Strani: 1

g0ga sporočil: 45
[#2702757] 16.03.18 07:33
Odgovori   +    2
Vse lepo in prav. Zdravik začetnik, da ima neto plačo 950,00 EUR. Res je malo, nikjer pa ni zapisano, koliko z vsemi dodatki prejme njegov izkušenejši sodelavec/ka. Za katerega vse prevečkrat delo opravlja mlajši. Očitno se pri zdravniškem poklicu vse vendarle vrti samo okrog denarja. Tudi avtor članka zgolj ošvrkne vsebinske težave, nato pa gor, dol sem in tja o tem ali je bilo usklajeno ali ne - plačilo seveda. Daleč od tiste zaprisege, ki naj bi se je držali. Ne pravim, da zdraviki slabo opravljajo svoje delo - sploh ne, moje izkušnje so ravno nasprotne - res pa je, da jih hvala bogu ne potrebujem prav velikokrat. Morda bi potem mislila drugače. Vendarle pa - kot je bilo zapisano v nekem članku pred dnevom ali dvema - kdor se za sodniški, učiteljski in zdravniški poklic odloči zaradi denarja, se je odločil narobe. Gre za poklice, ki so v službi javnosti. Pa naj gre raje na ekonomsko fakulteto in postane podjetnik s ciljem čim več zaslužiti. In menda se bo ob študiju lahko tudi zabaval, saj "so leta študija medicine manj zabavna od let študija na ekonomski fakulteti". Plačilo mora biti torej obratno sorazmerno od stopnje zabavnosti študija. Res zanimiva teorija!
Glede sorazmernosti plačila in kvalitete opravljenega dela pa sploh ni izgubljati besed - se z avtorjem članka popolnoma strinjam . Tako nagrajevanje bi moralo veljati za celoten javni sektor v širšem smislu. Ne pa napredovanje oz. višanje plače samo zato, ker pač že vrsto let (slabo?!) opravljaš svoje delo.
TA1 sporočil: 216
[#2702791] 16.03.18 10:19
Odgovori   +    1
Spoštovani dr.Rižnar, če se kdo odloči za študij medicine, da bo zaslužil oz. se materialno opomogel (pa pustimo ob vsem tem nakladanje Kuštrina in Fidesa, da gre prvenstveno za pacienta, ler je za Kuštrina - recimo bobu bob - pacient postranska škoda), potem je bočje, da gre študirati kaj drugega. Recimo pravo ali pa biznis. Je pa treba vedeti, da tudi vsi, ki so študirali pravo niso tzaslužkarji tipa Senica niti tisti, ki so študirali biznis niso zaslužkarji tipa Akrapovič. Verjetno je takih manj kot 1 %, so pa medijsko bolj izpostavljeni (tudi zaradi lastne nečimernosti). Tudi zdravnik lahko zasluži, če gre kompletno na svoje in si poišče stranke (imate dr.Fabjana, pa dr.Bitenca, dr.Planinška ....itd.itd.). Vam lahko povem, da v realnem sektorju ne moreš zaslužiti 4 jurje bruto s tem, da bi delal samo 8 ur - prej gre to na 11 in več, pa mreženje ob sobotah in nedeljak zato, da iščeš posel. Ali to ni obremenitev? Seveda nočem v to vrečo tiščati tistih, ki pridejo na (dostikrat monopolne) položaje v podjetjih, ki so tako ali drugače v državni lasti (zdajle mi je prišel na misel DRI ali pa SDH, razno razne agencije), ampak saj lahko tudi anasteziologi kot deficitarna skupina zaslužite v javnem sistemu z dodatki tam okoli 10 jurjev in več (obstaja lestvica 10 največjih zaslužkarjev po plačah in med njimi so redno tudi zdravniki). Velika manipulacija je tudi, ko navajate plače: te so redno povsem osnovne, brez dodatkov. Ali mislite da ima doktorand začetnik na Inštitutu (recimo za kemijo) kaj večjo plačo kot zdravnik začetnik? Tudi zdravnik začetnik začne kot vajenec ....in učna doba stane. Naj zaključim (kot nekdo, ki ves čas dela v realnem sektorju z VII/2 stopnjo izobrazbe): veliko ljudi v tej državi je izgubilo kompas!!!!
NemirniTujec sporočil: 4.936
[#2702794] 16.03.18 10:44 · odgovor na: TA1 (#2702791)
Odgovori   +    5
[TA1]
Spoštovani dr.Rižnar, če se kdo odloči za študij medicine, da bo zaslužil oz. se materialno opomogel (pa pustimo ob vsem tem nakladanje Kuštrina in Fidesa, da gre prvenstveno za pacienta, ler je za Kuštrina - recimo bobu bob - pacient postranska škoda), potem je bočje, da gre študirati kaj drugega. Recimo pravo ali pa biznis. Je pa treba vedeti, da tudi vsi, ki so študirali pravo niso tzaslužkarji tipa Senica niti tisti, ki so študirali biznis niso zaslužkarji tipa Akrapovič. Verjetno je takih manj kot 1 %, so pa medijsko bolj izpostavljeni (tudi zaradi lastne nečimernosti). Tudi zdravnik lahko zasluži, če gre kompletno na svoje in si poišče stranke (imate dr.Fabjana, pa dr.Bitenca, dr.Planinška ....itd.itd.). Vam lahko povem, da v realnem sektorju ne moreš zaslužiti 4 jurje bruto s tem, da bi delal samo 8 ur - prej gre to na 11 in več, pa mreženje ob sobotah in nedeljak zato, da iščeš posel. Ali to ni obremenitev? Seveda nočem v to vrečo tiščati tistih, ki pridejo na (dostikrat monopolne) položaje v podjetjih, ki so tako ali drugače v državni lasti (zdajle mi je prišel na misel DRI ali pa SDH, razno razne agencije), ampak saj lahko tudi anasteziologi kot deficitarna skupina zaslužite v javnem sistemu z dodatki tam okoli 10 jurjev in več (obstaja lestvica 10 največjih zaslužkarjev po plačah in med njimi so redno tudi zdravniki). Velika manipulacija je tudi, ko navajate plače: te so redno povsem osnovne, brez dodatkov. Ali mislite da ima doktorand začetnik na Inštitutu (recimo za kemijo) kaj večjo plačo kot zdravnik začetnik? Tudi zdravnik začetnik začne kot vajenec ....in učna doba stane. Naj zaključim (kot nekdo, ki ves čas dela v realnem sektorju z VII/2 stopnjo izobrazbe): veliko ljudi v tej državi je izgubilo kompas!!!!
Krohot. Zbirka slovenske jebeludzbunjenog mentalitete.

