Strani: 1

dronyx sporočil: 3.021
[#2721350] 04.07.18 13:52
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: dronyx 04.07.2018 13:53
Saj zahodna nemčija se je tudi znebila komunističnih sodnikov, ko so priključili vzhodno nemčijo. Pa še marsikomu drugemu iz prejšnjega režima so se takrat lepo zahvalili za sodelovanje. Je pa res nekoliko nenavadno, da so se poljaki za tak ukrep odločili skoraj po 30 letih.
jani1974 sporočil: 3.094
[#2721351] 04.07.18 13:54
Odgovori   +    7
Prisilne upokojitve imamo tudi v Sloveniji, pa nihče v Bruslju ne skače do stropa?
philips sporočil: 5.443
[#2721352] 04.07.18 13:59 · odgovor na: dronyx (#2721350)
Odgovori   +    2
[dronyx]
Saj zahodna nemčija se je tudi znebila komunističnih sodnikov, ko so priključili vzhodno nemčijo. Pa še marsikomu drugemu iz prejšnjega režima so se takrat lepo zahvalili za sodelovanje. Je pa res nekoliko nenavadno, da so se poljaki za tak ukrep odločili skoraj po 30 letih.
Ker so ti sodniki "komunistični" in ne komunistični...
bacco979 sporočil: 809
[#2721364] 04.07.18 15:01 · odgovor na: philips (#2721352)
Odgovori   +    0
Ziher je full sodnikov komunističnih, če je povprečna starost sodnikov na Poljskem 38 let.
rename sporočil: 9.545
[#2721368] 04.07.18 15:15 · odgovor na: bacco979 (#2721364)
Odgovori   +    13
Zadnja sprememba: rename 04.07.2018 15:17
Ali ni povsem jasno napisano:

To je del najnovejše poljske reforme pravosodnega sistema, ki za vrhovne sodnike določa upokojitev pri 65. in ne 70. letih. Poljska vlada pa pravi, da je ukrep nujen, da se znebijo komunističnih sodnikov in stanja duha v pravosodju.

Kje ti vidiš, da bodo upokojevali "povprečno 38 let stare sodnike"?

Pozicija: podpiram. Pri nas bi morali upokojiti vse sodnike, ki so starejši od 50, oziroma so diplomirali še v SFRJ. Pa verjetno še ne bi odstranili komunističnega prevlade.
Endimion sporočil: 6.618
[#2721370] 04.07.18 15:16 · odgovor na: rename (#2721368)
Odgovori   +    4
gre za to, da so bili ti ljudje ob sesutju komunizma stari okoli 35 let. Komajda zakrneli partijski aparatčiki.

To je podobna shizofrenija ko to da Tit Turnšek še kar vidi belogardiste in domobrance povsod... sam kontra.
rename sporočil: 9.545
[#2721373] 04.07.18 15:22 · odgovor na: Endimion (#2721370)
Odgovori   +    14
No, pri 35 so bili že kakšno desetletje v kolesju; sploh tisti, bolj ambiciozni in zagriznjeni. Če se spomnim moje generacije, so jih "vrbovali" že v zadnjem letniku srednje šole, pa potem v vojski in na faksu... aktiv mladih komunistov ali nekaj takega so bili. Jih še danes vidim, kako so bili pomembni,ko so sklicevali informativne sestanke po krajevnih skupnostih, ko je Tito umiral.
Njihove kariere so bile potem - blesteče že pri 30.
Endimion sporočil: 6.618
[#2721374] 04.07.18 15:24 · odgovor na: rename (#2721373)
Odgovori   +    1
OKEJ

IN če so bili taki takrat... so taki tudi zdaj? navrbovani?

In je prav, da se jih magar s prisilnim upokojevanjem odžaga?
bacco979 sporočil: 809
[#2721376] 04.07.18 15:31 · odgovor na: rename (#2721368)
Odgovori   +    0
Kje sem pa jaz napisal da bodo upokojevali 38 let stare sodnike?

