.

Prej ko podpisemo za avstrijsko provinco, boljs bo.

P.s.: ker je prevroce da bi lahko bral clanke, sprasujem ce to dejansko drzi - celoten ukc ima 44 sester, in po propisima zgolj 66? Fuck jaz sem mislil da je to ful ful vecji pogon... A je to mozno?

P.p.s.: vidim da gre zgolj za osiromasen oddelek. Se bodo ze zmenili i guess.
rename sporočil: 10.913
[#2721581] 05.07.18 20:35 · odgovor na: (#2721571)
Odgovori   +    0
FIN-311684 sporočil: 17.391
[#2721582] 05.07.18 20:48 · odgovor na: (#2721571)
Odgovori   +    0
[kajulci]
> [sopranos]
> > [crt]
> > >
Ne vem kaj si ti bral, ampak manjko nima veze s placo. Niso dale odpoved, ampak so na raznoraznih dopustih.
Menda nekateri zaposleni v zdravstvu imajo 60 delovnih dni letnega dopusta, torej tri mesece jih ni na delu in če je to res je pravzaprav 1/4 zaposlenih v zdravstvu odsotna z dela.
helena45 sporočil: 1.497
[#2721598] 06.07.18 07:31 · odgovor na: (#2721594)
Odgovori   +    3
>
Lej, ni res. Ce so ma dopustu in porodniski pac niso “odsle tako ali drugace zaradi prenizke place” in bi odsle tudi ob visji placi. Tudi drugje v javnem sektorju vse stoji, ker so se zaceli dopusti. Taka situacija je VSAKOLETNI pojav ob zacetku dopustov. Pac, brezvezen senzacionalisticni clanek.
Ne vem za podrobnosti v UKC Ljubljana, vem pa da je Zdravstveni dom Maribor tik pred kolapsom, ker je več kot tretjina medicinskih sester odšla - ne na dopust, ampak na delo v Avstrijo. V MB je imela plačo 800 eur, v Gradcu pa 3.500.
code5 sporočil: 587
[#2721609] 06.07.18 08:32 · odgovor na: (#2721601)
Odgovori   +    3
Kar daj ti srednjim hospitalnim sestram, ki imajo turnus, in to v 6- in ne 5dnevnem delovnem tednu (že to pomeni, da so za 46 dni na leto na slabšem od tebe), ob 800€ plače še skrajševat dopust, bojo še toliko hitreje zapuščale bolnišnično delo. In 60 dni dopusta nima nobena sestra - morda kakšni radiološki inženirji, pa še tistim so ga ful zbili v zadnjih letih.

Verjetno bodo pa čisto zadovoljne, če jim daš 20 dni dopusta, pa delo od ponedeljka do petka od 7h do 15h, ampak potem bodo riti ostale od 15h do 7h naslednjega dne neobrisane, pa zdravila nepotalana. Verjetno bi bilo to za neoliberalne pametnjakoviče itak še najboljše, saj bi bilo hitro manj stroškov, tako s pacienti kot z osebjem.
bc123a sporočil: 46.290
[#2721610] 06.07.18 08:48 · odgovor na: (#2721597)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: bc123a 06.07.2018 08:52
[kajulci]
Ja, brezvezen clanek. Javni sektor ima pri nas abnormalno prevec dopusta. Ni taka situacija samo na intenzivnem, pac pa povsod v javnem sektorju. Meni morajo cisto drugje urediti eno stvar, kar ponavadi traja en do tri dni. Zdaj sem cakala 3 tedne, ker so vse na dopustu, bolniski ali porodniski. Pac, obicajni poletnodopustniski pojac.
Ce si cakala junija si cakala zato, ker cez leto ne morejo izkoristiti celega dopusta. Kar je standardni problem divje slabo organiziranega javnega sektorja (poznam iz vrtca, kjer dela moja - tam je junija kup "na silo" dopustov). Pa ne zato, ker bi bilo prevec dni dopusta, ampak zato ker si poleg razumljivih pravil koriscenja dopusta sefice izmisljujejo se butasta pravila, matematika jim je pa spanska vas in sefice ne znajo izracunati, da ob taksnih pravilih pac folku dopust ostajal.