Seveda studiras medicino zato, da bos nekoc zelo zasluzil, Ali vsaj zato, da bos blizje eliti. Ce ti biologija in telesne stvari smrdijo, je tukaj pravo. Ce si tudi govornisko netalentiran, si se vedno lahko vsaj inzenir. Vse ostale izobrazbe so bolj ali manj tecaji, katerih uporabnost je vezana na lastno iznajdljivost in veze, ne pa na vrednost izobrazbe same. Medicina in pravo sta POVSOD PO SVETU poklica, ki dajeta najboljse zasluzke. Zakaj? Ker se v vsaki razviti druzbi ze kakih 200 let placilu zdravnika in odvetnika pac ne mores izogniti kadar jih rabis, ker je vlozek, da obvladas medicino ali pravne postopke drzave velik in drag, in ker sta obe kasti oziroma ceha mozno zascitena pred nelicencirano konkurenco.

Seveda pa slovenskemu naredisisam mojstru nihce ne brani, da se na sodiscu zastopa kar s svojo lastno zdravo kmecko pametjo, zlomljeno nogo pa mu lahko pomagata naravnati in obvezati lokalni mesar in tesar, skupaj imata gotovo ravno pravo kombinacijo znanj.

Se malo o ponosnem zakljucku rimska sedem, "realni" sektor:

Nekega nakljucnega zdravnika boli kurac, koliko in kako vi delate v "Realnem" sektorju, za kak denar, koliko nedelj. Tudi ga boli kurac(nekoliko manj, ampak vendarle, spremeniti tega ne more), da smo se slovenci skupaj odlocili, da bo zdravstvo v javnem in ne v "realnem" sektorju.

Ko boste s povecano scitnico ali bulo na mozganih prisli k njemu na pregled, vama bo v sekundi obema jasno, kaj so to "realni" problemi in koliko je vredna ta ali ona izobrazba in ta ali oni trg in vse vase oddelane nedelje skupaj. V tisti sekundi boste zgolj upali, da ga nikar boli kurac tudi za vas... ker njegova placa v "nerealnem" sektorju bo cisto ista.

Lahko pa greste k dr.Fabjanu, seveda. Ali k dr.Bitencu... in bodo evrcki zapeli svojo neizprosno pesmico.
NemirniTujec sporočil: 4.936
[#2702799] 16.03.18 10:57
Odgovori   +    6
Avtor tega prispevka je zal tudi sam zapadel politicni korektnosti in ne upa bolj direktno povedati: zdravnik je pac vreden veliko veliko vec, kot ucitelj ali diplomiran policaj ali diplomiran uradnik. In prej ko si bomo s tem na jasnem, in bomo zdravnisko znanje nehali tlaciti med nekaksna "domovinska poslanstva", kjer ne gre za denar pac pa za sluzbo domovini, bolje bo za nas.

Nic ni narobe, ce hocemo zdravstvo imeti javno, socializirano. Zelo narobe pa je misliti, da bodo posamezniki za kup socialisticnih parol in floskul delali nekajkrat ceneje kot je njihova trzna vrednost takoj cez mejo, 100 km od Ljubljane. Ne bodo.

Ce pa uciteljem in policajem in ne vem... lokalnim pospesevalcem regionalne samouprave taka razmerja ne pasejo, naj stavkajo zarad mene. Lahko dajo tudi odpoved ali grejo se sami pospesevat samoupravo v tujino. Odpovedi zdravnikov in pomanjkanje zdravnikov pa je problem - zaenkrat majhen, lahko pa nastane zelo resen. Treba se bo pac sprijazniti.
rename sporočil: 9.510
[#2702805] 16.03.18 11:17 · odgovor na: NemirniTujec (#2702794)
Odgovori   +    3
Pri čemer sta slovenski zdravnik in inženir kljub šolanju v Sloveniji mednarodno konvertibilna, slovenski pravnik pač ne.
Redke so izjeme (ddr.Jaklič), ki pravilo potrjujejo, ampak 99/100 diplomantov PF v tujini ne bo delalo v svojem poklicu.
TA1 sporočil: 216
[#2702807] 16.03.18 11:30 · odgovor na: NemirniTujec (#2702794)
Odgovori   +    0
Kaj sem napisal na koncu - veliko ljudi v tej državi je izgubilo kompas! Seveda bi vsi zaslužili, ampak ne tako da bi reskirali kaj svojega (ali drugače: bi, ali ne da udže!). Koncesija največkrat pomeni ambulanto, ki so jo enkrat izgradili občani s samoprispevkom, opremo, ki jo je plačal Zavod (državljani), zagotovljeno število pacientov takrat ko pridejo na vrsto(ker ne poznam skoraj nobenega koncesionarja - pa verjemi, da jih poznam veliko, ki bi upal "podjetniško" delati brez pacientov preko ZZZS-ja, torej zgolj tržno) .... in seveda samoplačniško za tiste, ki imajo kupno moč in ki pridejo na vrsto za "bulo" takoj. Lahko se krohotaš (in srčno upam, da se ti bo zataknilo), ampak tega neoliberalističnega sranja imam poln kufer. Sem bil (mogoče za razliko od tebe) v ZDA, videl njihov sistem in res je - nekateri zdravniki so nesramno bogati (tudi zaradi sprege s farmacijo), veliko (ampak res veliko) je pa takih, ki so tipičen srednji sloj (recimo s 50.000 USD letno bruto). Zakaj le? Ponudba in povpraševanje - enako kot v realnem sektorju. Lahko si še tako dober, ampak dobrih je veliko in na koncu se moraš zadovoljiti tudi s tistim kar ostane. In veš kaj je največja tragedija? Da še tako dobra mašinerija (ambulanta, podjetje, ....etc) doživi šok, če si snažilka zlomi nogo in ni nikjer nobenega, da bi počistil drek (doživel na lastni koži). Zato mi ga ne srat z bulami in ne vem čem .....zdravnik je podpisal Hipokratovo prisego (pa naj bo to še tako plehko), da bo najprej in v vsakem primeru pomagal. Zato me prav nič ni strah, da bi enkrat ostal z "bulo" na cesti .... velika večina (99,99 %) zdravnikov bi mi zagotovo pomagalo tudi če bi bil brez cvenka. Nisem proti zdravnikom - prav nasprotno, mislim da opravljajo zelo plemenito poslanstvo (tako kot drugi zdravstveni delavci - zaradi tega ta sistem še funkcionira). Tudi veliko je mojih prijateljev, ki imajo kompas povsem na mestu. Je pa nekaj takih (tipa Kuštrin), ki s svojo arogantnostjo in brezobzirnostjo delajo škodo cehu. No, vsak ima svojega trumpa ....
NemirniTujec sporočil: 4.936
[#2702811] 16.03.18 11:39 · odgovor na: rename (#2702805)
Odgovori   +    4
[rename]
Pri čemer sta slovenski zdravnik in inženir kljub šolanju v Sloveniji mednarodno konvertibilna, slovenski pravnik pač ne.
Redke so izjeme (ddr.Jaklič), ki pravilo potrjujejo, ampak 99/100 diplomantov PF v tujini ne bo delalo v svojem poklicu.
Tako. Pravo je v Sloveniji precej uniceno, ker je pac 75 let v sluzbi zdaj bolj zdaj manj fanaticne diktature, kar je precej drugace od razvitega sveta, kjer je pravo bolj ali manj v sluzbi kapitala, s postopnim primesavanjem demokraticnih, humanisticnih zahtev mase.

