Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Napake v Excelu? Mi že ne.

Strani: 1

kzupanc sporočil: 7.862
[#2704722] 28.03.18 11:45
Odgovori   +    5
Za reševanje problema teniških žogic in loparja običajno ne uporabimo nekega sklepanja, ampak enačbo. Npr. x + x+1 = 1,10. Od tu na pamet hitro dobimo x = 0,05 in x+1 = 1,05. Še bolj bistveni del pa je preizkus rešitve.
Zato se pa učimo matematiko od osnovne šole naprej.
XUNIV7 sporočil: 13
[#2704725] 28.03.18 11:49 · odgovor na: kzupanc (#2704722)
Odgovori   +    4
Točno tako! Zdaj pa pomislite, koliko časa in energije bi potrošili, če bi se stvari spravljali z enačbami reševati... To je Kahnemanovi knjigi Sistem 2.
poldismrkec sporočil: 7
[#2704771] 28.03.18 14:42
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: poldismrkec 28.03.2018 14:45
Zanimiv članek, žal se kako resničen.

Tudi v "excelovi tabeli" tega članka pa je napačna formula,lol! Izračun pri primeru z 900 EUR izgube je namreč napačen...
vickibedi sporočil: 9.749
[#2704790] 28.03.18 16:04 · odgovor na: poldismrkec (#2704771)
Odgovori   +    1
[poldismrkec]
Zanimiv članek, žal se kako resničen.

Tudi v "excelovi tabeli" tega članka pa je napačna formula,lol! Izračun pri primeru z 900 EUR izgube je namreč napačen...
0.9*1000 +0.1*100=910 ?
vickibedi sporočil: 9.749
[#2704792] 28.03.18 16:08
Odgovori   +    2
Večina bi tu izbrala 900 evrov takoj, pa čeravno je pričakovani izplen v obeh primerih enak.
Halo gospod profesor, matematično upanje je enako, to pa še zdaleč ne pomeni, da je izplen enak !!!
Star slovenski pregovor pravi, da je bolje vrabec v roki, kot golob na strehi.
vickibedi sporočil: 9.749
[#2704793] 28.03.18 16:19
Odgovori   +    17
Opozorilo, ki izhaja iz Excelove zagate pri maketi drugega tira, je, da smo kot družba podlegli neke vrste Dunning-Krugerjevemu učinku, sicer poznanemu iz psihologije. Kot ljudje, ki v povprečju nis(m)o najbolj vešči uporabe Excela, smo sami pri sebi zase iluzorno menili, da se nam zaradi naših superiornih veščin uporabe Excela napake pri uporabi preglednic pa res ne morejo zgoditi. Ne nam.
Kakšen Dunning-Krugerjevev učinek neki, to je zgolj učinek lepljivih prstov.
Če bi Aljoša kdaj dejasnko tudi sodeloval pri kakšnem takšnem izbirnem postopku, bi dobro vedel, da excelova tabela na koncu izbirnega postopka zgolj potrdi izbranega dobavitelja. Ni šanse, da bi lahko človek (razen če bi bil gluh in slep) pri dveh prispelih ponudbah, od katerih je ena dvakrat dražja, izbral tisto dražjo ponudbo, sploh če je glavni kriterij cena (ob tem pa še cenejši dobavitelj podizvajalec dražjega). MA ne me basat s to politično korektnostjo, kao vsi se lahko zmotimo!! Če se iz avijona vidi, da gre za krajo (najbrž vseh vpletenih).
satori105473 sporočil: 83
[#2704827] 28.03.18 20:50 · odgovor na: vickibedi (#2704792)
Odgovori   +    1
[vickibedi]
>Večina bi tu izbrala 900 evrov takoj, pa čeravno je pričakovani izplen v obeh primerih enak.

Halo gospod profesor, matematično upanje je enako, to pa še zdaleč ne pomeni, da je izplen enak !!!
Star slovenski pregovor pravi, da je bolje vrabec v roki, kot golob na strehi.
Ne razumem, zakaj robantiš. Saj je napisal "pričakovani izplen".
XUNIV7 sporočil: 13
[#2704835] 28.03.18 21:45 · odgovor na: poldismrkec (#2704771)
Odgovori   +    4
LOL, drži, le da ni bila excelova, ampak wordova napaka. :) služi pa to make the point. Poved: "Če pa bi vas vprašal, ali bi raje izgubili ... (a tudi 10-odstotno možnost, da boste izgubili le 100 evrov), bi verjetno ..." bi se seveda moral v oklepaju glasiti "(a tudi 10-odstotno možnost, da boste izgubili vse)" Se globoko opravičujem! Hkrati pa sem zelo vesel, da ste te številske primere natančno prebrali.
vickibedi sporočil: 9.749
[#2704991] 29.03.18 16:06 · odgovor na: satori105473 (#2704827)
Odgovori   +    1
[satori105473]
> [vickibedi]
> >Večina bi tu izbrala 900 evrov takoj, pa čeravno je pričakovani izplen v obeh primerih enak.
>
> Halo gospod profesor, matematično upanje je enako, to pa še zdaleč ne pomeni, da je izplen enak !!!
> Star slovenski pregovor pravi, da je bolje vrabec v roki, kot golob na strehi.