Recimo, pazi ta pravila v vrtcu:
- naceloma dopust cez poletje (OK)
- naceloma dopust cez bozic, prvomajske (OK)
- izven tega dopusta naceloma ni (oookej...)
potem pa:
- vzgojiteljica in varuska iz iste skupine ne smeta ob istem casu na dopust (beeep... error, does not compute)
- zahtevana prisotnost na zborih delavcev (torej takrat ni dopusta)

Torej, problemi z dopustom junija so zato, ker sefi in sefice ne znajo racunati in ne poznajo koledarja.

Sicer pa kot ti je ze nekdo drug namignil: bo treba zaposlene, ki jih je premalo kvecjemu bolj bozati, ne manj, pa ce se cel ostali javni in zasebni sektor na glavo postavi. Dejstvo je, da kadri odhajajo in da nimas nobenega nacina (prost pretok ljudi) da bi jih znotraj EU preprecila.

V koncni fazi bodo morali nasi (zdravstveni, pokojninski, socialni) sistemi konvergirati k EU, drugace bo rastur.

Ideje o omejevanju gibanja si pa lahko iz glave izbijes tudi zato, ker imajo recimo slovenci moznost studirati po celi EU in to ze sedaj na veliko dogaja, stevilo dobrih slovenskih dijakov, ki "izginejo" takoj po srednji soli je nezanemarljivo. In lahko si mislis, da tiste nic ne gane dejstvo da je v sloveniji lazje imeti druzino.
rename sporočil: 10.913
[#2721614] 06.07.18 08:54 · odgovor na: (#2721594)
Odgovori   +    2
Letos je odšlo devet izkušenih sester, tri so na bolniški....

Po besedah glavne medicinske sestre v tridesetih letih na oddelku, ni bilo toliko bolniških odstotnosti kot letos. Vzrok je tudi izgorevanje Po sistemizaciji bi na oddelku morali imeti 66 diplomiranih medicinskih sester, kar je že tako pod standardi stroke. Ob odhodih, porodniških, bolniških in dopustih pa jih imajo trenutno za pokrivanje treh turnusov vseh sedem dni v tednu na voljo le 44.

Več na: www.zurnal24.si/zdra...lek-312547 - www.zurnal24.si
sopranos sporočil: 9.148
[#2721620] 06.07.18 09:29 · odgovor na: (#2721594)
Odgovori   +    3
[kajulci]
> [sopranos]
> > [kajulci]
> > > [sopranos]
> > > > [crt]
> > > > > Po sistemizaciji bi morali imeti 66 diplomiranih medicinskih sester, a jih imajo ob vseh odhodih, porodniških, bolniških in dopustih trenutno za pokrivanje treh turnusov vseh sedem dni v tednu le 44.
> > > >
> > > > jebena praksa se noce skladati s teorijo, hitro sprejet nov zakon, ziher bo potem boljse :)
> > >
> > > Ja, ne more biti sestra 4x manj plačana od zdravnika, pa 2x bolj obremenjena. na eni točki potem rečejo, kaj je meni tega treba. In preprosto gredo. Potem pa vidiš, da brez njih ne gre.
> >
> > Ne vem kaj si ti bral, ampak manjko nima veze s placo. Niso dale odpoved, ampak so na raznoraznih dopustih.
>
> Šle so. Tako ali drugače. Zagotovo ne zato, ker so dobro plačane, cenjene in imajo dobre delovne pogoje.
>
> Gospodje zdravniki in politiki nič ne naredijo, da bi se izboljšalo stanje. Sestre pa morajo potem nekako držati sistem skupaj in so deležne izbruhov pacientov, ki so nejevloljni zaradi tega, ker je vse v razsulu.

Lej, ni res. Ce so ma dopustu in porodniski pac niso “odsle tako ali drugace zaradi prenizke place” in bi odsle tudi ob visji placi. Tudi drugje v javnem sektorju vse stoji, ker so se zaceli dopusti. Taka situacija je VSAKOLETNI pojav ob zacetku dopustov. Pac, brezvezen senzacionalisticni clanek.
Ne vem zakaj si tukaj zmišljuješ zadeve in polemiziraš z dejstvi. Jasno je, da se ne govori o bolniških in dopustih. Še nihče ni nikoli za nekoga na dopustu ali bolniški rekel, da je šel. Tukaj se govori o tem, da so sestre odšle. Bodisi na druge oddelke ali pa ven iz UKC. Glede na dejstvo, da jih je že tako premalo, da so ljudje tudi na dopustih in bolniških, pa seveda potem delo trpi.