Zdravstvo pa je v svojem bistvu mehankarija za bioloski sistem, in ga skupaj z inzenirstvom ideologija ni mogla tako pokvariti.

Izredno dober stos o tem, kaj lahko postane nigerijski otrok v UK (nigerijci so izredno ambiciozni ljudje in froce gajzlajo do nezavesti ce niso marljivi): od 7:00 naprej

youtu.be/-cTS8bNDImU
urban01 sporočil: 834
[#2702815] 16.03.18 11:54
Odgovori   +    0
V osnovi je treba zdravnikom znižati plače. In ker je kar nekaj plevela med njimi (v SLO avto industriji so plevel počistili) morajo zdravniki počistiti v lastnih vrstah. V industriji delavcem zmanjšajo plače, pa čeprav prodajo vse svoje izdelke. Zdravniki pa morajo tudi znižati svoje plače, če je vreča z denarjem na pol prazna. Vsekakor je v zdravstvu še veliko rezerv za dviganje plač in zmanjšanje koruptivnih rabot ...
Dokler pa bo profesor primarij za osemurni delavnik dobival tri plače (za specialista, za primarija,za profesorja in še za raziskovalca ) , ki jih oddela v osmih urah bo šlo še naprej po starem ... premalo dobi ...
Kje so pa tu še dežurstva, dopolnilno in popoldansko delo, provizije, svetovanje, avtorki članki, vse to pa še kaj zmore kar lepo število naših dohtarjev .
Seveda ne vseh, cca 64% (RWSD) je "poštenih" in se nadpovprečno trudijo.
NemirniTujec sporočil: 4.936
[#2702820] 16.03.18 12:03 · odgovor na: TA1 (#2702807)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: NemirniTujec 16.03.2018 12:07
[TA1]
Kaj sem napisal na koncu - veliko ljudi v tej državi je izgubilo kompas! Seveda bi vsi zaslužili, ampak ne tako da bi reskirali kaj svojega (ali drugače: bi, ali ne da udže!). Koncesija največkrat pomeni ambulanto, ki so jo enkrat izgradili občani s samoprispevkom, opremo, ki jo je plačal Zavod (državljani), zagotovljeno število pacientov takrat ko pridejo na vrsto(ker ne poznam skoraj nobenega koncesionarja - pa verjemi, da jih poznam veliko, ki bi upal "podjetniško" delati brez pacientov preko ZZZS-ja, torej zgolj tržno) .... in seveda samoplačniško za tiste, ki imajo kupno moč in ki pridejo na vrsto za "bulo" takoj. Lahko se krohotaš (in srčno upam, da se ti bo zataknilo), ampak tega neoliberalističnega sranja imam poln kufer. Sem bil (mogoče za razliko od tebe) v ZDA, videl njihov sistem in res je - nekateri zdravniki so nesramno bogati (tudi zaradi sprege s farmacijo), veliko (ampak res veliko) je pa takih, ki so tipičen srednji sloj (recimo s 50.000 USD letno bruto). Zakaj le? Ponudba in povpraševanje - enako kot v realnem sektorju. Lahko si še tako dober, ampak dobrih je veliko in na koncu se moraš zadovoljiti tudi s tistim kar ostane. In veš kaj je največja tragedija? Da še tako dobra mašinerija (ambulanta, podjetje, ....etc) doživi šok, če si snažilka zlomi nogo in ni nikjer nobenega, da bi počistil drek (doživel na lastni koži). Zato mi ga ne srat z bulami in ne vem čem .....zdravnik je podpisal Hipokratovo prisego (pa naj bo to še tako plehko), da bo najprej in v vsakem primeru pomagal. Zato me prav nič ni strah, da bi enkrat ostal z "bulo" na cesti .... velika večina (99,99 %) zdravnikov bi mi zagotovo pomagalo tudi če bi bil brez cvenka. Nisem proti zdravnikom - prav nasprotno, mislim da opravljajo zelo plemenito poslanstvo (tako kot drugi zdravstveni delavci - zaradi tega ta sistem še funkcionira). Tudi veliko je mojih prijateljev, ki imajo kompas povsem na mestu. Je pa nekaj takih (tipa Kuštrin), ki s svojo arogantnostjo in brezobzirnostjo delajo škodo cehu. No, vsak ima svojega trumpa ....
Bil sem jaz v ameriki in zdaj sem v brexitlandiji... permanentno. Ampak namesto da tukaj spet otepas s poslanstvi, si daj dopovedati, da je placa za zdravnike v sosednjih in nadvse socialisticnih Italiji in Avstriji pac trikrat visja, in da so slovenski zdravniki dobrodosli. Ni treba njim v UK, kajsele v ameriko, kamor si uspel celo sam priti (cestitke).

Ce boste v Sloveniji nadaljevali z vasim Hipokratovanjem, se bo 99,9% cutecih zdravnikov zmigalo ob takih in drugacnih bulah in tegobah ne po 6 mesecih, ampak morda tudi po sest letih cakalne dobe.

Meni je prav, je tudi tebi?

V brexitaniji se dvigajo javni viharji, ker 11% ljudstva caka na urgenci vec kot 4 ure (samo 89% jih je oskrbljenih znotraj ciljanih in zapovedanih stirih ur), za nenujne operativne posege (hip replacement, knee replacement) pa je grozljivo, kar 10% ljudi cakalo vec kot 4 mesece (samo 90% ljudi je prejelo nenujni poseg znotraj zapovedanih 4 mesecev). Oboje je precej slabse kot pet let nazaj, ko so znotraj zeljenih casovnic poihtali cca 92 - 94% ljudi.

