Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Siol: Sumi o prirejenih IT razpisih v UKCL

Strani: 1

FIN-311684 sporočil: 15.835
[#2713341] 23.05.18 09:38
Odgovori   +    11
Če prirejajo razpise za večstomilijonske dobave opreme in materiala, če prirejajo čakalne vrste, če zdravniki na delu počivajo, da bi popoldan spočiti delali pri zasebnikih in še in še tega priredijo, zakaj se potem čudimo prirejenem razpisu za IT? Edini krivec, ki so ga do sedaj našli na UKCL je bil skladiščnik Haso, ki naj bi mu pri preskakovanju čakalnih vrst pomagala čistilka Fata, zdaj se zdi, da bo za prirejeni razpis kriva čistilka Zuhra, ki je ponudbe drugih IT ponudnikov pomotoma zabrisal v koš za smeti...Zadeva naj bi bila na ljubljanski policijski upravi, ki pa ne bo naredila nič dokler preiskave ne požegne neprikosnoveni gospodar Ljubljane Jankovič.
FIN223552 sporočil: 384
[#2713344] 23.05.18 09:48
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: FIN223552 23.05.2018 09:49
Neeeee, pri nas pa res ni nobenega razloga za sum, da je kateri koli razpis prirejen. Sploh pa v javnem sektorju, kje ste že kaj takega videli?

Vse je v najlepšem redu!
alek14 sporočil: 10.122
[#2713352] 23.05.18 10:10
Odgovori   +    12
Ker so vsi razpisi itak prirejeni (zakaj pa ne bi bili?), bi jih preprosto ukinili. Privatizirajmo zdravsto in vsi ti slepilni manevri za krajo javnega denarja odpadejo. Sami sebi krademo in še vrečo držimo potem pa tulimo kako malo ostane v vreči. Ja pač javno zdravstvo pomeni vrečo iz katere se zajema.
bc123a sporočil: 45.575
[#2713355] 23.05.18 10:21 · odgovor na: alek14 (#2713352)
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: bc123a 23.05.2018 10:22
[alek14]
Ker so vsi razpisi itak prirejeni (zakaj pa ne bi bili?),
Saj razpisa za IT oziroma za nadgradnjo katere koli tehnologije, ki je ze imas, ne mores dejansko narediti popolnoma odprtega.

Imas siemensov MR stroj in rabis vzdrzevanje. Kaj, a ga bo GE vzdrzeval? Jasno je, da bodo to poceli Siemensovi izvajalci po siemensovih cenah.

Ta zakon o javnih narocilih je totalna stala, ker marsikje ne prezivi testa zdrave pameti, in IT/tehnologija je ze ena taka zadeva.

Recimo, poglejmo situacijo. Nabavljas novi IT sistem, recimo prvic, in lahko izberes kateregakoli ponudnika. Ce zahtevas sistem na kljuc, pac da dela, je najnizja cena X. Ce zahtevas se izvorno kodo, dokumentacijo in vse potrebno, da bi ga lahko vzdrzeval in nadgrajeval nekdo drug bo najnizja cena recimo 5X.

Recimo da izberes varianto X. Potem ti parlament sprejme neke spremembe zakonodaje, zaradi katerih je IT sistem treba nadgraditi. Sedaj pac ne mores narediti vec popolnoma odprtega razpisa, saj bo sistem lahko nadgradil samo dosedanji dobavitelj, a je to tako tezko razumeti?

In bo seveda za nadgradnjo fajn zacolal, recimo da dvojno, kot ce bi imel odprt sistem (za katerega si ze v izhodiscu placal petkrat vec) in bi lahko sedaj naredil odprt razpis.

Zlahka je tu biti pameten ce si politik in v teoriji, malo tezje pa, ce mora sistem delati, ker zaposlenih ko pridejo v sluzbo nic ne briga ali je resitev odprta, zaprta, dokumentirana ali ne, samo delati mora.

Tu ni enostavne resitve in zaradi tega bo v javnem sektorju, vkljucno z zdravstvom VEDNO prihajalo do obtozb o korupciji in nastimanih razpisih.

Da ne omenjamo neumnosti, da ce bi striktno sledili tudi drugace nekaterim dikcijam zakona, da bi recimo hotel kupiti graficno karticno Nvidia za potrebe globokega ucenja, nekdo bi ti pa rekel, da je to korupcija, da mora imeti ATI enakovredne sanse za prijavo. Ceprav prakticno ves svet dela deep learning na Nvidia karticah :)

Kot receno, se dobro da se tu vcasih zakon krsi, sicer ne bi NIC delovalo.