Pa ko govorimo o tem koliko dopusta ima kdo. Vem, da ga imajo zdravniki nenormalno veliko. Za sestre mi ta podatek ni znan, ampak si upam ugibatu, da sestre tudi tukaj niso deležne takih ugodnosti kot zdravniki.

Če imajo danes slovenski zdravniki plače že primerljive s svojimi kolegi v Avstriji in Nemčiji, za sestre to ne velja. In ta diskrepanca zagotovo povzroča še dodatno slabo voljo in željo po odhodu. Če še malo špekuliram, verjetno sestra veliko lažje dobi delo v Avstriji kot pa povprečen zdravnik. No, izjema so vrhunski strokovnjaki, ki pa odhajajo ne toliko zaradi plač, ampak bolj zaradi nestimulativnega delovnega okolja.
rename sporočil: 10.913
[#2721630] 06.07.18 10:00 · odgovor na: (#2721617)
Odgovori   +    1
[republican]
Sredi zime bi še razumel, da so bolniške problem, ker je takrat pač sezona gripe in prehladnih obolenj. Sredi julija gre pa očitno za to, kar trdi Kajulci... večina jih je pač spizdila na morje.
Če jih je ***odšlo*** 9, so potem odhodi 75procentni problem, 3 bolniške pa 25% :-)
rename sporočil: 10.913
[#2721633] 06.07.18 10:10 · odgovor na: (#2721624)
Odgovori   +    4
Po mojem je pa problem tudi to, da bi se praktično vsi iz javnega sektorja radi izločili iz sistema javnih plač. Medicina, vojska, policija...na koncu še šolstvo... in ostane kaj? Javna uprava in komunala?

Javni sektor je - javni in se financira iz proračuna. Torej, če je na voljo 100%, je treba to razdeliti. Zato pa imamo plačna razmerja.

Zdaj recimo Levica zahteva zmanjšanje za vojsko...ko bo pa pizdarija, bodo pa kaj? Vojak (ali policist) nosil glavo za 700 eurov (ali pa za 1700)?
Ne bo.
Problem je v tem, ker imajo (imamo) vsi prevelike apetite. Sosedov SUV, pa vikend na morju... pa še zdravnik ni. Tako razmišljajo (tudi zdravniki; jih poznam).

Rešitve pa ne poznam, če bi jo, bi bil minister :-)))
Vidim pa, da v gospodarstvu plače ureja nihče drug, kot trg. In trg bo slej kot prej uredil tudi plačilna (ne)sorazmerja v javnem sektorju. Tako, kot odhajajo zdravniki v tujino (ali v zasebni sektor), bodo šli tudi vojaki, policisti, šolniki... ali pa bodo ostali.
code5 sporočil: 587
[#2721636] 06.07.18 10:32 · odgovor na: (#2721619)
Odgovori   +    3
Place nimajo 800 eur, precej vec, zaradi turnudov in nocnih. Ne vem zakaj je potrebno ves cas naprej metat osnovne place, ki jih v realnosti ni. Mnogo ljudi v privat sektorju ima osnovne place niske, dejanske pa precej visje. Primer mojega partnerja: osnovna placa nekaj cez 700 eur, dejanska placa z bonusi pa od 1.700 do 3000, odvisno od sezone in realizacije. Ampak mi se bomo sedaj pogovarjali o tem, kako ima revez 700 eur place?
Tiste, ki imajo višjo plačo od osnovne (in to ni orjaško višja, čez 1100 nobeni ne potegne), jo imajo zaradi nadur, ki jim jih izplačujejo ali pa tudi po cele mesece nič ali jim jih pa kar anulirajo. Pri nočnih izmenah se jim zaradi nekega kompliciranega obračunavanja nekaj ur kar odbijejo (več imajo nočnih, manj imajo na koncu meseca ur).

Skratka, srednje hospitalne sestre so ena od najbolj jebenih strank v javnem zdravstvu, sestrski sindikat jih v glavnem ignorira (ker so si ga uzurpirale tiste diplomirane). In ne misli, da odhajajo samo Štajerke delat v Avstrijo - poznam jih cel kup, od Postojne do Kočevja, ki so šle gor, in to for good. In Avstrija tudi nič ne špara pri porodniških, da bi bila to kakršnakoli ovira.
FIN-311684 sporočil: 17.391
[#2721639] 06.07.18 10:44 · odgovor na: rename (#2721633)
Odgovori   +    2
[rename]
Po mojem je pa problem tudi to, da bi se praktično vsi iz javnega sektorja radi izločili iz sistema javnih plač. Medicina, vojska, policija...na koncu še šolstvo... in ostane kaj? Javna uprava in komunala?