Pa se nihce ne sprasuje, ce teli presneti dohtarji na enoosebnih deoojih z 80 do 100 jurji prihodka letno pokasirajo prevec. Javnost veliko bolj besni nad tem, da se z javnim denarjem trazi rudo in gubi vreme, namesto da bi se financiralo zdravstvo in novacilo vec sester in zdravnikov.

Zdaj pa to malo primerjaj s slovenskim izumljanjem sistemov napotnic in fantaziranjem o druzbenem poslanstvu in raznih prisegah.
bc123a sporočil: 45.550
[#2702824] 16.03.18 12:13 · odgovor na: NemirniTujec (#2702794)
Odgovori   +    2
[NemirniTujec]
Seveda studiras medicino zato, da bos nekoc zelo zasluzil, Ali vsaj zato, da bos blizje eliti. Ce ti biologija in telesne stvari smrdijo, je tukaj pravo. Ce si tudi govornisko netalentiran, si se vedno lahko vsaj inzenir. Vse ostale izobrazbe so bolj ali manj tecaji, katerih uporabnost je vezana na lastno iznajdljivost in veze, ne pa na vrednost izobrazbe same. Medicina in pravo sta POVSOD PO SVETU poklica, ki dajeta najboljse zasluzke.
Uradno te imenujem za svojega zastopnika tule, skratka, ne bom pisal se enkrat tistega kar si ti ze pisal, in jaz ze 5x. Najmanj. Mislim na vse poste glede te teme, ne samo tega.
NemirniTujec sporočil: 4.936
[#2702829] 16.03.18 12:20 · odgovor na: bc123a (#2702824)
Odgovori   +    3
[bc123a]
> [NemirniTujec]
> Seveda studiras medicino zato, da bos nekoc zelo zasluzil, Ali vsaj zato, da bos blizje eliti. Ce ti biologija in telesne stvari smrdijo, je tukaj pravo. Ce si tudi govornisko netalentiran, si se vedno lahko vsaj inzenir. Vse ostale izobrazbe so bolj ali manj tecaji, katerih uporabnost je vezana na lastno iznajdljivost in veze, ne pa na vrednost izobrazbe same. Medicina in pravo sta POVSOD PO SVETU poklica, ki dajeta najboljse zasluzke.

Uradno te imenujem za svojega zastopnika tule, skratka, ne bom pisal se enkrat tistega kar si ti ze pisal, in jaz ze 5x. Najmanj. Mislim na vse poste glede te teme, ne samo tega.
Pa zato smo tle da petkrat isto napisemo :-)

A se cva vnaprej zment katere teme ima kdo... jaz ti prepuscam ono "40 let sm vplaceval, to je moj denar, sparajte na borcevskih".
TA1 sporočil: 216
[#2702832] 16.03.18 12:27 · odgovor na: NemirniTujec (#2702820)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
> [TA1]
> Kaj sem napisal na koncu - veliko ljudi v tej državi je izgubilo kompas! Seveda bi vsi zaslužili, ampak ne tako da bi reskirali kaj svojega (ali drugače: bi, ali ne da udže!). Koncesija največkrat pomeni ambulanto, ki so jo enkrat izgradili občani s samoprispevkom, opremo, ki jo je plačal Zavod (državljani), zagotovljeno število pacientov takrat ko pridejo na vrsto(ker ne poznam skoraj nobenega koncesionarja - pa verjemi, da jih poznam veliko, ki bi upal "podjetniško" delati brez pacientov preko ZZZS-ja, torej zgolj tržno) .... in seveda samoplačniško za tiste, ki imajo kupno moč in ki pridejo na vrsto za "bulo" takoj. Lahko se krohotaš (in srčno upam, da se ti bo zataknilo), ampak tega neoliberalističnega sranja imam poln kufer. Sem bil (mogoče za razliko od tebe) v ZDA, videl njihov sistem in res je - nekateri zdravniki so nesramno bogati (tudi zaradi sprege s farmacijo), veliko (ampak res veliko) je pa takih, ki so tipičen srednji sloj (recimo s 50.000 USD letno bruto). Zakaj le? Ponudba in povpraševanje - enako kot v realnem sektorju. Lahko si še tako dober, ampak dobrih je veliko in na koncu se moraš zadovoljiti tudi s tistim kar ostane. In veš kaj je največja tragedija? Da še tako dobra mašinerija (ambulanta, podjetje, ....etc) doživi šok, če si snažilka zlomi nogo in ni nikjer nobenega, da bi počistil drek (doživel na lastni koži). Zato mi ga ne srat z bulami in ne vem čem .....zdravnik je podpisal Hipokratovo prisego (pa naj bo to še tako plehko), da bo najprej in v vsakem primeru pomagal. Zato me prav nič ni strah, da bi enkrat ostal z "bulo" na cesti .... velika večina (99,99 %) zdravnikov bi mi zagotovo pomagalo tudi če bi bil brez cvenka. Nisem proti zdravnikom - prav nasprotno, mislim da opravljajo zelo plemenito poslanstvo (tako kot drugi zdravstveni delavci - zaradi tega ta sistem še funkcionira). Tudi veliko je mojih prijateljev, ki imajo kompas povsem na mestu. Je pa nekaj takih (tipa Kuštrin), ki s svojo arogantnostjo in brezobzirnostjo delajo škodo cehu. No, vsak ima svojega trumpa ....

Bil sem jaz v ameriki in zdaj sem v brexitlandiji... permanentno. Ampak namesto da tukaj spet otepas s poslanstvi, si daj dopovedati, da je placa za zdravnike v sosednjih in nadvse socialisticnih Italiji in Avstriji pac trikrat visja, in da so slovenski zdravniki dobrodosli. Ni treba njim v UK, kajsele v ameriko, kamor si uspel celo sam priti (cestitke).

Ce boste v Sloveniji nadaljevali z vasim Hipokratovanjem, se bo 99,9% cutecih zdravnikov zmigalo ob takih in drugacnih bulah in tegobah ne po 6 mesecih, ampak morda tudi po sest letih cakalne dobe.

Meni je prav, je tudi tebi?