Napisal sem, da je povprečna starost sodnikov na Poljskem 38 let. In pri tako nizki povprečni starosti, je verjetno onih 65+ bolj malo ostalo. Pa tudi sicer malo dvomim, da so bili ti ljudje pri svojih 35 letih ob padcu komunizma neki zagrizeni partijci.
philips sporočil: 5.443
[#2721377] 04.07.18 15:31 · odgovor na: Endimion (#2721374)
Odgovori   +    0
[Endimion]
OKEJ

IN če so bili taki takrat... so taki tudi zdaj? navrbovani?

In je prav, da se jih magar s prisilnim upokojevanjem odžaga?
Pri nas se je edino pri sodstvu naredila lustracija. Kdor ne verjame na malo pobrska.
Imamo pa svojega lovca na komuniste, ki je svoj čas bil komunisti, so ga ven vrgli in je napisal prošnjo da ga ponovno včlanijo...
rename sporočil: 9.545
[#2721378] 04.07.18 15:35 · odgovor na: Endimion (#2721374)
Odgovori   +    14
Zadnja sprememba: rename 04.07.2018 15:40
Ne poznam razmer v poljskem pravosodju.
Pri nas je dejstvo, da več kot očitno še vedno "tli rdeča zvezda v njih srcih" :-P
In to pri veliko mlajših od 65 ;-)

Se pa strinjam, da je to donkihotsko početje, saj so metastaze preveč razrasle v vse pore našega življenja.
Priložnost je bila zamujena leta 91, ko je bilo vzdušje bistveno bolj antikomunistično. Danes je Kučan good guy in največji osamosvojitelj, Janša pa princ teme... in čez desetletje ali dve, bo JJ tisti, ki je poveljeval tankom JLA, pukovnik Popov pa slovenski teritorialni obrambi.
najobj sporočil: 25.719
[#2721379] 04.07.18 15:38 · odgovor na: Endimion (#2721370)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 04.07.2018 15:39
[Endimion]
gre za to, da so bili ti ljudje ob sesutju komunizma stari okoli 35 let. Komajda zakrneli partijski aparatčiki.

To je podobna shizofrenija ko to da Tit Turnšek še kar vidi belogardiste in domobrance povsod... sam kontra.
... čuj, na totem forumu vsi dobro vemo, da je Guy Verhofstadt podtaknjenec belgijskih komunistov v Evropskem parlamentu, ki brani svoje komunistične kamerade na Poljskem ...

P.S.: ob sesutju komunizma v Sloveniji so spregledali samo mladi komunisti, ki so se še pravi cajt včlanili v SDS ...
Endimion sporočil: 6.618
[#2721380] 04.07.18 15:39 · odgovor na: rename (#2721378)
Odgovori   +    1
Ah ja rename...

a tale je bil tako goreč proponent tita že v 70-ih, al je šel v ZSMS in Partijo zato da bi jo zjebal od znotraj?

www.rtvslo.si/blog/e...esel/59279

In verjamem da ni bil edini...

"Spoznavamo in razvijamo tradicije NOB, ki so edina zdrava osnova za naš samoupravni socialistični razvoj"

Pa zelo dober vic se sam od sebe piše :)
sopranos sporočil: 8.803
[#2721381] 04.07.18 15:39
Odgovori   +    0
V tako veliki in raznoliki državi kot je Poljska potrebe po lustraciji ni. Sploh pa ne sedaj, 30 let po padcu komunizma.

Sploh je pa tako, da je ravno stranka PiS stranka reacije, ki jo podpirajo ljudje, ki si želijo vrnitve v preteklost. V bolj preproste in predvidljive čase, kjer so bile razlike manjše. V čase ko so bili še mladi in jim je svet ležal pred nogami.
rename sporočil: 9.545
[#2721383] 04.07.18 15:46 · odgovor na: Endimion (#2721380)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: rename 04.07.2018 15:47
JJ je bil takrat star dobrih 18 let in glede na to, kdo je bil njegov oče, je imel poseben tretma - zagotovo so ga načrtno motivirali že v srednji šoli, saj je bila njegova goreča aktivnost svojevrstna kazen (za njegovega očeta).
JJ je kasneje spoznal svojo zmoto in ravno to (da se je pustil tako zmanipulirati), ga je naredilo tako vztrajnega in zagrizenega antikomunista.