Javni sektor je - javni in se financira iz proračuna. Torej, če je na voljo 100%, je treba to razdeliti. Zato pa imamo plačna razmerja.
Rešitve pa ne poznam, če bi jo, bi bil minister :-)))
Vidim pa, da v gospodarstvu plače ureja nihče drug, kot trg. In trg bo slej kot prej uredil tudi plačilna (ne)sorazmerja v javnem sektorju...
Zakaj ne uredimo maso za plače v javnem sektorju in znotraj te mase tudi plačna razmerja po nemškem ali avstrijskem vzoru? S tem, da moramo vedeti, da v Nemčiji in Avstriji porabijo za plače zaposlenih v JS 9% BDP, v Sloveniji pa že zdaj porabimo 11% BDP, če pa sindikati izsilijo dodatno milijardo bi porabili 13% BDP...Nemci in Avstrijci, tudi Čehi že vedo zakaj porabijo 9% BDP za plače v JS, saj na ta način ohranjajo ravnovesje vseh plač (gospodarstvo in negospodarstvo) v državah. Torej, pri nas je največja anomalija, da že v štartu preveliki delež BDP porabimo za plače zaposlenih v JS.
FIN-311684 sporočil: 17.391
[#2721646] 06.07.18 10:58 · odgovor na: (#2721597)
Odgovori   +    0
[kajulci]
...Javni sektor ima pri nas abnormalno prevec dopusta.
Kolektivna pogodba za zdravnike:
36. člen
Dolžina letnega dopusta je odvisna od delovne dobe, zahtevnosti delovnega mesta, delovnih pogojev, psihičnih obremenitev, socialnih in zdravstvenih razmer in starosti.
(1) Zdravniku pripada glede na delovno dobo:
– do 3 let 18 dni
– nad 3 do 7 let 19 dni
– nad 7 do 10 let 20 dni
– nad 10 do 15 let 21 dni
– nad 15 do 20 let 22 dni
– nad 20 do 25 let 23 dni
– nad 25 let 24 dni
(2) Za zahtevnost dela pripada:
– sekundariju 4 dni
– zdravniku 5 dni
– specialistu 6 dni
(3) Zdravniku se glede na delo, ki ga pretežno opravlja, letni
Dopust poveča še:
– za delo v prosekturi za 10 dni
– za delo na intenzivnem oddelku, v urgentni službi ali
operacijski dvorani za 2 dni
– za stalno delo z viri ionizirajočega sevanja za 18 dni
– za občasno delo pri virih ionizirajočega sevanja za 9 dni
– diagnostikom in terapevtom za 3 dni
(4) Zdravniku se glede na psihične obremenitve letni dopust
poveča zaradi dela z duševno motenimi osebami za: 10 dni
(5) Zdravniku se glede na socialne in zdravstvene razmere letni
dopust poveča:
– materi in očetu samohranilcu za vsakega otroka do 15 let
starosti za 1 dan
– invalidu II. kategorije za 3 dni
– invalidu III. kategorije za 2 dni
– roditelju, ki neguje in varuje težje telesno ali zmerno,
težje ali težko duševno prizadeto osebo za 5 dni
– pri kronični bolezni oziroma bolezni, ki zahteva
neprekinjeno daljše zdravljenje za 1 dan
– invalidu z najmanj 60% telesno okvaro za 5 dni
Povečan dopust iz druge, tretje, četrte in pete alineje prejšnjega odstavka te točke se ne sešteva.
(6) Zdravniku/ki dopolni 50 let starosti, se letni dopust poveča za 5 dni.
Kriterij delovne dobe oziroma določene starosti se upošteva zdravniku pri določanju dolžine letnega dopusta, če je izpolnjen v koledarskem letu za katerega se določa dolžina letnega dopusta.

37. člen
Pod dnevi letnega dopusta se mišljeni delovni dnevi. V dneve letnega dopusta se ne vštevajo tiste sobote, ki za delavce zavoda niso delovni dnevi.
Če je delovni čas razporejen na 6 delovnih dni v tednu (vse sobote so delovne), se zdravniku za vsakih 5 dni dopusta dopust poveča za en dan.
Zdravnik ima pravico 1 dan letnega dopusta izrabiti na tisti dan, ki ga sam določi. O tem mora obvestiti zavod v dveh dneh pred izrabo.
rava sporočil: 145
[#2721650] 06.07.18 11:06 · odgovor na: rename (#2721633)
Odgovori   +    5
Ne. Virantova plačna reforma je bila precej velik žebelj v trugo razsula v JS.