V brexitaniji se dvigajo javni viharji, ker 11% ljudstva caka na urgenci vec kot 4 ure (samo 89% jih je oskrbljenih znotraj ciljanih in zapovedanih stirih ur), za nenujne operativne posege (hip replacement, knee replacement) pa je grozljivo, kar 10% ljudi cakalo vec kot 4 mesece (samo 90% ljudi je prejelo nenujni poseg znotraj zapovedanih 4 mesecev). Oboje je precej slabse kot pet let nazaj, ko so znotraj zeljenih casovnic poihtali cca 92 - 94% ljudi.

Pa se nihce ne sprasuje, ce teli presneti dohtarji na enoosebnih deoojih z 80 do 100 jurji prihodka letno pokasirajo prevec. Javnost veliko bolj besni nad tem, da se z javnim denarjem trazi rudo in gubi vreme, namesto da bi se financiralo zdravstvo in novacilo vec sester in zdravnikov.

Zdaj pa to malo primerjaj s slovenskim izumljanjem sistemov napotnic in fantaziranjem o druzbenem poslanstvu in raznih prisegah.
Verjamem, da so plače v Brexitlandiji trikrat večje kot v Sloveniji - ampak to so verjetno za vse poklice ..... tako kot stroški! Plačaš v Brexitlandiji 500 EUR za stanovanje? Malo morgen - primerljivega plačaš 2.000 GBP (oz.2.500 EUR). Enako kot v Nemčiji. Zasluži, npr. natakarica, v Brexitlandiji 500 EUR? Mogoče - ampak mora dobiti še 10 % napitnine in delati še en šiht zraven da plača najemnino. Stane npr. 1 kg jabolk v Brexitlandiji 0,90 EUR? Malo morgen ker toliko stane 1 kos, za kilo jih je pa ponavadi 5. Stane 1 kila govejega mesa v Brexitlandiji 6 EUR? Malo morgen. Poznam zadeve v Nemčiji, kjer npr. v specifičnem poklicu (KV delavec), ki je trenutno v konjunkturi, pri nas nabijajo, da zaslužijo ljudje 2.500 EUR. V tem poklicu so se pri nas navajeni pogovarjati z delodajalcem v neto, tam je pa to bruto. Res pri nas vzame del tega država (tudi zato da imamo tako socialo, ki se ji je pa malokdo pripravljen odpovedati), ampak ko jim razložim, da je to samo 200 EUR več kot dobijo tukaj neto z dnevnicami, mi rečejo: "OK, hvala za rože, em raje kar tukaj!". Jaz te povsem razumem, da si v Brexitlandiji - tudi sam sem veliko svoje kariere preživel zunaj (v realnem sektorju kot poklic ponudbe in povpraševanja .... tekoče govorim 4 tuje jezike, tako da se ne boš preveč posmehoval mojim VII črticam - in glej ga, svojega podiplomca iz biznisa sem naredil, ja, v Brexitlandiji .... :) )- ampak če kdo vidi, da je več vreden zunaj (je pa takih, po mojih opazovanjih, relativno malo), si bo pač poiskal delo tam, kjer bo imel višjo vrednost. Vsi pač ne bodo mogli niti ne bodo hoteli iti v Brexitlandijo, Nemčijo, Švico, etc. Nekateri bodo pa šli - tako kot so prej, sedaj in vnaprej! Zakaj torej izsiljevati s tem? C'est la vie in vsak se mora najprej odločati za sebe brez kakršnegakoli dramatiziranja.
NemirniTujec sporočil: 4.936
[#2702834] 16.03.18 12:56 · odgovor na: TA1 (#2702832)
Odgovori   +    6
[TA1]

Verjamem, da so plače v Brexitlandiji trikrat večje kot v Sloveniji - ampak to so verjetno za vse poklice ..... tako kot stroški! Plačaš v Brexitlandiji 500 EUR za stanovanje? Malo morgen - primerljivega plačaš 2.000 GBP (oz.2.500 EUR). Enako kot v Nemčiji. Zasluži, npr. natakarica, v Brexitlandiji 500 EUR? Mogoče - ampak mora dobiti še 10 % napitnine in delati še en šiht zraven da plača najemnino. Stane npr. 1 kg jabolk v Brexitlandiji 0,90 EUR? Malo morgen ker toliko stane 1 kos, za kilo jih je pa ponavadi 5. Stane 1 kila govejega mesa v Brexitlandiji 6 EUR? Malo morgen. Poznam zadeve v Nemčiji, kjer npr. v specifičnem poklicu (KV delavec), ki je trenutno v konjunkturi, pri nas nabijajo, da zaslužijo ljudje 2.500 EUR. V tem poklicu so se pri nas navajeni pogovarjati z delodajalcem v neto, tam je pa to bruto. Res pri nas vzame del tega država (tudi zato da imamo tako socialo, ki se ji je pa malokdo pripravljen odpovedati), ampak ko jim razložim, da je to samo 200 EUR več kot dobijo tukaj neto z dnevnicami, mi rečejo: "OK, hvala za rože, em raje kar tukaj!". Jaz te povsem razumem, da si v Brexitlandiji - tudi sam sem veliko svoje kariere preživel zunaj (v realnem sektorju kot poklic ponudbe in povpraševanja .... tekoče govorim 4 tuje jezike, tako da se ne boš preveč posmehoval mojim VII črticam - in glej ga, svojega podiplomca iz biznisa sem naredil, ja, v Brexitlandiji .... :) )- ampak če kdo vidi, da je več vreden zunaj (je pa takih, po mojih opazovanjih, relativno malo), si bo pač poiskal delo tam, kjer bo imel višjo vrednost. Vsi pač ne bodo mogli niti ne bodo hoteli iti v Brexitlandijo, Nemčijo, Švico, etc. Nekateri bodo pa šli - tako kot so prej, sedaj in vnaprej! Zakaj torej izsiljevati s tem? C'est la vie in vsak se mora najprej odločati za sebe brez kakršnegakoli dramatiziranja.
Lej. Bolj ko jaz poskusam tebi stiri jezike govorecemu, rimska sedem skozi dva izobrazenemu, na "realnem" sektorju po ameriskem in nemskem svetu delujocemu razloziti, da zdravnike slovenci rabijo bolj kot oni njih, se posebej pa bolj kot ucitelje in pravnike in diplomirane policaje in javne uradnike... bolj ti meni o tem, kako je treba zdravnike umestiti v nekaksna slovenska povprecja, in se malo o sebi in svoji pomembnosti.

