Strani: 1

FIN-454644 sporočil: 6.846
[#2707920] 17.04.18 15:20
Odgovori   +    11
Ce praav razumem kriptosvet prehiteva regulatorja, je beg pred davki? Zakoni pa ne bodo veljali za nazaj? Eto, pozresne drzave, brihtni se znajdejo. Tvegajo. Eni obogatijo, eni obubozajo.
rename sporočil: 10.458
[#2707927] 17.04.18 15:34 · odgovor na: FIN-454644 (#2707920)
Odgovori   +    12
Zato, ker noben zakon ne sme veljati za nazaj.
FIN-454644 sporočil: 6.846
[#2707933] 17.04.18 15:46 · odgovor na: rename (#2707927)
Odgovori   +    3
Jasno.
XFINR sporočil: 53
[#2707934] 17.04.18 15:47
Odgovori   +    11
Če bodo obdavčeni dobički iz trgovanja s kripovaluto, morajo bit davčno priznane tudi izgube iz tega naslova.
perokn sporočil: 145
[#2707937] 17.04.18 15:53 · odgovor na: rename (#2707927)
Odgovori   +    14
Tehnično gledano zakon ne bo veljal za nazaj (pravzaprav - kateri zakon?).

Način kako bo država lovila kriptotraderje je, da bo njihovo trgovanje razglasila za "dejavnost" in jim bo udarila davke iz dejavnosti (v praksi bo to pomenilo da bo razlika-zaslužek šel v dohodnino), po možnosti pa še kazen, ker dejavnosti niso prijavili.

Torej bo to še slabše kot če bi kripto trgovanje tretirali kot kapitalske dobičke po stopnji 25%. Dohodnina v tem primeru bo z lahkoto 50%. Če pa bodo hoteli nagajati, pa bodo zaračunali 70% na neprijavljene dohodke.

Da bo zadeva še lepša - FURS noče definirati na kateri točki bodo trgovanje z valutami šteli za dejavnost.
FIN-454644 sporočil: 6.846
[#2707940] 17.04.18 16:01 · odgovor na: perokn (#2707937)
Odgovori   +    2
Kaj je presecni datum za neprijavljen dohodek? Valute nenehno nihajo. Danes imas milijon, jutri nic? A od. 1. januarja do 31. decembra? Za eno leto nazaj? Kaj pa ce od prijave dohodka do obracuna dohodnine vse izgubis? Kako dokumentiras? Z izpiski?
rename sporočil: 10.458
[#2707975] 17.04.18 18:04 · odgovor na: FIN-454644 (#2707940)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: rename 17.04.2018 18:06
Logicno in smiselno bi bilo nekako takole:
- zakon sprejmejo na dan X, veljati bo zacel pa s 1.1. leta 20YY.
- napoved kapitalskih dobickov bos oddal do 28.02.20YY+1.
- ce bo tako bomo (recimo) 31.12.20YY-1 vse prodali in takoj kupili nazaj po dnevnem tecaju.
- dnevni tecaj bo nato ‘nabavna cena’ za bodoco prijavo.
- vse, kar je bilo pred 1.1.20YY je pa siva cona in tu bodo davkarji lahko po svoje interpretirali...

Vsak, ki bo imel dobicek v rangu par stotisoc evrov, pa bo itak sel v davcno prijaznejse okolje...in slovenski dacarji se bodo obrisali pod nosom :-P

Cudi me, da milijonar iz clanka se vedno ne ve, kako naj to stori ;-)

Aja: se glede presecnega datuma: prijavis takrat, ko crypto kovance skesiras. Podobno, kot velja za delnico.
FIN-454644 sporočil: 6.846
[#2708047] 18.04.18 08:01 · odgovor na: rename (#2707975)
Odgovori   +    4
Meni se vidi kot vzporedna ekonomija za obvescene. Neobvesceni bodo vse izgubili. Prej ali slej. Tako ali drugace.
0430ABAKU sporočil: 786
[#2708154] 18.04.18 14:46 · odgovor na: rename (#2707975)
Odgovori   +    4
Kaj pa, če jih ne skeširaš? Govorimo namreč o valuti. Valuto se vnovči tudi tako, da z njo kaj kupiš.

