Strani: 1

FIN-454644 sporočil: 6.580
[#2700741] 06.03.18 19:14
Odgovori   +    6
Vec pobrat in nic dat. Drugi steber pomeni samo to, da bodo ljudje manj imeli od svojega dela celo zivljenje. Mi vemo, kako smo unicili stanovanjski sklad. Kje so vsa stanovanja iz Jazbinska? Posipajo se s pepelom v Dnevniku, kako so ga polomili z luksuzom, ki ga nice noce namesto poceni za mlade.
KAPITALSKA19 sporočil: 19
[#2700752] 06.03.18 19:56
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: KAPITALSKA19 06.03.2018 19:57
To sporočilo je izbrisal avtor (06.03.2018 19:57)
FIN-311684 sporočil: 15.819
[#2700766] 06.03.18 21:56
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: FIN-311684 06.03.2018 22:06
S težko roko napišem, saj bom na slabšem pa vendar je edina rešitev za Slovenijo enake pokojnine za vse, torej ne glede na višino vplačanih prispevkov imamo pri pokojninskih pravicah vsi enake pravice podobno kot pri zdravstvenih pravicah. Zakaj? Od plače npr. programerjev, ki imajo 10 tisočakov bruto plače, zdravstvo dobi vsak mesec 1.300 evrov. Od delavca, ki je na minimalni plači zdravstvo dobi 110 evrov...deklarirano, glede na višino prispevka oba imata enake pravice in čakata v čakalni vrsti. Zakaj solidarnost v zdravstvu ne pa pri pokojninah?
bc123a sporočil: 45.563
[#2700770] 06.03.18 22:14 · odgovor na: FIN-311684 (#2700766)
Odgovori   +    14
[FIN-311684]
S težko roko napišem, saj bom na slabšem pa vendar je edina rešitev za Slovenijo enake pokojnine za vse, torej ne glede na višino vplačanih prispevkov imamo pri pokojninskih pravicah vsi enake pravice podobno kot pri zdravstvenih pravicah. Zakaj? Od plače npr. programerjev, ki imajo 10 tisočakov bruto plače, zdravstvo dobi vsak mesec 1.300 evrov. Od delavca, ki je na minimalni plači zdravstvo dobi 110 evrov...deklarirano, glede na višino prispevka oba imata enake pravice in čakata v čakalni vrsti. Zakaj solidarnost v zdravstvu ne pa pri pokojninah?
Ti bi torej odiranje se siril, in ne zmanjsal?
FIN-311684 sporočil: 15.819
[#2700772] 06.03.18 22:27 · odgovor na: bc123a (#2700770)
Odgovori   +    6
[bc123a]
> [FIN-311684]
> S težko roko napišem, saj bom na slabšem pa vendar je edina rešitev za Slovenijo enake pokojnine za vse, torej ne glede na višino vplačanih prispevkov imamo pri pokojninskih pravicah vsi enake pravice podobno kot pri zdravstvenih pravicah...

Ti bi torej odiranje se siril, in ne zmanjsal?
Tema je težka, državni pokojninski sistem je nevzdržen in če smo realni obstajata le dve rešitvi, prvič, polna upokojitev v starosti 70. let in 45. let delovne dobe ali pri npr. po 65. letu starosti enaka pokojnina ali temeljni dodatek v višini npr. 700 evrov za vse...Upajmo le, da pri pripravi nove pokojninske zakonodaje Pogačarja ne bo, naj raje pri Jankoviču vodi projekt o kolesarskih stezah v Ljubljani.
1011Arist sporočil: 128
[#2700781] 07.03.18 00:08 · odgovor na: FIN-311684 (#2700772)
Odgovori   +    23
Zadnja sprememba: 1011Arist 07.03.2018 00:16
[FIN-311684]
> [bc123a]
> > [FIN-311684]
> > S težko roko napišem, saj bom na slabšem pa vendar je edina rešitev za Slovenijo enake pokojnine za vse, torej ne glede na višino vplačanih prispevkov imamo pri pokojninskih pravicah vsi enake pravice podobno kot pri zdravstvenih pravicah...
>
> Ti bi torej odiranje se siril, in ne zmanjsal?