V Jugi se je financirala storitev, plače so bile interna zadeva OZD ali družbenopolitične organizacije, šef je lahko nagradil dobre ljudi.

Prav nobenega razloga ni, da se ne bi tudi zdaj delalo, razen tega, da si je etatist Virant izmislil, da Mockba ve, kako dela in kakšno plačo si zasluži sestra Mojca Novak na intenzivni v Murski Soboti.

Ne moreš vodit ljudi, če
- ne smeš odločat o kadrih,
- ne smeš jim talat plač,
- ne smeš nagradit dobrih,
- ne smeš grdo pogledat enga, ki ti zabušava in ruši team.

Jugo različico socializma smo zamenjali s še veliko bolj zajebano centralnoplansko, samo to smo naredili in učinki so tu.
rename sporočil: 10.913
[#2721660] 06.07.18 11:23 · odgovor na: rava (#2721650)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: rename 06.07.2018 11:27
[rava]
Ne. Virantova plačna reforma je bila precej velik žebelj v trugo razsula v JS.
Saj jaz nisem pristaš Virantove plačne reforme.
Samo ugotavljam, da je sedaj problem v tem, da si vsi želijo postati izjeme.

V Jugi se je financirala storitev, plače so bile interna zadeva OZD ali družbenopolitične organizacije, šef je lahko nagradil dobre ljudi.
No, čisto tako tudi ni bilo, ker je tudi "republika" dirigirala in korigirala navzdol, če je bilo treba.
Direktorje OZD je postavljala občinska partija, direktorje TOZD pa fabriška... in potem navzdol do OO (osnovne organizacije zveze komunistov).
In če je kakšna fabrka (v občini) kaj preveč izstopala, so tudi ustrezno "pouravnilovkali".

Prav nobenega razloga ni, da se ne bi tudi zdaj delalo, razen tega, da si je etatist Virant izmislil, da Mockba ve, kako dela in kakšno plačo si zasluži sestra Mojca Novak na intenzivni v Murski Soboti.
Kaj pa vem. Če Mockba daje denar, potem je Mockba tista, ki ga tudi deli.
Lahko bi rekli Murski Soboti: tle imate 10 milijonov, direktor jih bo pa porabil za plače.
In potem?
Jok, ker ne bi bilo pravično, pa enakopravno, pa kaj vem kaj še... in sindikati... pa odpovedi... in na koncu pa je Mockba tista, ki je odgovorna za ZD MS....

Ne moreš vodit ljudi, če
- ne smeš odločat o kadrih,
- ne smeš jim talat plač,
- ne smeš nagradit dobrih,
- ne smeš grdo pogledat enga, ki ti zabušava in ruši team.
Seveda.
Ampak ta zadnja alineja je problematična tudi v privat firmah.

Jugo različico socializma smo zamenjali s še veliko bolj zajebano centralnoplansko, samo to smo naredili in učinki so tu.
Se strinjam. Zato pa pravim, da bo tudi to uredil trg. Milom ili silom.
NemirniTujec sporočil: 5.250
[#2721676] 06.07.18 12:13 · odgovor na: (#2721597)
Odgovori   +    3
[kajulci]
Ja, brezvezen clanek. Javni sektor ima pri nas abnormalno prevec dopusta. Ni taka situacija samo na intenzivnem, pac pa povsod v javnem sektorju. Meni morajo cisto drugje urediti eno stvar, kar ponavadi traja en do tri dni. Zdaj sem cakala 3 tedne, ker so vse na dopustu, bolniski ali porodniski. Pac, obicajni poletnodopustniski pojac. Naj jim zmanjsajo stevilo dni dopusta in bo situacija drugacna - ceprav na intenzivnem nekako nimajo kaj drugega storiti, ker bi dejansko rabili rezervne sestre, kar pa na tem oddelku ni mozno. Predvidevam da je tudi po drugih drzavah tak pojav oz. tam imajo manj dopusta, pa tudi porodniska ne traja eno leto, pac pa 3 mesece ali manj. Skratka, ob visjih placah bi kvecjem se prej odsle na dopust, ker bi imele vec denarja na razpolago. Brezveze. Take situacije se pojavljajo povsod tam, kjer so potrebne posebne specializacije za delovno mesto in odsotnega ne morejo nadomestiti.
Pravila dopustov za delavstvo v denimo prvih 15 letih delovne dobe so precej podobna pocez - potem pa v javnem sektorju za nedolocen cas clovek seveda koristi 30+ dni, clovek v privat sektorju pa je omejen z realnostjo posla (meni je sefica enkrat rekla "ce smo lahko brez tebe 3 tedne... potem smo lahko pac brez tebe.")