Ampak pustimo to, vsak ima svoje videnje in vedenje (takoimenovane) polpretekle zgodovine in tako, kot ti verjameš v svoj prav, se tudi jaz ne pustim prepričati kakšne so bile moje izkušnje z režimom.
Kot potomec razrednega sovražnika vem, kako je bilo in kaj vse so počeli varuhi komunistične klavske revolucije.
FIN-311684 sporočil: 15.832
[#2721385] 04.07.18 15:59 · odgovor na: bacco979 (#2721376)
Odgovori   +    6
[bacco979]
Kje sem pa jaz napisal da bodo upokojevali 38 let stare sodnike?

Napisal sem, da je povprečna starost sodnikov na Poljskem 38 let. In pri tako nizki povprečni starosti, je verjetno onih 65+ bolj malo ostalo. Pa tudi sicer malo dvomim, da so bili ti ljudje pri svojih 35 letih ob padcu komunizma neki zagrizeni partijci.
Od skupno 72 vrhovnih sodnikov jih je 27 starejših od 65 let.
FIN-311684 sporočil: 15.832
[#2721389] 04.07.18 16:21 · odgovor na: jani1974 (#2721351)
Odgovori   +    4
[jani1974]
Prisilne upokojitve imamo tudi v Sloveniji, pa nihče v Bruslju ne skače do stropa?
Hrvaška ne spoštuje odločbe arbitražnega sodišča pa se prav tako v Bruslju nihče ne zgane.
sopranos sporočil: 8.803
[#2721397] 04.07.18 17:20 · odgovor na: rename (#2721373)
Odgovori   +    5
[rename]
No, pri 35 so bili že kakšno desetletje v kolesju; sploh tisti, bolj ambiciozni in zagriznjeni. Če se spomnim moje generacije, so jih "vrbovali" že v zadnjem letniku srednje šole, pa potem v vojski in na faksu... aktiv mladih komunistov ali nekaj takega so bili. Jih še danes vidim, kako so bili pomembni,ko so sklicevali informativne sestanke po krajevnih skupnostih, ko je Tito umiral.
Njihove kariere so bile potem - blesteče že pri 30.
Ja, ampak na Poljskem je skoraj 40 milijonov ljudi. To je več šol, več mest, več ljudi, ki se bori za ugled, moč, oblast. Ko je tam padel komunizem je v veliki meri prišlo do zloma partijske strukture in karte so se na novo premešale. Zelo hitro je prišel tuj kapital, in to v velikih količinah - nov način del, nova zavezništva itd. Recimo kot vidimo se Poljski sodniki nimajo probela pojavljati v javnosti in utemeljevati svojhi stališč. Jaz zaenkrat nisem zasledil, da bi si poljski sodniki privoščili take lapsuse kot slovenski.In da bi imeli tak konflikt interesov. Je pa res, da ne spremljam tako podrobno Poljske politike in nimam tako podrobnih informacij.

V Sloveniji kjer imaš praktično samo Ljubljano in pravno fakulteto v Ljubljani, pa potem še Moribor in njihov faks kot en privesek, je to malo drugačna zgodba. V Sloveniji je ta sodno-odvetniška scena zelo majhna, zaprta in v resnici ni doživela neke resne prevetritve. Slovenski sodniki se skrivajo pred javnostjo, tudi ESČP jih vedno znova sesuje. Recimo Masleši in levi politični opciji se ne zdi sporno, da en tak kriminalni tip kot je Jankovič zaposli njegovega otroka. Ali pa specializirano tožilstvo vodi oseba, katere brat krade na polno v zdravstvu. Ali pa to, da sodnica kandidira in je tudi izvoljena na listi politične stranke!!! In sedaj bo šla ta oseba nazaj v sodniške vode. Nekaj sodnikov bi bilo zagotovo treba vreči iz službe. Ampak splošna lustracija ne bo izboljšala ničesar. Bolj je pomembno, vsaj po mojem mnenju, da se več naredi na javnosti. Da se prevetri ljubljanska pravna fakulteta. Da se da sodnikom tudi obraze, da ne sodijo v anonimnosti. Da se debatira o sodniških odločitvah. Da so deleženi kritike. Ampak argumentirane, da se razume. In da morajo tudi oni zagovarjati svoje odločitve.