Tema je težka, državni pokojninski sistem je nevzdržen in če smo realni obstajata le dve rešitvi, prvič, polna upokojitev v starosti 70. let in 45. let delovne dobe ali pri npr. po 65. letu starosti enaka pokojnina ali temeljni dodatek v višini npr. 700 evrov za vse...Upajmo le, da pri pripravi nove pokojninske zakonodaje Pogačarja ne bo, naj raje pri Jankoviču vodi projekt o kolesarskih stezah v Ljubljani.
A ne bi ti nehal opletati s števili, ker se je že nič kolikokrat izkazalo, da o tem pojma nimaš.
Tako kot sem leta 2013 argumentirano pokazal, da je bančna luknja napačno izračunana (veliko prevelika - Finance in Soldatova so takrat pisale, da bančna luknja do 10 milijardna), to se je kasneje potrdilo, že nekaj časa širite zopet neko OECD oslarijo, ki je popolnoma nesmiselna in vleče neke zaključke iz oslarije, da bo v Sloveniji okoli leta 2050 1,5 mio. prebivalcev.
Prav tako ne upošteva učinkov gospodarske rasti (poglejte, kako se je slovenski pokojniski sistem samodejno izboljšal v zadnjih dveh ali treh letih.
DELEŽ ODHODKOV ZPIZ V BRUTO DOMAČEM PROIZVODU po letih, v %
2013 11,74
2017 10,09
Zopet imamo na delu "romunske študente"!
Kako je ta zadeva enako neumna kot bančna luknja lahko vidite na grafu.
Za Slovenijo so iz neznanega razloga na grafu narisali stroške leta 2017 več kot 11,5% dejanski stroški pa so bili 10,09% BDP. Skratka v treh letih od objave so se že zmotili za več kot 15%, potem pa lepo brez vsakega smisla potegnejo en del sinusoide in proglasijo Slovenijo za grdega račka. Skratka nova neumnost brez primere!!!!
FIN-454644 sporočil: 6.580
[#2700788] 07.03.18 07:22 · odgovor na: FIN-311684 (#2700766)
Odgovori   +    15
A trmu, da nenehno placujes in nic od tega nimas, bi ti rekel solidarnost.Hvala. Potem pa vsi solidarno nehjmo delati, ne bo cesa vplacevati, pa bomo vsi solidarno pocrkali.
FIN223552 sporočil: 382
[#2700808] 07.03.18 09:05
Odgovori   +    5
Poleg penzij bo problem še obseg "končne" oskrbe za cca 30% in potem še več % prebivalstva.

Tako da bomo prej kot slej prišli do ideje nekakšnih penzionerskih komun (ki bodo kot male vasi) in bodo imele potrebno infrastrukturo za oskrbo (in znižale zdravstvene in pogrebne stroške) - takih plačljivih z ribami za kosilo in animatorji ter takih zastojnkarskih z makaroni in švercanjem domače rakije.

Morale pa bodo biti vsaj toliko privlačene, da bodo zadevo podprli Gorenjci, ki bi sicer sami ždeli do smrti na 500m2 in kupih denarja.
sopranos sporočil: 8.803
[#2700819] 07.03.18 09:38 · odgovor na: 1011Arist (#2700781)
Odgovori   +    2
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> > [bc123a]
> > > [FIN-311684]
> > > S težko roko napišem, saj bom na slabšem pa vendar je edina rešitev za Slovenijo enake pokojnine za vse, torej ne glede na višino vplačanih prispevkov imamo pri pokojninskih pravicah vsi enake pravice podobno kot pri zdravstvenih pravicah...
> >
> > Ti bi torej odiranje se siril, in ne zmanjsal?
>
> Tema je težka, državni pokojninski sistem je nevzdržen in če smo realni obstajata le dve rešitvi, prvič, polna upokojitev v starosti 70. let in 45. let delovne dobe ali pri npr. po 65. letu starosti enaka pokojnina ali temeljni dodatek v višini npr. 700 evrov za vse...Upajmo le, da pri pripravi nove pokojninske zakonodaje Pogačarja ne bo, naj raje pri Jankoviču vodi projekt o kolesarskih stezah v Ljubljani.