Ne razumem, zakaj robantiš. Saj je napisal "pričakovani izplen".
Ni vse v excelu, večina ljudi se v takšnih zadevah ne odločajo na osnovi "pričakovanega izplena", oziroma verjetnostnega računa, temveč bolj na osnovi osebne tolerance za sprejem tveganja.

Tisti, ki niso nagnjeni k tveganju, bodo pač v obeh primerih izbrali manj tvegano opcijo..
Lep primer pa je kazen za napačno parkiranje. Če plačaš v 8ih dnevih bo 50% nižja kazen, če se pritožiš, imaš 1% verjetnosti da uspeš in se kazni popolnoma izogneš, ter 99% verjetnosti da tvoji pritožbi ne ugodijo, ter boš plačal 100%tno kazen.
Kaj misliš kaj bo izbrala večina ?
mimoidoci sporočil: 5.009
[#2704992] 29.03.18 16:34 · odgovor na: vickibedi (#2704991)
Odgovori   +    0
[vickibedi]
> [satori105473]
> > [vickibedi]
> > >Večina bi tu izbrala 900 evrov takoj, pa čeravno je pričakovani izplen v obeh primerih enak.
> >
> > Halo gospod profesor, matematično upanje je enako, to pa še zdaleč ne pomeni, da je izplen enak !!!
> > Star slovenski pregovor pravi, da je bolje vrabec v roki, kot golob na strehi.
>
> Ne razumem, zakaj robantiš. Saj je napisal "pričakovani izplen".

Ni vse v excelu, večina ljudi se v takšnih zadevah ne odločajo na osnovi "pričakovanega izplena", oziroma verjetnostnega računa, temveč bolj na osnovi osebne tolerance za sprejem tveganja.

Tisti, ki niso nagnjeni k tveganju, bodo pač v obeh primerih izbrali manj tvegano opcijo..
Lep primer pa je kazen za napačno parkiranje. Če plačaš v 8ih dnevih bo 50% nižja kazen, če se pritožiš, imaš 1% verjetnosti da uspeš in se kazni popolnoma izogneš, ter 99% verjetnosti da tvoji pritožbi ne ugodijo, ter boš plačal 100%tno kazen.
Kaj misliš kaj bo izbrala večina ?
Hehe, kakšna komplikacija je nastala. Tvoj izvorni greh je neupoštevanje spodnje formule:

matematično upanje=pričakovan izplen=pričakovana vrednost=expected return=E(X)
vickibedi sporočil: 9.749
[#2705007] 29.03.18 18:35 · odgovor na: mimoidoci (#2704992)
Odgovori   +    0
[mimoidoci]
> [vickibedi]
> > [satori105473]
> > > [vickibedi]
> > > >Večina bi tu izbrala 900 evrov takoj, pa čeravno je pričakovani izplen v obeh primerih enak.
> > >
> > > Halo gospod profesor, matematično upanje je enako, to pa še zdaleč ne pomeni, da je izplen enak !!!
> > > Star slovenski pregovor pravi, da je bolje vrabec v roki, kot golob na strehi.
> >
> > Ne razumem, zakaj robantiš. Saj je napisal "pričakovani izplen".
>
> Ni vse v excelu, večina ljudi se v takšnih zadevah ne odločajo na osnovi "pričakovanega izplena", oziroma verjetnostnega računa, temveč bolj na osnovi osebne tolerance za sprejem tveganja.
>
> Tisti, ki niso nagnjeni k tveganju, bodo pač v obeh primerih izbrali manj tvegano opcijo..
> Lep primer pa je kazen za napačno parkiranje. Če plačaš v 8ih dnevih bo 50% nižja kazen, če se pritožiš, imaš 1% verjetnosti da uspeš in se kazni popolnoma izogneš, ter 99% verjetnosti da tvoji pritožbi ne ugodijo, ter boš plačal 100%tno kazen.
> Kaj misliš kaj bo izbrala večina ?

Hehe, kakšna komplikacija je nastala. Tvoj izvorni greh je neupoštevanje spodnje formule:

matematično upanje=pričakovan izplen=pričakovana vrednost=expected return=E(X)
Moj izvorni greh je, priznam, da sem spregledal besedico "pričakovani".

Vendar pa se še vedno ne strinjam s spodnjo trditvijo iz članka:

Poglejmo spet dve vprašanji (Harley, 2016). Ali bi raje v žep takoj, brez nikakršnega tveganja, pospravili 900 evrov ali pa bi namesto tega raje vzeli srečko, ki bi vam z 90-odstotno verjetnostjo prinesla višji znesek tisoč evrov (in z 10-odstotno verjetnostjo nič evrov)? Večina bi tu izbrala 900 evrov takoj, pa čeravno je pričakovani izplen v obeh primerih enak. Če pa bi vas vprašal, ali bi raje izgubili 900 evrov takoj ali pa bi namesto tega raje vzeli srečko, ki bi vam z 90-odstotno verjetnostjo prinesla višjo izgubo tisoč evrov (a tudi 10-odstotno možnost, da boste izgubili le 100 evrov), bi verjetno večina izbrala to drugo možnost, pa čeravno je pričakovana izguba v obeh primerih enaka.