Jaz se nisem basal s kriptovalutami, ampak sem nekaj potegnil s pravimi valutami.
Ob tem sem imel pomislek, ali to narediti na borzi (prek posrednih papirjev) ali v banki z dejanskim denarjem.
Odločil sem se za slednje ravno iz davčnega vidika. Na koncu sem plačal 0 EUR davka za rajenepovemkoliko dobička.
Tole, da bi morale nekatere valute biti obdavčene, je zato z moje perspektive ena velika traparija.

Kdaj bo FURS zadevo označil za dejavnost, je pa še večja traparija, saj lahko milijone potegneš iz ene same transakcije. Ena transakcija ne more biti dejavnost, ali pač?
rename sporočil: 10.458
[#2708155] 18.04.18 15:01 · odgovor na: 0430ABAKU (#2708154)
Odgovori   +    2
[0430ABAKU]
Kaj pa, če jih ne skeširaš? Govorimo namreč o valuti. Valuto se vnovči tudi tako, da z njo kaj kupiš.
Najprej razčistiva, da jaz nimam vpliva na davčno zakonodajo.
Seveda mi je jasno, da lahko s crypto tudi kaj kupiš. Če boš kupil (recimo) na Amazon.de, temu vsaj po mojem FURS ne bo mogel slediti.
Če boš kupil pa Lamborginija (ali Mercedesa) in te bo zavistni sosed prijavil, je pa vprašanje, kaj se bo zgodilo. Trgovec (po mojem tudi Amazon) bo seveda izstavil račun v "trdni" valuti, da mu bo računovodsko štimalo. Ti pa boš moral dacarjem dokazovati od kje ti lambo ali mečka.
Verjetno bo podobno (zakomplicirano) tudi, če boš s crypto kupil vilo na Sejšelih ali v ZDA. Lokalni dacarji bodo hoteli pobrati davke (zato bo pogodba v FIAT); vprašanje je le, koliko ti bodo težili glede porekla...

Jaz se nisem basal s kriptovalutami, ampak sem nekaj potegnil s pravimi valutami.
Ob tem sem imel pomislek, ali to narediti na borzi (prek posrednih papirjev) ali v banki z dejanskim denarjem.
Odločil sem se za slednje ravno iz davčnega vidika. Na koncu sem plačal 0 EUR davka za rajenepovemkoliko dobička.
Saj trgovanje z valutami ni obdavčeno...

Tole, da bi morale nekatere valute biti obdavčene, je zato z moje perspektive ena velika traparija.
...ampak nekateri (dacarji) trdijo, da crypto ni denar, ampak premoženje...
Kdaj bo FURS zadevo označil za dejavnost, je pa še večja traparija, saj lahko milijone potegneš iz ene same transakcije. Ena transakcija ne more biti dejavnost, ali pač?
To je tudi meni nelogično, ampak kot sem uvodoma rekel: nimam jaz vpliva na oblikovanje zakonov.
Po njihovi logiki, bodo smatrali za dejavnost dnevno trgovanje (pa čeprav samo s par deset dolarji), ne bo pa dejavnost moj enkratni nakup v 5-mestni številki...

Zato jaz še vedno trdim, da je bistven odgovor na vprašanje: je crypto valuta ali premoženje? Od tega bo odvisen način obdavčitve.
rename sporočil: 10.458
[#2708162] 18.04.18 15:25 · odgovor na: 0430ABAKU (#2708154)
Odgovori   +    0
...in the mean time...nekje v Sloveniji... kje drugje, kot v BTC :-))):

www.slovenskenovice....luto-44123
0430ABAKU sporočil: 786
[#2708171] 18.04.18 16:03 · odgovor na: rename (#2708162)
Odgovori   +    0
Tole je res senzacionalna novica, ja.
Kolikor vem, pri nas tukaj v lokalni vaški piceriji lahko plačaš z BTC že vsaj ene 5 let.

Tudi Moro menda za BTC prodaja zlato (www.moro.si/morobitcoin/)
Na svoji strani imajo celo zapisano:
"Transakcije s kriptovaluto bitcoin (BTC) so v skladu s sodbo Sodišča Evropske unije od 22. oktobra 2015 neobdavčene. Obravnavajo se kot investicijsko zlato, zato se v prometu z veljavno davčno zakonodajo v EU ne obračunava DDV."

Moj MC provider mi omogoča tudi, da BTC lahko naložim na MasterCard in mi ob tem zaračuna 1% provizijo. S SEPA evro nakazilom je brez provizije.