Ne gre samo za specialen kader. Spomnim se storije ko smo v js prodajali kup it hardwarea z razpisom itd, in so se roki blizali in tudi mi mamo obveznosti do bank pa do vendorjev itd.

In klice ena nasa bolj zajebana bejba da se nekaj zmenijo - in cloveka "za to" ni.

"Pa mi dajte nekoga drugega."

Ne gospa, to ma prav on cez, morte z njim govort.

"No, pa saj ni tok specificno, morda lahko njegova tajnica/sodelavec na oddelku/sef pove, kaj priblizno bi radi da se mi prpravimo..."

Ne, gospa, sam on lahk to pove.

"okej, kdaj bo pa gospod na voljo?"

Ne vem, kako naj bi pa jaz to vedel; mislim da je na bolniski...

"a sploh kdo ve kdaj bo clovek nazaj?"

Ne.

"Okej. Kaj pa ce ta clovek jutri umre? Ljudje tudi umirajo. S kom lahko govorim, ce je mrtev? Al v tem primeru ne rabite vec tiskalnikov, boste na roke pisal?"

Sm padel skupaj od smeha ko sem to poslusal, pol smo sli pa na kavo :-)
rava sporočil: 145
[#2721677] 06.07.18 12:16 · odgovor na: rename (#2721660)
Odgovori   +    1
[rename]
> [rava]
> Ne. Virantova plačna reforma je bila precej velik žebelj v trugo razsula v JS.
>
Saj jaz nisem pristaš Virantove plačne reforme.
Samo ugotavljam, da je sedaj problem v tem, da si vsi želijo postati izjeme.

> V Jugi se je financirala storitev, plače so bile interna zadeva OZD ali družbenopolitične organizacije, šef je lahko nagradil dobre ljudi.
>
No, čisto tako tudi ni bilo, ker je tudi "republika" dirigirala in korigirala navzdol, če je bilo treba.
Direktorje OZD je postavljala občinska partija, direktorje TOZD pa fabriška... in potem navzdol do OO (osnovne organizacije zveze komunistov).
In če je kakšna fabrka (v občini) kaj preveč izstopala, so tudi ustrezno "pouravnilovkali".
Sem delala v šolstvu. Ko smo zvedeli, kolk keša nam bo republiški sekretariat nakazal, se je vrhuška OZD sklala znotraj, da so budžet nekako raztalali po enotah.

Bistvena razlika kot zdaj, ko ti ministrstvo nakaže 165 evrov za nek namen, ti si jih porabil 170, pol moraš pa napisat kup obrazložitev in poročil, zakaj ti zadeva odstopa za 5 evrov.

Če dobiš en žakelj keša s katerim sam razpolagaš, je veliko manj birokracije kot če dobiš 5 mini žakeljčkov za točno določene namene, za katere moraš pol poročati, se usklajevati s financerjem itd.
Zato je ta OZD iz štirih polic fasciklov za tekoče leto v 20 letih prišel na dve steni fasciklov za tekoče leto.

Se spomnim, ko so se ljudje odpovedali določenemu delu plač, da so lahko kupili eno drago opremo itd.
Zdaj tega ne moreš naredit, pa da se jebeš.
> Prav nobenega razloga ni, da se ne bi tudi zdaj delalo, razen tega, da si je etatist Virant izmislil, da Mockba ve, kako dela in kakšno plačo si zasluži sestra Mojca Novak na intenzivni v Murski Soboti.
>

Kaj pa vem. Če Mockba daje denar, potem je Mockba tista, ki ga tudi deli.
Lahko bi rekli Murski Soboti: tle imate 10 milijonov, direktor jih bo pa porabil za plače.
In potem?
Jok, ker ne bi bilo pravično, pa enakopravno, pa kaj vem kaj še... in sindikati... pa odpovedi... in na koncu pa je Mockba tista, ki je odgovorna za ZD MS....
Ni res, to so taki Virantovski argumenti. Nikoli niso vsega požrli za plače, ki so jih morali potalat na ta način, da je zadeva nekako funkcionirala.