A ne bi ti nehal opletati s števili, ker se je že nič kolikokrat izkazalo, da o tem pojma nimaš.
Tako kot sem leta 2013 argumentirano pokazal, da je bančna luknja napačno izračunana (veliko prevelika - Finance in Soldatova so takrat pisale, da bančna luknja do 10 milijardna), to se je kasneje potrdilo, že nekaj časa širite zopet neko OECD oslarijo, ki je popolnoma nesmiselna in vleče neke zaključke iz oslarije, da bo v Sloveniji okoli leta 2050 1,5 mio. prebivalcev.
Prav tako ne upošteva učinkov gospodarske rasti (poglejte, kako se je slovenski pokojniski sistem samodejno izboljšal v zadnjih dveh ali treh letih.
DELEŽ ODHODKOV ZPIZ V BRUTO DOMAČEM PROIZVODU po letih, v %
2013 11,74
2017 10,09
Zopet imamo na delu "romunske študente"!
Kako je ta zadeva enako neumna kot bančna luknja lahko vidite na grafu.
Za Slovenijo so iz neznanega razloga na grafu narisali stroške leta 2017 več kot 11,5% dejanski stroški pa so bili 10,09% BDP. Skratka v treh letih od objave so se že zmotili za več kot 15%, potem pa lepo brez vsakega smisla potegnejo en del sinusoide in proglasijo Slovenijo za grdega račka. Skratka nova neumnost brez primere!!!!
Ja, to imaš povsem prav, da so ti grafi kar nekaj.

In dokler bo gospodarska rast se Sloveniji ni treba bati, da bi sistem razpadel.

Je pa dobro, da poteka debata o pokojninah. Slovenija je ranljiva in mora nekaj narediti. To da imamo tak nizek delež starejših, ki so delovno aktivni je alarmantno.

Tudi to, da imamo v drugem stebru, ki obstaja že 15 let, samo 2 milijardi eur sredstev je kar slab podatek.

Če sedaj rečemo da je vse ok, potem ne bo motivacije za spremembe. Kdaj je dobro malo panike, da se vsaj nekaj spremeni.

Tudi pisanje Financ o bančni luknji je prispevalo k temu, da se je šlo v sanacijo bank. In če bo to pisanje povzročilo, da se bo kaj naredilo v smeri večjega varčevanja v drugem stebru in se bo povečal delež delovno aktivnih starejših potem bo to zmaga. Business as usual je tisto kar je najbolj nevarno. Dober primer tega kako se da stopicati na mestu je zame Italija. A res hočemo, da se kaj takega zgodi v Sloveniji?

Vem da se bo v prihodnjih letih delež delovno aktivnih dvignil, saj se prehodno obdobje zadnje spremembe pokojninskega sistema postopoma končuje. Ampak Švedi imajo 2x več delovno aktivnih. Tudi če mi sedaj to dvignemo iz 38 na 45 ali celo 50%,bomo še vedno zelo zadaj.
rame sporočil: 89
[#2700829] 07.03.18 09:58
Odgovori   +    2
Tisti, ki zagovarjajo enake pokojnine za vse verjetno zagovarjajo enake plače za vse.Potem bi bilo pošteno, ker bi vsi enako vplačevali v pokojninski sistem in matematika bi se lepo izšla.
To smo imeli v prejšnji državi pa nam spet ni bilo všeč.
Težko je vsem ugoditi ,da bi bilo pošteno.
Endimion sporočil: 6.617
[#2700832] 07.03.18 10:08 · odgovor na: 1011Arist (#2700781)
Odgovori   +    16
Vzel sem si cajt pa šel čez statistične letopise od SURS-a in podatke ZPIZa za zadnjih 25 let...