In ja, edina resitev je privatizacija, ker zasebni lastnik lahko da programirat tudi svojemu prjatlu po 2x ceni, ampak bo on tisti, ki bo moral pozreti rezultate. In on tisti, ki bo prjatla za jajca vlekel ce bo kaj narobe, morda celo mimo sodisca, tako po domace, v kaksni hosti.
bc123a sporočil: 45.575
[#2713359] 23.05.18 10:33 · odgovor na: (#2713358)
Odgovori   +    7
[republican]
Največji problem v javnem sektorju so podkupnine... Zasebnika ne more nihče podkupit, da bi nekaj preplačal, ker pač kupuje s svojim denarjem, za razliko od nabavnih v javnem sektorju.
A res mislis da gre za podkupnine v primerih, ko je itak jasno, da kaksne velike konkurence niti ne bi moglo biti?

Najvecji problem niso podkupnine. Najvecji problem je idealisticno suhoparno idiotsko spisana zakonodaja, ki potem v koncni fazi omogoca prirejene razpise tudi tam, kjer bi se po zdravi pameti lahko nabavilo ceneje.
jezdec666 sporočil: 6.353
[#2713362] 23.05.18 10:37
Odgovori   +    1
It v javnem sektorju bi moral biti odprtokodnih rešitev pa bi bilo z vidika zjn lažje. Nobena politična stranka recimo tega nima v programu, niti gusarji pardon pirati ne.
alek14 sporočil: 10.122
[#2713368] 23.05.18 10:58 · odgovor na: bc123a (#2713355)
Odgovori   +    1
[bc123a]
Kot receno, se dobro da se tu vcasih zakon krsi, sicer ne bi NIC delovalo.

In ja, edina resitev je privatizacija, ker zasebni lastnik lahko da programirat tudi svojemu prjatlu po 2x ceni, ampak bo on tisti, ki bo moral pozreti rezultate. In on tisti, ki bo prjatla za jajca vlekel ce bo kaj narobe, morda celo mimo sodisca, tako po domace, v kaksni hosti.
Jasno.
bc123a sporočil: 45.575
[#2713370] 23.05.18 11:05 · odgovor na: jezdec666 (#2713362)
Odgovori   +    4
[jezdec666]
It v javnem sektorju bi moral biti odprtokodnih rešitev pa bi bilo z vidika zjn lažje. Nobena politična stranka recimo tega nima v programu, niti gusarji pardon pirati ne.
Odprtokodna resitev ki bo upostevale vse diletantske specifike slovenske zakonodaje ali kako?
1damijan sporočil: 90
[#2713376] 23.05.18 11:20 · odgovor na: bc123a (#2713355)
Odgovori   +    2
V Srbiji je vlada dala naročilo 1 (znanemu) podjetju, da naredi SW za vse javne bolnišnice in ZD. Mislim, da so mi rekli, da za 1 dinar... Uporablja ga nekaj 100 ustanov, katera plačujejo po 10.000 EUR letno za vzdrževanje...
Lahko kdo naredi izračun kaj je ceneje?
Po kmečko, seveda!!!
In seveda za navadne ljudi (in ne za dobavitelje)!?
vickibedi sporočil: 10.136
[#2713394] 23.05.18 11:52 · odgovor na: FIN223552 (#2713344)
Odgovori   +    2
[FIN223552]
Neeeee, pri nas pa res ni nobenega razloga za sum, da je kateri koli razpis prirejen. Sploh pa v javnem sektorju, kje ste že kaj takega videli?

Vse je v najlepšem redu!
Itak, zato ker imamo najboljše antikorupcijske klavzule v pogodbah :)
vickibedi sporočil: 10.136
[#2713395] 23.05.18 11:55 · odgovor na: jezdec666 (#2713362)
Odgovori   +    0
[jezdec666]
It v javnem sektorju bi moral biti odprtokodnih rešitev pa bi bilo z vidika zjn lažje. Nobena politična stranka recimo tega nima v programu, niti gusarji pardon pirati ne.
Vsaka politična stranka, ki noče biti že v začetku marginalizirana na obrobje, bo pod vplivom glavnih zaprtokodnih vendorjev. Vse ostalo so pa lahko samo lepe želje.
vickibedi sporočil: 10.136
[#2713397] 23.05.18 11:58 · odgovor na: bc123a (#2713359)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> [republican]
> Največji problem v javnem sektorju so podkupnine... Zasebnika ne more nihče podkupit, da bi nekaj preplačal, ker pač kupuje s svojim denarjem, za razliko od nabavnih v javnem sektorju.