Nekoč sem bral (ne spomnim se več kje), da je psihološko večino ljudi bolj strah izgube kot se veselijo dobička. To pomeni, ravno nasprotno od tega kar je napisanega v članku. Bi bilo pa zanimivo pogledati originalno raziskavo, od koder je prepisana ta primerjava v članku...
satori105473 sporočil: 83
[#2705014] 29.03.18 22:20 · odgovor na: vickibedi (#2705007)
Odgovori   +    1
[vickibedi]
> [mimoidoci]
> > [vickibedi]
> > > [satori105473]
> > > > [vickibedi]
> > > > >Večina bi tu izbrala 900 evrov takoj, pa čeravno je pričakovani izplen v obeh primerih enak.
> > > >
> > > > Halo gospod profesor, matematično upanje je enako, to pa še zdaleč ne pomeni, da je izplen enak !!!
> > > > Star slovenski pregovor pravi, da je bolje vrabec v roki, kot golob na strehi.
> > >
> > > Ne razumem, zakaj robantiš. Saj je napisal "pričakovani izplen".
> >
> > Ni vse v excelu, večina ljudi se v takšnih zadevah ne odločajo na osnovi "pričakovanega izplena", oziroma verjetnostnega računa, temveč bolj na osnovi osebne tolerance za sprejem tveganja.
> >
> > Tisti, ki niso nagnjeni k tveganju, bodo pač v obeh primerih izbrali manj tvegano opcijo..
> > Lep primer pa je kazen za napačno parkiranje. Če plačaš v 8ih dnevih bo 50% nižja kazen, če se pritožiš, imaš 1% verjetnosti da uspeš in se kazni popolnoma izogneš, ter 99% verjetnosti da tvoji pritožbi ne ugodijo, ter boš plačal 100%tno kazen.
> > Kaj misliš kaj bo izbrala večina ?
>
> Hehe, kakšna komplikacija je nastala. Tvoj izvorni greh je neupoštevanje spodnje formule:
>
> matematično upanje=pričakovan izplen=pričakovana vrednost=expected return=E(X)

Moj izvorni greh je, priznam, da sem spregledal besedico "pričakovani".
Tvoj izvorni greh je pomanjkanje prijaznosti in arogantno-pokroviteljski ton. Spregled besedice se lahko zgodi vsakomur, to še ni greh.
vickibedi sporočil: 9.749
[#2705030] 30.03.18 08:59 · odgovor na: satori105473 (#2705014)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: vickibedi 30.03.2018 09:02
[satori105473]
> [vickibedi]
> > [mimoidoci]
> > > [vickibedi]
> > > > [satori105473]
> > > > > [vickibedi]
> > > > > >Večina bi tu izbrala 900 evrov takoj, pa čeravno je pričakovani izplen v obeh primerih enak.
> > > > >
> > > > > Halo gospod profesor, matematično upanje je enako, to pa še zdaleč ne pomeni, da je izplen enak !!!
> > > > > Star slovenski pregovor pravi, da je bolje vrabec v roki, kot golob na strehi.
> > > >
> > > > Ne razumem, zakaj robantiš. Saj je napisal "pričakovani izplen".
> > >
> > > Ni vse v excelu, večina ljudi se v takšnih zadevah ne odločajo na osnovi "pričakovanega izplena", oziroma verjetnostnega računa, temveč bolj na osnovi osebne tolerance za sprejem tveganja.
> > >
> > > Tisti, ki niso nagnjeni k tveganju, bodo pač v obeh primerih izbrali manj tvegano opcijo..
> > > Lep primer pa je kazen za napačno parkiranje. Če plačaš v 8ih dnevih bo 50% nižja kazen, če se pritožiš, imaš 1% verjetnosti da uspeš in se kazni popolnoma izogneš, ter 99% verjetnosti da tvoji pritožbi ne ugodijo, ter boš plačal 100%tno kazen.
> > > Kaj misliš kaj bo izbrala večina ?
> >
> > Hehe, kakšna komplikacija je nastala. Tvoj izvorni greh je neupoštevanje spodnje formule:
> >
> > matematično upanje=pričakovan izplen=pričakovana vrednost=expected return=E(X)
>
> Moj izvorni greh je, priznam, da sem spregledal besedico "pričakovani".
>

Tvoj izvorni greh je pomanjkanje prijaznosti in arogantno-pokroviteljski ton. Spregled besedice se lahko zgodi vsakomur, to še ni greh.
Moram priznat da celoten članek sucks, tako po politični plati.

p.s.
od profesorja na fakulteti bi pričakoval vsaj to, da primere ki jih daje v članek, pravilno izračuna, na to so ga opozorili drugi bralci foruma !

Od tod moj "arogantno-pokroviteljski " ton.

Strani: 1