1. Struktura prihodkov ZPIZ-a glede na vir:
shrani.si/f/20/2l/2g...ovzpiz.png

Nazadnje smo imeli tako "nizek" delež doplačil iz državnega proračuna... emmm... leta 1996! (za nekih 150.000 manj upokojencev)

2. Struktura prispevkov za ZPIZ, glede na vplačevalca:
shrani.si/f/3Q/BY/4d...ovzpiz.png

Znižanje prispevne stopnje za delodajalce leta 1995 se tu zelo lepo vidi. In če gremo to primerjat z zneski pobranim z davkom na izplačane plače so bili še vedno v boljšem položaju. Skratka, tu je bilo nekaj MILIJARD "kisika" za gopodarstvo. Tistega gopodarstva, ki so ga sopostavili oni, ki so bili takrat že v penzionu! ali pa še ne.

In ker so to strukturni grafi, sem dal vse skupaj še v kontekst gibanja BDP slovenije. Caveat Empetor. Za leto 1992,1993 in 1994 sem podatke o BDP pobral iz statističnega letopisa:

www.stat.si/StatWeb/...&year=1997

V te številke nisem prepričan. SIT vrednosti sem preračunal po 239,64 v EUR (enak princip uporablja tudi STAT v podatkovnem portalu za leta med 1995 in 2007)

Ampak, graf:
shrani.si/f/1J/NM/3X...dpzpiz.png

Lepo pokaže, da se nam celotni delež pokojnin v BDP pada že od leta 2012 naprej!

IN celotni prihodki ZPIZ se gibljejo med 12 in 13 % BDP.

Ker pa so penzije predvsem prihodek pasivne populacije... sem v:

www.stat.si/doc/leto.../04-97.pdf

našel še predikcijo števila prebivalcev za leto 2018. Prev dvajsetimi leti so rekli, da bo starejših od 60 let v Slovenji leta 2018 505641. po podatkih statističnega urada je bilo takih 542712. V dvajset letih so imeli "under-shot" za manj kot 10%. Za moje pojme ne tako zgrešena napoved.

Ampak, od leta 1997 do danes se je prebivalstvo Slovenije povečalo za okoli 80.000 ljudi. In predikcija pa je da jih bo pol milijona kar izginilo do leta 2050?
1011Arist sporočil: 128
[#2700846] 07.03.18 10:27 · odgovor na: Endimion (#2700832)
Odgovori   +    5
Zgledeno opravljeno delo, Bolje bi bilo če bi Finance vam plačale za članek.

Edini popravek bi moral biti pri deležu BDP.
OECD tam šteje zgolj pokojnine in teh je 4,3 milijarde, kar je 10.09% BDP.
Če želite primerjavo z objavljenim, ne smete šteti prihodkov ZPIZ, ki vsebujejo tudi zdravstveno zavarovanje in dolgotrajno oskrbo, ki sta drugačni kategoriji.
Skratak za primerjavo z OECD bi bilo bolje, če bi naredili graf, ki kaže izplačane pokojnine.
sopranos sporočil: 8.803
[#2700856] 07.03.18 10:34 · odgovor na: Endimion (#2700832)
Odgovori   +    1
[Endimion]
Vzel sem si cajt pa šel čez statistične letopise od SURS-a in podatke ZPIZa za zadnjih 25 let...