A res mislis da gre za podkupnine v primerih, ko je itak jasno, da kaksne velike konkurence niti ne bi moglo biti?

Najvecji problem niso podkupnine. Najvecji problem je idealisticno suhoparno idiotsko spisana zakonodaja, ki potem v koncni fazi omogoca prirejene razpise tudi tam, kjer bi se po zdravi pameti lahko nabavilo ceneje.
a dej no..tako kot tista zgodba z napako v excelu.
najobj sporočil: 25.719
[#2713407] 23.05.18 12:35 · odgovor na: bc123a (#2713355)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 23.05.2018 12:38
[bc123a]
> [alek14]
> Ker so vsi razpisi itak prirejeni (zakaj pa ne bi bili?),

Saj razpisa za IT oziroma za nadgradnjo katere koli tehnologije, ki je ze imas, ne mores dejansko narediti popolnoma odprtega.

Imas siemensov MR stroj in rabis vzdrzevanje. Kaj, a ga bo GE vzdrzeval? Jasno je, da bodo to poceli Siemensovi izvajalci po siemensovih cenah.

Ta zakon o javnih narocilih je totalna stala, ker marsikje ne prezivi testa zdrave pameti, in IT/tehnologija je ze ena taka zadeva.

Recimo, poglejmo situacijo. Nabavljas novi IT sistem, recimo prvic, in lahko izberes kateregakoli ponudnika. Ce zahtevas sistem na kljuc, pac da dela, je najnizja cena X. Ce zahtevas se izvorno kodo, dokumentacijo in vse potrebno, da bi ga lahko vzdrzeval in nadgrajeval nekdo drug bo najnizja cena recimo 5X.

Recimo da izberes varianto X. Potem ti parlament sprejme neke spremembe zakonodaje, zaradi katerih je IT sistem treba nadgraditi. Sedaj pac ne mores narediti vec popolnoma odprtega razpisa, saj bo sistem lahko nadgradil samo dosedanji dobavitelj, a je to tako tezko razumeti?

In bo seveda za nadgradnjo fajn zacolal, recimo da dvojno, kot ce bi imel odprt sistem (za katerega si ze v izhodiscu placal petkrat vec) in bi lahko sedaj naredil odprt razpis.


Zlahka je tu biti pameten ce si politik in v teoriji, malo tezje pa, ce mora sistem delati, ker zaposlenih ko pridejo v sluzbo nic ne briga ali je resitev odprta, zaprta, dokumentirana ali ne, samo delati mora.

Tu ni enostavne resitve in zaradi tega bo v javnem sektorju, vkljucno z zdravstvom VEDNO prihajalo do obtozb o korupciji in nastimanih razpisih.

Da ne omenjamo neumnosti, da ce bi striktno sledili tudi drugace nekaterim dikcijam zakona, da bi recimo hotel kupiti graficno karticno Nvidia za potrebe globokega ucenja, nekdo bi ti pa rekel, da je to korupcija, da mora imeti ATI enakovredne sanse za prijavo. Ceprav prakticno ves svet dela deep learning na Nvidia karticah :)

Kot receno, se dobro da se tu vcasih zakon krsi, sicer ne bi NIC delovalo.

In ja, edina resitev je privatizacija, ker zasebni lastnik lahko da programirat tudi svojemu prjatlu po 2x ceni, ampak bo on tisti, ki bo moral pozreti rezultate. In on tisti, ki bo prjatla za jajca vlekel ce bo kaj narobe, morda celo mimo sodisca, tako po domace, v kaksni hosti.
... evo, nekaj forum.finance.si/?m=...171&single na to temo ...