Pri nas bi bilo treba združiti sodišča. Pa odpraviti to vračanje sojenja v ponovno odločanje na nižjo raven. Pa ti preiskovalni sodniki, ki so v bistvu dvoživke, so sodniki in tožilci v eni osebi. Skratka tako, da se celoten postopek pospeši. Pa razhajkati odvetniško zbornico - recimo to, da so si določili, da jim pripada nagrada tudi če izgubijo. Prav tako bi bilo treba preveriti to, kako se načrtno skrbi za to, da je tako malo odvetnikov na trgu. Skratka, če potegnem črto, en cel kup je enih problemov, ki se jih ne rešuje in jih tudi lustracija ne bo rešila.
rename sporočil: 9.545
[#2721398] 04.07.18 17:50 · odgovor na: sopranos (#2721397)
Odgovori   +    7
Ja, sedaj pa pomisli - ce je Poljska ugotovila, da JE potrebna lustracija komunisticnih sodnikov (ob vseh dejstvih, ki si jih nastel), potem je toliko bolj nujna lustracija pri nas....
Endimion sporočil: 6.618
[#2721407] 04.07.18 21:04 · odgovor na: rename (#2721383)
Odgovori   +    1
Ves kako... Tako kot ne zamerim komunistom da so komunisti tut unim ne da so kontra.

Velika vecina castilcev KP ni bila castilcev v smislu castilcev onega zida na planke nabitega. Tam so castili kumrovskega slosarja zaradi koristi. Tako je sistem laufal in tako laufa se danes. Le sekt je vec in svecenikov tudi.

In prideva do bolne situacije da se ze na otroke prvotnih castilcev lepi nalepke. Prosim zakaj? Igor Soltes je lep primer... Kardeljev vnuk.

A mi res zelis povedat, da so JJ bolj detaljno polirali komiji in ga se bolj poimpregnirali in pregnetli v koministicni ideologiji, ze zato ker je bil njegov oce domobranec, kot vso ostalo omladino. A janez je spregledal svojo bizarno zmoto in zapustil ta klan. Ja leta 1983, ko je pesnil svojo prosnjo za vstop v ZKS, pa ni bil vec 18. Bil je 24... Kasno Marko na Kosovo stize.... Ipak mu doslo iz dupeta u glavu.

Ampak vsi ostali, ki jih pa partija ni tolk namakala in nagnojila so pa ostali zavedeni in neuki in naciljani v Kumrovec? Malo posevno a ne?

Bolj kot v to da je njihov boj neka iskrena zelja po spreminjanju "bivsega" rezima, ki se zaradi biologije dogaja kar sama... Verjamem v to da ti zagrenjeni bizgeci tako streljajo z besedami cez prejsni rezim... Ker jim znotraj tega istega rezima.. ni ratalo. Niso se povzpeli po klinih navzgor. In da je njihova sprevrzenost se vecja bodo danes, 30 let kasneje, za komunista označili vsakega ki z njimi vred ne tuli "Lustracija". Barbara Brezigar je kariero zacela na tožilstvu na odseku ki se je ubadal s 133. Clenom. A ona je tut mal kasnej oci odprla? Al jw bla tut stihijsko tiho in pac upala da bo v onem izrojenem sistemu prilezla kam visje?

Ker nerodno je ko mi nekdo razlaga da je sele leta 1991 spregledal. Pizda ona drzava je zacela gnit se preden je marsalu zgnila noga v UKC LJ. Do srede 80-ih je to to razpadalo hitreje kot verizna reakcija v Černobilu.

In ja... Kar nekaj nasprotnikov LGBT se je ze kasneje pokazalo kot intimnih homoseksualcev... Ki so bili pregneteni tako kot janez... In jaz mislim da je tudi pri janezu to bolj predstava....
rename sporočil: 9.545
[#2721415] 04.07.18 21:56 · odgovor na: Endimion (#2721407)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: rename 04.07.2018 22:01
Bili so karieristi, spet drugi prisiljeni v sodelovanje z rezimom,....pac razlicne usode posameznikov; nekatere so poznane, druge spet ne.
Osebno ne gojim zamer do Soltesa ali Ribicicevih sinov....kri ni voda in dvomim, da bi se jaz recimo lahko odrekel svojemu ocetu, ce bi bil na njihovem mestu. Po drugi strani so bili tudi primeri, ko so otroci komunisticnih veljakov delali samomore, ali se kako drugace psihicno zlomili, ko so spoznali resnico o komunisticni klavski revoluciji....podobno, kot recimo hci generala Ratka Mladica....