1. Struktura prihodkov ZPIZ-a glede na vir:
shrani.si/f/20/2l/2g...ovzpiz.png

Nazadnje smo imeli tako "nizek" delež doplačil iz državnega proračuna... emmm... leta 1996! (za nekih 150.000 manj upokojencev)

2. Struktura prispevkov za ZPIZ, glede na vplačevalca:
shrani.si/f/3Q/BY/4d...ovzpiz.png

Znižanje prispevne stopnje za delodajalce leta 1995 se tu zelo lepo vidi. In če gremo to primerjat z zneski pobranim z davkom na izplačane plače so bili še vedno v boljšem položaju. Skratka, tu je bilo nekaj MILIJARD "kisika" za gopodarstvo. Tistega gopodarstva, ki so ga sopostavili oni, ki so bili takrat že v penzionu! ali pa še ne.

In ker so to strukturni grafi, sem dal vse skupaj še v kontekst gibanja BDP slovenije. Caveat Empetor. Za leto 1992,1993 in 1994 sem podatke o BDP pobral iz statističnega letopisa:

www.stat.si/StatWeb/...&year=1997

V te številke nisem prepričan. SIT vrednosti sem preračunal po 239,64 v EUR (enak princip uporablja tudi STAT v podatkovnem portalu za leta med 1995 in 2007)

Ampak, graf:
shrani.si/f/1J/NM/3X...dpzpiz.png

Lepo pokaže, da se nam celotni delež pokojnin v BDP pada že od leta 2012 naprej!

IN celotni prihodki ZPIZ se gibljejo med 12 in 13 % BDP.

Ker pa so penzije predvsem prihodek pasivne populacije... sem v:

www.stat.si/doc/leto.../04-97.pdf

našel še predikcijo števila prebivalcev za leto 2018. Prev dvajsetimi leti so rekli, da bo starejših od 60 let v Slovenji leta 2018 505641. po podatkih statističnega urada je bilo takih 542712. V dvajset letih so imeli "under-shot" za manj kot 10%. Za moje pojme ne tako zgrešena napoved.

Ampak, od leta 1997 do danes se je prebivalstvo Slovenije povečalo za okoli 80.000 ljudi. In predikcija pa je da jih bo pol milijona kar izginilo do leta 2050?
Spet hvala za podatke.

Imam pa vseeno vprašanje zate, glede na podatke za nazaj in lastne ocene za naprej, ali misliš da je treba kaj spremeniti pri pokojninskem sistemu ali ne? Ali se ti delež upokojencev glede na delovno aktivno populacijo ne zdi problematičen? Ali pa delež aktivnih med 55 in 64 letom starosti? Ali pa premajhno varčevanje v drugem in tretjem stebru? Ali pa to, kako visoka je javna pokojnina glede na plače delovno aktivnih?
FIN-454644 sporočil: 6.580
[#2700894] 07.03.18 12:02 · odgovor na: FIN223552 (#2700808)
Odgovori   +    9
Ce Gorenjec ne zivi v tvoji 500m in na tvoji kupih denarja, mas ti tiho za bit. Ti imej, kar imas. Ce nimas, pa si zasluzi in prisparaj po Gorenjsko.
Endimion sporočil: 6.617
[#2700922] 07.03.18 13:15 · odgovor na: 1011Arist (#2700846)
Odgovori   +    5
Razumem, a sem vzel načrtno vse skupaj, ker je ZPIZ pač oni del, ki sfinancira oskrbo ostarelih in invalidov. Toliko je ta blagajna težka.

konec koncev je res vseen kurc, a bi za zdravstvo penzionistov plačeval proračun, pa zarad tega dal toliko manj ZPIZU, ali pa če nakaže ZPIZU, pa ta potem ZZZS.

Tudi delež samih pokojnin je malce varljiv podatek. Do leta 2015 se je "Regres" štel k pokojninam v IPI-ju ZPIZ-a, od takrat naprej pa k Transferjem za zagotavljanje socialne varnosti. Kozmetično gledano je sam delež pokojnin v BDP-ju takrat "upadel". Konsolidirano pa je isti qrc kot prej. Sam drugač se transferju reče.

na enak način je VelikiVodja, kot pravi forum kolega gobim, "skril" proračunski deficit na DARS, s tem, da je prestavil lastništvo avtocest na podjetje (ki je po vsebini naložba), in potem je to podjetje "delalo" avtoceste.