C'est la vie, ja. Trenutno stanje slovenskega zdravstva je tako, kot pac je. Jaz vam kazem ogledalo in pravim, da ce hocete vec zdravstva, bo treba dati vec denarja - za ustanove, za sestre, za place zdravnikov, za kolicino zdravnikov in sester, za vse po vrsti. V Sloveniji ne bomo dobili vec storitve tako, da bomo "bolj ucinkovito razporejali". Tako se da pridobiti dva ali tri odstotke, ne pa skrajsati cakalnih vrst na pol. Nasprotno, se podaljsevale se bodo z leti, kr bodo globalne cene tako materialov kot sdravstvenih delavcev rasle, slovensko prebivalstvo pa se bo staralo.

Smer, ki jo podpiras - ces da naj se zdravniki zbudijo in zavejo da so v Sloveniji, in da "bo tukaj pac tako", je za javno zdravje zelo skodljiva, ker se bo se vec zdravnikov "odlocilo za sebe" in se poslovilo. In tisti ki bodo ostali, bodo lahko izsilili se vec denarja za se manj dela. Za sebe. Selavi.

Vcasih se mi zdi, da bi nekateri slovenci najraje umrli v cakalni vrsti, dokler bi za to lahko krivili nekega izseljenega zdravnika. Glavno da so umrli moralno in pokoncno, s socialno pravicnostjo in medgeneracijskimi in medrazrednimi sorazmerji v postenem merilu.
FIN-311684 sporočil: 15.807
[#2702837] 16.03.18 13:06
Odgovori   +    3
Normalno je, da človek želi zaslužiti več, da pa bi forumaši le zdravnike krivili za nastalo situacijo sedanjega stavkovnega vala in zahtev po višjih plačah vseh ostalih sindikatov v javnem sektorju je prehuda ugotovitev, kajti kriva je predvsem Cerarjeva vase zagledana vlada, ki ni imela vpogleda v celoto in po Cerarjevem odstopu vidimo, da preprosto ni kontrolirala položaja v državi. Najraje se je pogajala s posameznimi sindikati, ker v bistvu nesposobni vladni pogajalci niso bili kos »težkim« sindikalnim voditeljem zbranih za mizo, če pa dodamo še značajsko arogantnega in do vlade nespoštljivega Meščevega Štruklja in nič značajsko drugačnega Kuštrina, ki se še ima za elito, je danes tako kot je. Res pa je, da smo nekateri primerjali zdravnike in učitelje ter ugotovili, da so posamezni zdravniki na dežurstvih tudi po 72 ur v kosu in če malo karikiramo, so le v enem dežurstvu na svojem delovnem mestu v bolnišnicah več ur, kot so učitelji na svojem delovnem mestu na šolah v celem mesecu!!!!???
TA1 sporočil: 216
[#2702848] 16.03.18 13:53 · odgovor na: NemirniTujec (#2702834)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
> [TA1]
>
> Verjamem, da so plače v Brexitlandiji trikrat večje kot v Sloveniji - ampak to so verjetno za vse poklice ..... tako kot stroški! Plačaš v Brexitlandiji 500 EUR za stanovanje? Malo morgen - primerljivega plačaš 2.000 GBP (oz.2.500 EUR). Enako kot v Nemčiji. Zasluži, npr. natakarica, v Brexitlandiji 500 EUR? Mogoče - ampak mora dobiti še 10 % napitnine in delati še en šiht zraven da plača najemnino. Stane npr. 1 kg jabolk v Brexitlandiji 0,90 EUR? Malo morgen ker toliko stane 1 kos, za kilo jih je pa ponavadi 5. Stane 1 kila govejega mesa v Brexitlandiji 6 EUR? Malo morgen. Poznam zadeve v Nemčiji, kjer npr. v specifičnem poklicu (KV delavec), ki je trenutno v konjunkturi, pri nas nabijajo, da zaslužijo ljudje 2.500 EUR. V tem poklicu so se pri nas navajeni pogovarjati z delodajalcem v neto, tam je pa to bruto. Res pri nas vzame del tega država (tudi zato da imamo tako socialo, ki se ji je pa malokdo pripravljen odpovedati), ampak ko jim razložim, da je to samo 200 EUR več kot dobijo tukaj neto z dnevnicami, mi rečejo: "OK, hvala za rože, em raje kar tukaj!". Jaz te povsem razumem, da si v Brexitlandiji - tudi sam sem veliko svoje kariere preživel zunaj (v realnem sektorju kot poklic ponudbe in povpraševanja .... tekoče govorim 4 tuje jezike, tako da se ne boš preveč posmehoval mojim VII črticam - in glej ga, svojega podiplomca iz biznisa sem naredil, ja, v Brexitlandiji .... :) )- ampak če kdo vidi, da je več vreden zunaj (je pa takih, po mojih opazovanjih, relativno malo), si bo pač poiskal delo tam, kjer bo imel višjo vrednost. Vsi pač ne bodo mogli niti ne bodo hoteli iti v Brexitlandijo, Nemčijo, Švico, etc. Nekateri bodo pa šli - tako kot so prej, sedaj in vnaprej! Zakaj torej izsiljevati s tem? C'est la vie in vsak se mora najprej odločati za sebe brez kakršnegakoli dramatiziranja.

Lej. Bolj ko jaz poskusam tebi stiri jezike govorecemu, rimska sedem skozi dva izobrazenemu, na "realnem" sektorju po ameriskem in nemskem svetu delujocemu razloziti, da zdravnike slovenci rabijo bolj kot oni njih, se posebej pa bolj kot ucitelje in pravnike in diplomirane policaje in javne uradnike... bolj ti meni o tem, kako je treba zdravnike umestiti v nekaksna slovenska povprecja, in se malo o sebi in svoji pomembnosti.

C'est la vie, ja. Trenutno stanje slovenskega zdravstva je tako, kot pac je. Jaz vam kazem ogledalo in pravim, da ce hocete vec zdravstva, bo treba dati vec denarja - za ustanove, za sestre, za place zdravnikov, za kolicino zdravnikov in sester, za vse po vrsti. V Sloveniji ne bomo dobili vec storitve tako, da bomo "bolj ucinkovito razporejali". Tako se da pridobiti dva ali tri odstotke, ne pa skrajsati cakalnih vrst na pol. Nasprotno, se podaljsevale se bodo z leti, kr bodo globalne cene tako materialov kot sdravstvenih delavcev rasle, slovensko prebivalstvo pa se bo staralo.

Smer, ki jo podpiras - ces da naj se zdravniki zbudijo in zavejo da so v Sloveniji, in da "bo tukaj pac tako", je za javno zdravje zelo skodljiva, ker se bo se vec zdravnikov "odlocilo za sebe" in se poslovilo. In tisti ki bodo ostali, bodo lahko izsilili se vec denarja za se manj dela. Za sebe. Selavi.