P.S.: vsaka nova pikica na ekranu se fajn zacola, kaj šele nadgradnja aplikacije, tako da je za firme, ki delujejo v dinamičnem okolju, hišni IT najbolj zanesljiva, najhitrejša in zato najcenejša rešitev, pa čeprav je to samo en Črt v neki prekmurski vukojebini ...
pobalin sporočil: 11.755
[#2713421] 23.05.18 13:07
Odgovori   +    1
Tu je manjkajoči link na originalni članek:
siol.net/posel-danes...ise-468139

Za dobro vago pa še link na članek o zaposlovalnih deviacijah državne direkcije za vode, ki spada pod okrilje ministrstva za okolje in prostor:
siol.net/posel-danes...eni-468121
jezdec666 sporočil: 6.353
[#2713566] 23.05.18 20:46 · odgovor na: pobalin (#2713421)
Odgovori   +    1
DeSUS in smc rulz :)
vickibedi sporočil: 10.136
[#2713576] 23.05.18 22:09 · odgovor na: bc123a (#2713355)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [alek14]
> Ker so vsi razpisi itak prirejeni (zakaj pa ne bi bili?),

Saj razpisa za IT oziroma za nadgradnjo katere koli tehnologije, ki je ze imas, ne mores dejansko narediti popolnoma odprtega.

Imas siemensov MR stroj in rabis vzdrzevanje. Kaj, a ga bo GE vzdrzeval? Jasno je, da bodo to poceli Siemensovi izvajalci po siemensovih cenah.

Ta zakon o javnih narocilih je totalna stala, ker marsikje ne prezivi testa zdrave pameti, in IT/tehnologija je ze ena taka zadeva.

Recimo, poglejmo situacijo. Nabavljas novi IT sistem, recimo prvic, in lahko izberes kateregakoli ponudnika. Ce zahtevas sistem na kljuc, pac da dela, je najnizja cena X. Ce zahtevas se izvorno kodo, dokumentacijo in vse potrebno, da bi ga lahko vzdrzeval in nadgrajeval nekdo drug bo najnizja cena recimo 5X.

Recimo da izberes varianto X. Potem ti parlament sprejme neke spremembe zakonodaje, zaradi katerih je IT sistem treba nadgraditi. Sedaj pac ne mores narediti vec popolnoma odprtega razpisa, saj bo sistem lahko nadgradil samo dosedanji dobavitelj, a je to tako tezko razumeti?

In bo seveda za nadgradnjo fajn zacolal, recimo da dvojno, kot ce bi imel odprt sistem (za katerega si ze v izhodiscu placal petkrat vec) in bi lahko sedaj naredil odprt razpis.

Zlahka je tu biti pameten ce si politik in v teoriji, malo tezje pa, ce mora sistem delati, ker zaposlenih ko pridejo v sluzbo nic ne briga ali je resitev odprta, zaprta, dokumentirana ali ne, samo delati mora.

Tu ni enostavne resitve in zaradi tega bo v javnem sektorju, vkljucno z zdravstvom VEDNO prihajalo do obtozb o korupciji in nastimanih razpisih.

Da ne omenjamo neumnosti, da ce bi striktno sledili tudi drugace nekaterim dikcijam zakona, da bi recimo hotel kupiti graficno karticno Nvidia za potrebe globokega ucenja, nekdo bi ti pa rekel, da je to korupcija, da mora imeti ATI enakovredne sanse za prijavo. Ceprav prakticno ves svet dela deep learning na Nvidia karticah :)

Kot receno, se dobro da se tu vcasih zakon krsi, sicer ne bi NIC delovalo.

In ja, edina resitev je privatizacija, ker zasebni lastnik lahko da programirat tudi svojemu prjatlu po 2x ceni, ampak bo on tisti, ki bo moral pozreti rezultate. In on tisti, ki bo prjatla za jajca vlekel ce bo kaj narobe, morda celo mimo sodisca, tako po domace, v kaksni hosti.
Itak da so takšni razpisi naštimani, ne more biti drugače. Ok, če jih vsaj pravilno naštimaš, potem ne bo težav, namreč noben ponudnik ne more konkurirat obstoječemu vzdrževalcu in vedno izpade pri ceni, razen če se gre dumping. Pol je pa zajeb. Ali pa tudi ne, ker če nekdo obljubi cenejšo rešitev, jo mora dostavit, tudi na svojo škodo. Če mu ne uspe, se razpis mora ponovit. Problem je ker naročnik ponavadi nima časa in potem vztraja pri obstoječem vendorju.
izzzy sporočil: 316
[#2713622] 24.05.18 08:28
Odgovori   +    0
V vseh državnih podjetjih in državnih institucijah bi bilo nujno potrebno narediti IT revizijo. Tukaj se "perejo" milioni €€€.

Strani: 1