Nadalje, do leta 2015 so bile vdovske pokojnine vključene v segment družinskih pokojnin, od takrat dalje pa so svoja kategorija.

A kakorkoli, od onih glavnih odhodkov je struktura po letih takale:
shrani.si/f/3n/uS/5l...uktura.png

Delež teh v BDP-ju pa:
shrani.si/f/2F/au/2k...pizbdp.png

Za penzije, se pravi strogo penzije namenimo manj kot 10% BDP-ja. Transferji posameznikom so socialni korektiv ki je odvisen od sicer prihodkov, in premoženjskega stanja. Niso za prmej. In jih država lahko tudi vzame. Nobena tega ne bo docela vzela. lahko pa prilagaja pogoje.

Tale graf:
shrani.si/f/1G/lV/Hn...ranomi.png

pa lepo pove da celokupni odhodek v bistvu stagnira od leta 2011 ali 2012 naprej. Ne glede na to, da se je število upokojencev povečevalo. Pa tudi ta rast se ustavlja, oziroma upočasnuje. Generacije mojega fotra in mame so že popenzionisane.

In konec koncev... tistih 4,5 milijarde ne gre v nič. Upokojenci ravno tako trošijo in plačujejo davke. Če je DDV-a in Trošarin in ostalih akciz za 15% njihove potrošnje, si dobih 600 mio od doplačila proračuna v ZPIZ nekako plačajo kar sami...

Seveda bi ta denar lih tako nakazali a bi bil prihodkovni del docela na ramenih aktivne populacije.
FIN-311684 sporočil: 15.819
[#2700926] 07.03.18 13:25 · odgovor na: sopranos (#2700819)
Odgovori   +    1
[sopranos]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
> > > [bc123a]
> > > > [FIN-311684]
> > > >
Je pa dobro, da poteka debata o pokojninah. Slovenija je ranljiva in mora nekaj narediti. To da imamo tak nizek delež starejših, ki so delovno aktivni je alarmantno.

Tudi to, da imamo v drugem stebru, ki obstaja že 15 let, samo 2 milijardi eur sredstev je kar slab podatek.
Na Hrvaškem, ki ima drugi steber in pokojninske sklade bolj razvite kot mi se govorilo, da je v teh skladih 11 milijard evrov...Pred dvema letoma se govorilo, da bi pokojninski skladi za 5 milijard kupili hrvaške avtoceste...Ob izbruhu krize v Agrokorju so pokojninci, ki jih vodi in upravlja politika ugotovili, da imajo v Agrokorju (Ledu) veliko izpostavljenega denarja (morali so ga dati!), še več ugotovili so, da denarja za priboljšek pokojninam sploh nimajo, ker jim ga je poleg Agrokorja pobrala še država...
Endimion sporočil: 6.617
[#2700936] 07.03.18 13:44 · odgovor na: sopranos (#2700856)
Odgovori   +    6
Naš prvi steber se počasi zbija v okvire možnega.

In ob obstoječih obremenitvah za plače je nujno da nižamo NOVE pokojnine (ker obstoječih ne moreš seseckat, ker te nataknejo na kol). Nižajo pa se na dva načina. prvi je ta, da se niža odmerni količnik, in drugo je da se osnova beleži skozi daljše število let... kar je v bistvu prav. A za nazaj,

1. steber komot zagotavlja ob normalnem delovanju v povprečju tam okoli 50% plače. A zapomnimo si. pol. Ne 70%.

2. Steber ni obvezen. In četudi bi bil, je kapitalski, in kot tak lih tako vzajemen kot PAYGO, le da skozi drugačen kanal.

Si predtavljaš populacijo ljudi, ki sedi na 61 milijardah € sredstev v pokojninskih računih, in se zgodi repriza leta 2009 in jim odpizdi 15 do 20% premoženja? Pa tudi sicer morajo ta sredstva zagotavljat nek donos, al pa ti skozi leta inflacija skuri kupno moč kupčka na enak način kot se žabo kuha. počasi....