Kakorkoli, BTC očitno je valuta in z njo lahko plačaš marsikaj tudi v realnem svetu.
rename sporočil: 10.458
[#2708173] 18.04.18 16:14 · odgovor na: 0430ABAKU (#2708171)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: rename 18.04.2018 16:19
Veš, kdaj bo BTC valuta?
Takrat, ko bo kupec izstavil račun, na katerem bo znesek v BTC in ne v EUR/USD.
Pa da se razumeva: sem velik zagovornik tega, da je cryptovaluta, valuta.

Kar se pa tiče prve transakcije: to, da gostilne sprejemajo BTC še ni "plačilni sistem", ampak si pač nakazal iz svoje denarnice v drugo.
Današnje Mermalovo plačilo je bilo pa na nek način opravljeno preko "crypto-bankarta". (pa ne poznam ozadja, samo ugibam).

Transakcije so seveda neobdavčene, vendar pa sodba EU ne pomeni, da so tudi zaslužki neobdavčeni.
podli2000 sporočil: 362
[#2708181] 18.04.18 18:12
Odgovori   +    2
Kriptovalute bodo prave valute takrat, ko (ce) bo obstajala OBVEZNOST, da nekdo sprejme placilo v kriptovaluti. To je namrec prednost valut. Da so uradna placilna sredstva, zato MORAJO vsi sprejemati placila v tem. Vselej pa lahko nekdo vaski gostilni rece, da pivo menja za storitve ali drugo blago, pa to ne pomeni, da so storitve in blago postali valuta.
LeonTosic sporočil: 112
[#2708204] 18.04.18 21:32 · odgovor na: podli2000 (#2708181)
Odgovori   +    0
To seveda ne drzi. Jest nudim storitev samo, ce mi placas v krompirju. Drugega ne sprejemam. Temu se rece pogodbena svoboda.
rename sporočil: 10.458
[#2708207] 18.04.18 21:53 · odgovor na: LeonTosic (#2708204)
Odgovori   +    0
Ni res.
Zakonito placilno sredstvo je eur.
Nacin placila: gotovinsko (z omejitvami) ali brezgotovinsko.
Ne mores pa (legalno) zahtevati placila v krompirju. Lahko se pa dogovoris za protidobavo in potem kompenzacijo racunov.
LeonTosic sporočil: 112
[#2708223] 19.04.18 08:30 · odgovor na: rename (#2708207)
Odgovori   +    1
Tezko bos nekiga prisili, da ti proda avto, ce noce met eur ampak krompir. Pac ne bo prodal.
rename sporočil: 10.458
[#2708252] 19.04.18 10:31 · odgovor na: LeonTosic (#2708223)
Odgovori   +    0
Še težje boš pa prepričal davkarja, da mu boš plačal s krompirjem... ali s cryptokovanci, dokler tega ne bo omogočila - regulacija.

Lej, o takšnih neumnostih se mi sicer sploh ne da pregovarjati, ker primerjave s krompirjem res nimajo nobene resne osnove.
O tem, kdaj bo crypto postal denar, smo ti pa že povedali, lahko pa trmaš po svoje še naprej.
kzupanc sporočil: 8.034
[#2708260] 19.04.18 11:08
Odgovori   +    0
Bistvo obdavčitve je, da se obdavči povečanje premoženja ali pa lastništvo velikega premoženja, luksuza itd. Ko nastane povečanje premoženja, ga je po ustavi in osnovah enakosti pred zakonom, treba obdavčiti vsem vsaj približno enako. 70% je kraja države, 0% pa kraja neobdavčenca.
kzupanc sporočil: 8.034
[#2708261] 19.04.18 11:11 · odgovor na: XFINR (#2707934)
Odgovori   +    0
[XFINR]
Če bodo obdavčeni dobički iz trgovanja s kripovaluto, morajo bit davčno priznane tudi izgube iz tega naslova.
Seveda. Pri čemer, ko si nakažemo evre ali kupimo nepremičnino kar za kriptovaluto, je dobiček že nastal. V tem letu se seveda pobota z izgubami. Če pa izguba nastane s ponovnim vlaganjem, pa logično ne more biti nekega vračila davka za nazaj.
rename sporočil: 10.458
[#2708266] 19.04.18 11:25 · odgovor na: kzupanc (#2708261)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: rename 19.04.2018 11:27
Se strinjam, vendar bi jaz še vedno raje iskal način, da crypto postane valuta po definiciji, kar pomeni, da pade v isto kategorijo kot forex, ki je neobdavčen ;-)

S tem bo v Sloveniji ostalo več (morebitnih) kriptomilijonarjev; pa še kdo bi prišel v ta "raj pod Alpami" ...