Ampak dejstvo je, da jim je bilo vse polozeno v zibko; zagotovljene pozicije v drzavnih podjetjih in upravi....poznam povsem konkretna imena iz svojega okolja in sem lahko povezal sele potem, ko so prisle stvari v javnost. Od tega, da so bili klavci nedotakljivi, do tega, da so imeli privilegije (cisto konkretne dodatke k placi kljub praviloma pomankljivi izobrazbi), da o njihovih potomcih ne govorim.

Zamera gre kalibrom kot so Kucan, Jankovic, Golobic....ker oni pa niso neposredni potomci revolucionarjev, a kljub temu vztrajni in najvecji varuhi njihovih ‘tekovin’.....in vsem tistim,,ki so se dandanes vpeti v sistem, v rezim (sodstvo, solstvo, uprava, kultura....presstitucija included) in vedno bolj odlocno zagovarjajo komunisticni rezim SFRJ.

Tako nekako jaz vidim dediscino komunizma, ki se dandanes ovira in zavira napredek Slovenije....in bo tako najbrz se par generacij, dokler ne bo prislo do katarze....
sopranos sporočil: 8.803
[#2721416] 04.07.18 22:28 · odgovor na: Endimion (#2721407)
Odgovori   +    4
[Endimion]
Ves kako... Tako kot ne zamerim komunistom da so komunisti tut unim ne da so kontra.

Velika vecina castilcev KP ni bila castilcev v smislu castilcev onega zida na planke nabitega. Tam so castili kumrovskega slosarja zaradi koristi. Tako je sistem laufal in tako laufa se danes. Le sekt je vec in svecenikov tudi.

In prideva do bolne situacije da se ze na otroke prvotnih castilcev lepi nalepke. Prosim zakaj? Igor Soltes je lep primer... Kardeljev vnuk.

A mi res zelis povedat, da so JJ bolj detaljno polirali komiji in ga se bolj poimpregnirali in pregnetli v koministicni ideologiji, ze zato ker je bil njegov oce domobranec, kot vso ostalo omladino. A janez je spregledal svojo bizarno zmoto in zapustil ta klan. Ja leta 1983, ko je pesnil svojo prosnjo za vstop v ZKS, pa ni bil vec 18. Bil je 24... Kasno Marko na Kosovo stize.... Ipak mu doslo iz dupeta u glavu.

Ampak vsi ostali, ki jih pa partija ni tolk namakala in nagnojila so pa ostali zavedeni in neuki in naciljani v Kumrovec? Malo posevno a ne?

Bolj kot v to da je njihov boj neka iskrena zelja po spreminjanju "bivsega" rezima, ki se zaradi biologije dogaja kar sama... Verjamem v to da ti zagrenjeni bizgeci tako streljajo z besedami cez prejsni rezim... Ker jim znotraj tega istega rezima.. ni ratalo. Niso se povzpeli po klinih navzgor. In da je njihova sprevrzenost se vecja bodo danes, 30 let kasneje, za komunista označili vsakega ki z njimi vred ne tuli "Lustracija". Barbara Brezigar je kariero zacela na tožilstvu na odseku ki se je ubadal s 133. Clenom. A ona je tut mal kasnej oci odprla? Al jw bla tut stihijsko tiho in pac upala da bo v onem izrojenem sistemu prilezla kam visje?

Ker nerodno je ko mi nekdo razlaga da je sele leta 1991 spregledal. Pizda ona drzava je zacela gnit se preden je marsalu zgnila noga v UKC LJ. Do srede 80-ih je to to razpadalo hitreje kot verizna reakcija v Černobilu.

In ja... Kar nekaj nasprotnikov LGBT se je ze kasneje pokazalo kot intimnih homoseksualcev... Ki so bili pregneteni tako kot janez... In jaz mislim da je tudi pri janezu to bolj predstava....
Seveda življenje ni črno-belo. Nikoli ni bilo.