Poleg tega ti en tak sistem ustoliči tudi Štruklja za večnega predsednika vlade. Ker prej bi zaradi določanja plač po OZD lahko delal zdrahe samo pri ravnateljicah vrtcev, zdaj pa terorizira celo državo.
> Ne moreš vodit ljudi, če
> - ne smeš odločat o kadrih,
> - ne smeš jim talat plač,
> - ne smeš nagradit dobrih,
> - ne smeš grdo pogledat enga, ki ti zabušava in ruši team.
>
Seveda.
Ampak ta zadnja alineja je problematična tudi v privat firmah.
Ja.
> Jugo različico socializma smo zamenjali s še veliko bolj zajebano centralnoplansko, samo to smo naredili in učinki so tu.

Se strinjam. Zato pa pravim, da bo tudi to uredil trg. Milom ili silom.
Tudi v javnem sektorju se da plačevat storitve - tako kot vodovodarju, kjer plačaš račun za storitev in mu ne nakažeš posebej za plače, opremo, amortizacijo in stroške.

To je v jugi čist ok funkcioniralo. Kljub miljavžentim samoupravnim organom, je bilo javnosektorašev krepko manj. Dejansko smo šli iz itak fukjene birokracije v še bolj fukjeno in manj učinkovito.
rename sporočil: 10.913
[#2721680] 06.07.18 12:26 · odgovor na: rava (#2721677)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: rename 06.07.2018 12:26
Saj midva se strinjava, da je to "iz dežja pod kap", ampak problem je v tem, da politika (in sindikati) nimajo rešitve iz tega sranja, pardon -stanja.
Skupno jim je samo to, da (vsi) hočejo več (zase); plačilni sistem pa samo uporabljajo (izrabljajo) za ta svoj cilj.
Konec koncev je najbolj simple vsakemu (ministru) reči: tle mate 100 miljonov, pa se rihtajte kakor veste in znate. In čez 12 mesecev se spet vidimo.

Pa veva oba, da to ne bi funkcioniralo dlje kot, kaj pa vem, pol leta?

Zato jaz še vedno trdim, da bo trg uredil problematiko plačilnih (ne)sorazmerij.
je samo vprašanje kdaj :-P
rava sporočil: 145
[#2721690] 06.07.18 12:53 · odgovor na: rename (#2721680)
Odgovori   +    0
[rename]
Pa veva oba, da to ne bi funkcioniralo dlje kot, kaj pa vem, pol leta?
Ne, ne veva. :P

To veš ti, jst pa pravim, da je bila to ena izmed redkih stvari v Jugi, ki JE funkcionirala neprimerno bolje kot zdaj.
rename sporočil: 10.913
[#2721693] 06.07.18 13:01 · odgovor na: (#2721681)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: rename 06.07.2018 13:10
[republican]
> [rename]
> Zato jaz še vedno trdim, da bo trg uredil problematiko plačilnih (ne)sorazmerij.

Kateri trg? V javnem sektorju dobi več denarja tisti, ki je bolj glasen.
Ja. In tisti, ki so nezadovoljni, gredo drugam. In to je trg.
In potem tudi ta glasnim nič ne pomaga, če imajo več denarja.
rename sporočil: 10.913
[#2721695] 06.07.18 13:10 · odgovor na: rava (#2721690)
Odgovori   +    2
[rava]
> [rename]
> Pa veva oba, da to ne bi funkcioniralo dlje kot, kaj pa vem, pol leta?

Ne, ne veva. :P
Lej, že po logiki stvari in ob upoštevanju slovenske mentalitete (drobnjakarskega okopavanja lastnega vrtička in samozadostnosti znotraj ograje) je jasno, da to ne bi funkcioniralo. Ne v zdravstvu, ne v šolstvu, še manj pa v vojski in policiji.