Vcasih se mi zdi, da bi nekateri slovenci najraje umrli v cakalni vrsti, dokler bi za to lahko krivili nekega izseljenega zdravnika. Glavno da so umrli moralno in pokoncno, s socialno pravicnostjo in medgeneracijskimi in medrazrednimi sorazmerji v postenem merilu.
Za tango sta potrebna dva! Se strinjaš? Pacienti rabijo zdravnike in zdravniki rabijo paciente. Pika! Z veliko stvarmi se strinjam s teboj, v detajlih sva si pa precej narazen. Recimo:

1. Staranje prebivalstva - definitivno velik problem. Ampak pri staranju prebivalstva ne bo problem pomanjkanje zdravnikov, ampak pomanjkanje negovalnega osebja (sester, negovalcev, etc). Večina sester je danes v starostni skupini 40 let plus - zakaj "strokovna javnost" to podcenjuje? Nisem še srečal zdravnika, ki bi dvignil na dan 4 tone za 800 EUR. Ja, v Brexitlandiji je to urejeno s Filipinosi, ali bo to delovalo v Sloveniji, pa iskreno ne vem.

2. % BDP-ja, ki se daje za zdravstvo - to je še ena velika manipulacija (Gantar, Medicor & co s ciljem privatizacije še zadnjega kar se privatizirati da ... Friedman preko mladih neoliberalcev z Mrkaićem na čelu). Slovenija daje okoli 7,5 % kar jo uvršča nekje v sredino med, recimo, razvitimi - za pol manj kot v ZDA (kjer je zdravstvo težk industrija), kakšen % manj kot Nemčija in Avstrija (absolutno razviti državi) in več kot, recimo Italija. Ne bi rad delal primerjave z državami bivšega vzhodnega bloka (razen z izjemami). Vsak da pač toliko, kozt si lahko privošči - neoliberalizem ima seveda drugo filozofijo, ampak zdravstvo in šolstvo mora biti univerzalno dostopno vsem.

3. Se da v zdravstvu kaj bolje organizirati? Absolutno. Glavni problem v "proizvodnji" je, da tam vlada totalni kaos. Je komu v interesu, da se to uredi? Je, samo ne tistim, ki imajo od tega kaosa korist. Se da prerazporediti finančne tokove? Absolutno. Slovenija je z velikostjo 2 mio prebivalcev za odtenek manjša kot Dunaj. Bi lahko, npr. uredili centralno nabavo medikamentov, opreme, stentov, bolniških miz? Z lahkoto. Je to v interesu elit? Absolutno ne, ker so to "mlinčki" od katerih se dobro živi. Kdo pa je tako nor, da bo sam sebi žagal vejo. Bi lahko s temi "prihranki" namenili več denarja za tiste, ki delajo v proizvodnji? Absolutno in podpišem.

4. Odhod kvalitetnega kadra v tujino - kot rečeno, če kdo hoče več denarja, gre v beli svet tako kot si šel ti in jaz. Neminovno! Je pa treba vedeti, da tudi zunaj ni vse belo tako kot doma ni vse črno - vse je prej podobno sivinam (50 odtenkov črne .... haha). Slovenija bo pač zaposlovala dohtarje iz bivših republik, tako kot sedaj anasteziologe ker je za njih Slovenija to kar je zate Brexitlandija.

Izven konteksta, ker sem se ti skoraj predstavil po svojih kvalifikacijah in kompetencah bi bilo spodobno, da jih predstaviš še ti .... mogoče potem ne bo več prostora za tvojo vzvišenost, kaj praviš? ;)
NemirniTujec sporočil: 4.936
[#2702865] 16.03.18 15:43 · odgovor na: TA1 (#2702848)
Odgovori   +    8
[TA1]
Za tango sta potrebna dva! Se strinjaš? Pacienti rabijo zdravnike in zdravniki rabijo paciente. Pika! Z veliko stvarmi se strinjam s teboj, v detajlih sva si pa precej narazen. Recimo:
Ne najdem vec nacina, kako bi v tvoje nadvse samospostovano razumevanje usidral sledece: NE! slovenski zdravniki imajo zelo blizu na voljo cca 300 milijonski trg zahodne evrope. Slovenci pa imajo samo svoje zdravnike, ker zdaj tudi juznobratski v Ljubljani samo se prestopijo za Munchen.

To je bistvo, zato sva narazen v bistvenem, ne v detajlih.
Izven konteksta, ker sem se ti skoraj predstavil po svojih kvalifikacijah in kompetencah bi bilo spodobno, da jih predstaviš še ti .... mogoče potem ne bo več prostora za tvojo vzvišenost, kaj praviš? ;)
Da svoje kvalifikacije sam zelo visoko cenis, sva ze (nekajkrat) ugotovila. Vseeno naj te ne skrbi, nisi edini slovenec z opravljenim business magisterijem v UK, tako da sva se dalec od tega da bi bil "skoraj predstavljen".

Jaz nimam nic tako pohvalnega o sebi za povedati, zato tudi ne vem kje vidis mojo vzvisenost, jaz navajam zgolj argumente. Tudi nisem zdravnik da ne bo pomote, sem cisto obicajen "handlar" (vidis, tudi jaz znam tuj jezik, tole je stajerscina denimo) - kupim za 1, prodam za 2, in od tega procenta nekako zivim. Ali se ti zdi vzviseno ravno to, da argumentiram z argumenti, namesto z lastnimi nazivi in preteklimi dosezki? Da me ni sram...

Zabavno je, kako si slovenci ne dajo dopovedati, da zdravstvo nekaj stane, in da so zdravniki vse bolj draga roba (in da strukljevi mesalci megle pac niso). Morda nam pa rata drzavo sesuti tako globoko, da bodo prisli zastonj pomagat Medecins Sans Frontieres. Potem bomo pa res v raju.
TA1 sporočil: 216
[#2702871] 16.03.18 16:31 · odgovor na: NemirniTujec (#2702865)
Odgovori   +    0
Ja, bravo, vidiš kako daleč se pride tudi če nisi zdravnik - tudi brez takega trdega študija lahko ustvarjaš (100 %) dodano vrednost (bi skoraj pomislil, da si zraven pri slavnih maketah za 2TDK - ampak v Brexitlandu se ne gredo za tak drobiž dokler imajo City in vse otoke okoli). Jaz se sicer ne baham z izobrazbo - mogoče samo toliko, da sem kakšno knjigo več prebral kot povprečen slovencelj in se ne pustim smešiti glede tega od "handlerjev". Glede argumentov bi lahko debatirala - ker, če bi tvoje ugotovitve veljale, potem bi imeli danes v Sloveniji mogoče še 5 zdravnikov.... ali pa še to ne. Da ne bo pomote - zadeve še zdaleč niso rožnate, niso pa tudi tako črne. Ker si v "handlanju" veš, da je prodaja po svoje umetnost pogajanj in ne izsiljevanj (saj lahko rečeš, da je ceh zdravnikov monopol ampak se zelo, zelo motiš, če misliš, da je monoliten). Evo, nič pretresljivega se ne bo zgodilo - flikalo se bo tako kot povsod drugje po Evropi. In ja, 300 mio je velik trg in navaditi se bo treba na migracije delovne sile (nenzadnje je to glavna prednost Trumplandije).