Mi je pa jasno, da je tak "pogled" pri nas problematičen, saj je v slovenskem genu foušija preveč zasidrana :-P
kzupanc sporočil: 8.034
[#2708274] 19.04.18 11:52 · odgovor na: rename (#2708266)
Odgovori   +    0
[rename]
Se strinjam, vendar bi jaz še vedno raje iskal način, da crypto postane valuta po definiciji, kar pomeni, da pade v isto kategorijo kot forex, ki je neobdavčen ;-)

S tem bo v Sloveniji ostalo več (morebitnih) kriptomilijonarjev; pa še kdo bi prišel v ta "raj pod Alpami" ...

Mi je pa jasno, da je tak "pogled" pri nas problematičen, saj je v slovenskem genu foušija preveč zasidrana :-P
Ma ne gre za fovšijo. Bistvo valute je, da je hranilec vrednosti. Po definiciji torej ne more bistveno narasti ali pasti. Dobiček trgovanja z valutami bo slej ko prej tudi obdavčen. Ampka pri kripto ne gre za ta primer. To je točno nasprotna stran spektra možnih trgovanj. Vmes so nepremičnine, obveznice, delnice,...
rename sporočil: 10.458
[#2708284] 19.04.18 12:26 · odgovor na: kzupanc (#2708274)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: rename 19.04.2018 12:31
Ohranjanje vrednosti je le ena od funkcij denarja. In tudi ta je vprašljiva pri FIAT, zaradi inflacije; da ne govorimo o hujših oblikah (hiperinflacija) ali celo o bankrotu države.
Vseh funkcij niti ne znam več našteti na pamet, to smo študirali pred skoraj pol stoletja :-/

Mera vrednosti, te se spomnim.
Pa zakladne funkcije tudi. Oboje crpyto izpolnjuje že dandanes.
Menjalna funkcija: no, tu se crypto še malo obotavlja, ne moreš pa zanikati, da te funcije še ne opravlja. Ne le v parih ljubljanskih gostilnah in od včeraj v BTC, ampak worldwide, že več let obstaja na stotine (na tisoče?) prodajnih mest, kjer sprejemajo crypto.

Je še kakšna funkcija denarja? Jih je bilo pet ali šest? Štiri sem naštel, zdaj grem guglat.

Aha, tule jih je 5, ampak se malo razlikuje od terminov, ki jih imam v spominu:
sites.google.com/sit...je-denarja

Tule naštevajo samo 4 funkcije:
www.pavliha.org/fina...E_DENARJA_

Na, tale "ecb.europa" pozna samo še tri:
www.ecb.europa.eu/ex...ey.sl.html
LeonTosic sporočil: 112
[#2708394] 19.04.18 18:09 · odgovor na: rename (#2708284)
Odgovori   +    1
Euro ni hranilec vrednosti, vsako leto je vreden manj....to vidimo po tem da je za iste stvari potrebno dati vec eur kot pred leti.
finance12345678 sporočil: 1
[#2714214] 27.05.18 10:32
Odgovori   +    1
čas vnosa: 27.05.18 10:27
Maaaaaa, ta človek očitno torej nekaj o kriptovalutah ve, zna, zasluži.......očitno pa ne ve, da mu bo FURS 70% vsega pobral, pač zaradi tega in tega......to se bo zagotovo zgodilo......in da se izogneš FURSU, še ni treba iti na Malto......človek očitno ne ve, da v razvitem poslovnem svetu (GB) obstajajo t.i. internetne banke, za katerimi ni sledi, Furs torej ne more priti do nobenih podatkov, kje si koliko zaslužil.........in ravno tam imam sam odprt račun, ker je zadeva preverjena, transparentna.....račun je torej neizsledljiv, z tem Mastercardom pa v SLO veselo obiskuješ bankomate....in spet ni nobene sledi.....tako se to dela.....
lmavec sporočil: 1
[#2714777] 29.05.18 15:08 · odgovor na: finance12345678 (#2714214)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: lmavec 29.05.2018 15:10
mogoče za vsakodnevne stroške vendar kako boš po tvoji logiki državi upravičil nakup nepremičnine, avtomobila, itd. Vsekakor bi bila večina bolj zadovoljna s sprejemljivo davčno stopnjo kot pa skrivanjem dobička.

Strani: 1