To veš ti, jst pa pravim, da je bila to ena izmed redkih stvari v Jugi, ki JE funkcionirala neprimerno bolje kot zdaj.
To praviš ti, jaz pa pravim, da ni bilo nič bolje :-P
Izjema je bila le yugovojska, ki je bila država v državi in tudi zaradi tega največja Potemkinova vas ever. Vse je funkcioniralo brezhibno, dokler ni bilo treba zares (been there, seen that); potem pa je bil razfuk "atomskih" razsežnosti, ko je prišel račun 40 letne entropije.
(pa s tem ne mislim vojne za Slovenijo in ostale kalvarije na južnih frontah, ampak dejstvo, da je bil celoten sistem en navaden "A je to", ker je temeljil na teoriji absurda...)
sopranos sporočil: 9.148
[#2721697] 06.07.18 13:36 · odgovor na: (#2721627)
Odgovori   +    0
[kajulci]
>Ne vem zakaj si tukaj zmišljuješ zadeve in polemiziraš z dejstvi. Jasno je, da se ne govori o bolniških in dopustih. Še nihče ni nikoli za nekoga na dopustu ali bolniški rekel, da je šel.

Aja, ok, stekam. Ti si eden izmed tistih, ki nacrtno pisejo lazi. Lej, v clanku pise tocno to, kar ti meni ocitas, da si JAZ zmisljujem. Potem se pac pritozi urednici in zahtevaj popravek clanka. Jaz pa nisem sla preverjat v UKC ali tale clanek drzi. Ok?
V članku lepo piše "Z oddelka je od začetka leta odšlo devet izkušenih samostojnih sester, nadomestiti so uspeli le tri." Se pravi 9 odhodov in 3 nadomestne. Nato pa nadaljujejo, da so problemi še z bolniškimi itd. Če je sedaj 6 zaposlenih manj se to pozna. Ostale so potem bolj obremenjene in posledično prihaja do povečanja bolniških. Potem so pa še problemi z organizacijo dela in medsebojnimi odnosi.
rename sporočil: 10.913
[#2721699] 06.07.18 13:40 · odgovor na: sopranos (#2721697)
Odgovori   +    1
Jaz sem prebral, da jih je odšlo 9, pa še 3 so na bolniški.
bc123a sporočil: 46.290
[#2721703] 06.07.18 13:47 · odgovor na: (#2721624)
Odgovori   +    3
[kajulci]
Moj komentar si bral narobe. Jaz ze ves cas poudarjam, da bi morali biti medicinci izloceni iz kavnega placnega sistema in imeti visje place. Pa tudi una navedba “ce bi jim preprecili odhod v tujino” ke bila samo hipoteticna, for the argument sake. Gre enostavno za to, da manjko sester na intenzivnem NI zaradi niskih plac, pac pa zaradi dopustov in bolniskih in potodniskih. Mi imamo nenormalno dolge porodniske, cesar na zahodu ni. In potrm se ti zgodi, da recimo 4 naenkrat oddidejo na potodnisko in imas sranje. Dve imata zamasen nos, 5 jih gre na dopust, zaradi visoke specializacije dela pa nadomescanje ni mozno.
Lej, to se da vse planirati. Predstavljaj si kaksna stala je v vrtcih, kjer je 98% zaposlenih zensk. Problem je klinceva sistematizacija, kjer pise da rabis za 20 delovnih mest 20 ljudi, ceprav zdrava pamet pravi, da jih verjetno rabis zaradi dopustov, bolniskih in porodniskih recimo 22. Matr vola, pa v socializmu je Mura, ki je imela 6000 zaposlenih, vecino zensk, znala planirati delo tako, da so bili odjemalci lohn poslov srecni, in je biznis laufal, sedaj pa je to nemogoce? Pa se tam jim je spizdilo ful folka na lazno bolnisko v casu, ko je bila zetev, in so morali tudi to nekako vracunati.

V tistem vrtcu je potem tako da je celo leto izredno stanje, ker je pac vrtec in otroci in nalezljive bolezni (sedaj ze oslovski kaselj nosijo okrog, pomalem bodo verjetno se ospice, ob nasih antivaxxerjiv) in je VEDNO kdo na bolniski in to upraviceno. Plus se vcasih za porodniske niti ne zaposli nadomescanja, in tako naprej. Na koncu ti zaposleni izgorevajo, zaradi tega zbolijo in je se vecja pizdarija.

In potem je celo leto panika, za dopust je treba prosjacit, pride junij in vse imajo se star dopust, in je stala se vecja. Sedaj so recimo zaprli eno enoto ves zakaj? Zaradi pomanjkanja CISTILK. Ker ze pol leta iscejo CISTILKO.

PS. Imas podatke da je v sloveniji vec dopusta in porodniske kot v avstriji ali nemciji recimo? Ker ce dobro vem je celo nemski delavski razred fajn oblozen z dopusti.

Strani: 1 2