Kaj naj ti rečem ob slovesu, Nemirni Tujec: imej se lepo v Brexitlandu, bodi uspešen in predvsem zdrav. Prav gotovo boš imel veliko časa, da si boš urejal stvari tam po svoji meri. Vsaka odločitev je na dolgi rok optimalna, tudi tvoja, da si šel iz SLO, vendar naj velja glede Slovenije tista "daleč od oči, daleč od srca". Tukaj živeča raja se bo morala znajti sama s tistim kar ima in kolikor ustvari, brez danajskih trgovcev, brez šepetalcev tipa Jeffry Sachs in brez vzorcev, ki ne spadajo v naše okolje ali kulturo. Glede zdravstva mogoče tudi najprej po tistih točkah, ki sem jih prej napisal. Čao! ;)
1357 sporočil: 4.072
[#2702915] 16.03.18 22:24
Odgovori   +    1
Gospod doktor Rižnar naj raje sam pred svojim pragom počisti. Da je zdravstvo v tako katostrofalnem stanju so v veliki meri krivi prav zdravniki sami, ki so si z izjemo dveh mandatov, pa še v teh dveh mandatih so bili na ministrskem mestu ljudje ki so blizu zdravniški srenji, prisvojili vso oblast v zdravstvenem sistemu in ga zaradi neznanja menageriranja sistema zavozili do konca.
Gospod doktor Rižnar, začnite pri sebi na zdravniški zbornici, ki je med drugim pooblaščena in zadolžena tudi za raspisovanje specializacij in kurikulum v zdravstvenem šolskem sistemu. Da bom zelo nazoren in razumljiv za vse bom navedel dva primera, ki sta produkt vaše zbornice in stroke ter sta skregana z vsako logiko. Prvi je ta da študent medicine po 6 letih študija v katerega je uklučeno tudi ogromno prakse in po dveh letih sekundariata kakor vi imenujete pripravništvo ne more delati praktično ničesar in se je primoran odločiti za neko specializacijo, ki pa vsaka traja še nadaljna 3 do 6 let in šele po tej specializaciji lahko začne delati kot mladi zdravnik, po 10 ali več letih študija in vsaj dveh letih pripravništva. Sedaj pa drugi primer specializacije, za primer sem izbral eno zelo kompleksno specializacijo, ki pa ste jo vi v zdravniški zbornici zastavili tako da je specializacija zelo dolga rezulttat na koncu pa zelo povprečen ali pa celo slab. Gre se za specializacijo sodne medicine, ki je zelo kompleksna specializacija, sestavljena iz vseh treh vej medicine ( internistike, kirurgije in laboratorijskega dela polek opravljenega pravosodnega izpita) kakor ste jo vi zastavili in na koncu garantira samo to da je specialist po nazivu ne pa tudi po strokovnosti. Ta specailizacija traja 5 let in obsega vse prej navedene veje medicine z ogromno praktičnega dela ampak dragi gospod doktor kdo je ta super kandidat ki obvlada vse tri veje medicine tako dobro da lahko verodostojno obrazloži in dokaže neko zadevo na sodišču da ta zadeva ne pade ob dejstvu da vse tri veje medicine vsaka na svoj način in po svoji poti napredujejo in da se lahko v vseh treh vejah izobražuje kar je v medicini nuja. Takih kandidatov realno ni, tisti, ki pa so so pa iz krogov že obstoječih sodno medicincov. To specializacijo sem izpostavil zato ker je najboljši primer šlamastike, nepotizma posameznikov v zdravniški zbornici in idealen primer ustvarjanja ( privatizacije) cele dejavnosti sodne medicine. V tej veji sodne medicine bi morale obstojati tri specializacije; specialist internistične sodne medicine ( mrliški uglednik), specialist sodno medicinske kirurgije ( obducent)in specialist sodne medicine laboratorijskih dejavnosti( laboratorijske preiskave) ker bi samo na ta način bili ti kadri vrhunski ne pa tako kot je danes da so vse te tri dejavnoasti združene v isti osebi in isti specializaciji. Ali če plastično ponazorim danes ista oseba ( specialist sodne medicine) hodi okoli kjer se pojavi kakšen pokojnik in ugotavlja vizuelno ( internistično) dejansko stanje ( da je oseba mrtva in potencialne vzroke smrti), nato ta isti specialist tega pokojnika obducira vzame vzorce in jih v laboratoriju sam pregleda ter napiše poročilo in mrliški list na koncu pa še tega pokojnika pri pogrebniku pred pogrebom ali kremacijo še enkrat identificira in zaplombira krsto. Ampak to še ni vse ta isti specialist sodne medicine vam bo delal tudi genski test če boste s kom prišli v konflikt okoli starševsta in ta isti specialist vam bo če se ne boste strinjali z policiskim alkotestom delal v laboratoriju pregled vaše krvi in ugotavljal stopnjo alkohola v vaši krvi. Vse to kar sem navedel je mogoče le v ameriških filmih in v slovenski sodni medicini.Po opisanem sodeč bi morali biti ti ljudje nadljudje, supermeni.Ampak niso prav nasprotno v kar sem se prepričal tudi sam pred leti ko smo s kolegi razvijali en izdelek za pogrebništvo in smo rabili podatek o odtekanju vode iz pokojnika v prvih 48 urah po nastopu smrti. Tega podatkta seveda nismo dobili od doktorja sodne medicine z več desetletno prakso ( podatek smo kasneje našli na enem ameriškem sodno medicinskem inštitutu). Nam je dal pa pa ta dotični doktor en nasvet nad katerim smo se zgrozili, predlagal nam je naj za zmanjšanje upliva odtečene vode uporabimo žaganja(!!!), ker da je to praksa, ki se uporablja že leta in leta.

Strani: 1