Ne glede na materialn napredek še vedno živimo v plemenski družbi. Samo da je bilo v komunizmu eno glavno pleme in ostali. Sedaj je pa pač več plemen. Vse skupaj pa bazira narazličnih karakternih lastnostih, interesih, izkušnjah itd.

Nisem jaz za neko lustracijo. Pa konec koncev je za kaj takega tudi prepozno, tudi če bi bila pametna lustracija možna.

Ampak na drugi strani pa jaz dvomim, da lahko ljudje kar preskočijo iz enega v drug sistem. Recimo prej je bil profesor marksizma, naslednji dan po osamosvojitvi pa temeljev ekonomije. Ali pa sodnik, ki ga je nastavila partija, da je preganjal politično konkurenco, naslednji dan predava o človekovih pravicah. Ne gre.

Je pa res, da so bili eni že v prejšnjem režimu proti temu režimu, pa so imeli tudi veliko strokovnega znanja s področja prava, ekonomije itd. Na koncu pa so bili vsi vrženi v isti koš. Partijski apartčiki in ti pokončni in strokovni individuumi.

Eni ljudje imajo tudi neverjeten občutek za obračanje po vetru časa. Prej zagret komunist, nato pa zagret zagovornik liberalizma.

Se mi zdi, da danes preveč ljudi posluša besede, namesto da bi gledali dejanja. No, saj tudi mene občasno preveč zanese in kdaj koga preveč popljuvam.

Saj zadeve v Sloveniji se marsikje spreminjajo na bolje. Je pa kdaj res frustrirajoče, ko vidiš, da se na nekih področjih ne premakne nič konkretnega tudi 20, 30 let. Kdaj že skoraj obupaš nad vsem skupaj, nato pa pride spremba hitreje kot si si mislil in iz nepričakovane smeri.

Jaz se samo smejim ko poslušam s strani članov SDS kako je vsega kriv Kučan. A po drugi strani, se isto smejim nasprotni strani, ki Janšo slika kot novodobnega Hitlerja. In potem me desnica zmerja z levičarjem, levičarji pa z janšistom.

Pa ko se gleda na zgodovino, se v Sloveniji vse začne z letom '41. Kot da prej zgodovina ni obstajala. Zakaj je bilo v Sloveniji med vojno tako kot je bilo, je povezano tudi z dogajanjem pred vojno. In zakaj je bilo po vojni tako kot je bilo tudi. In hudič je, ko ti je nekdo prizadejal krivico, da v tistem človeku vidiš samo še slabo. Čeprav je v takem človeku tudi dobro. In obratno, tudi v dobrih ljudeh je slabo. Ampak to je že vse preveč kompleksno. Lažje živimo če je vse črno-belo.
FIN-311684 sporočil: 15.832
[#2721425] 05.07.18 07:07 · odgovor na: sopranos (#2721416)
Odgovori   +    4
[sopranos]
> [Endimion]
>
Nisem jaz za neko lustracijo. Pa konec koncev je za kaj takega tudi prepozno, tudi če bi bila pametna lustracija možna.

Ampak na drugi strani pa jaz dvomim, da lahko ljudje kar preskočijo iz enega v drug sistem. Recimo prej je bil profesor marksizma, naslednji dan po osamosvojitvi pa temeljev ekonomije. Ali pa sodnik, ki ga je nastavila partija, da je preganjal politično konkurenco, naslednji dan predava o človekovih pravicah. Ne gre.
Spomnimo se 90. let prejšnjega stoletja ko so se ugledni profesorji politične ekonomije in Kardeljeve dogovorne ekonomije čez noč prelevili v profesorje tržne ekonomije in strokovnjake za npr. delnice. Nekateri so še vedno na državnem univerzitetnem "trgu", postali so nacionalinteresniki, zagovorniki državne lastnine, visokih davkov in velikega javnega sektorja, kar ni nič drugega kot kardeljanska dogovorna ekonomija, razmišljanja okrog Mercatorja (Počivalšek) nakazujejo, da bi država rada urejala blagovne tokove... najbolj hudo je, da o tem prikrito poučujejo študente.

Strani: 1