Če prav pogledaš moj graf, in to so uradne številke, za same pokojnine sploh ne dajemo nič večji kos celokupno ustvarjene pogače, kot pred 25 leti. okoli 11% in do zdaj ni nikoli ni bilo več kot 11,5% BDP-ja
sopranos sporočil: 8.803
[#2700965] 07.03.18 15:17 · odgovor na: Endimion (#2700936)
Odgovori   +    3
[Endimion]
Naš prvi steber se počasi zbija v okvire možnega.

In ob obstoječih obremenitvah za plače je nujno da nižamo NOVE pokojnine (ker obstoječih ne moreš seseckat, ker te nataknejo na kol). Nižajo pa se na dva načina. prvi je ta, da se niža odmerni količnik, in drugo je da se osnova beleži skozi daljše število let... kar je v bistvu prav. A za nazaj,

1. steber komot zagotavlja ob normalnem delovanju v povprečju tam okoli 50% plače. A zapomnimo si. pol. Ne 70%.
Glede na to, da so stroški komunale, ogrevanja, elektrike, RTV, interneta ter telefonije dokaj fiksni in zelo visoki. Ne v absolutnem ampak v relativnem znesku glede na plačo. Če veš, da koliko, 70% Slovencev zasluži manj kot 1.200 EUR, je 50% okoli 600 EUR. Za večino pa med 500 in 600 EUR. Strošek položnic pa znaša tam okoli 300 EUR. Tako, da ta znesek ne omogoča vzdrževanja nepremičnine ali kakšnih drugih vlaganj. V bistvu omogoča samo nakup hrane in kakšne obleke ter morda nekaj zdravil. In to je to.

Ne pozabi, splošno prepričanje je, da je minimalna plača mizerije s katero se ne da preživeti.
2. Steber ni obvezen. In četudi bi bil, je kapitalski, in kot tak lih tako vzajemen kot PAYGO, le da skozi drugačen kanal.
Kako je lahko vzajemen, če je kapitalski in so računi individualni?
Si predtavljaš populacijo ljudi, ki sedi na 61 milijardah € sredstev v pokojninskih računih, in se zgodi repriza leta 2009 in jim odpizdi 15 do 20% premoženja? Pa tudi sicer morajo ta sredstva zagotavljat nek donos, al pa ti skozi leta inflacija skuri kupno moč kupčka na enak način kot se žabo kuha. počasi....
Kot sem bral primere drugih držav s PAYGO sistemi je to, da smo določili neko minimalno pokojnino za polno delovno dobo, ki je višja od zneska 50% neto prejete plače dobro. Prav tako je dobro, da imamo navzgor omejene pokojnine.

Govorim seveda s stališča vzdržnosti, ne pravičnosti celotnega sistema.

Vseeno je dobro, če bi vlagali nekoliko več v drugi in tretji steber. Ne pravim, da je treba prvega opustiti. Ker kot sem rekel, sem bral ene raziskave, ki so pokazale, da so kombinirani sistemi najbolj robustni. Še zlasti v krizah.
Če prav pogledaš moj graf, in to so uradne številke, za same pokojnine sploh ne dajemo nič večji kos celokupno ustvarjene pogače, kot pred 25 leti. okoli 11% in do zdaj ni nikoli ni bilo več kot 11,5% BDP-ja
Ja, tukaj smo imeli kot država še malo manevrskega prostora, ker smo pač prilagajali formulo za izračun oz. ker se je pokojnina lahko spustila iz 85% na malo pod 60% (malo po spominu pišem).

S tem, ko bi več ljudi delalo tudi v starosti 55-64 let bi naredilo naš sistem še bolj vzdržen in morda bi lahko imeli kakšen procent višje penzije kot pa 50% neto plače.
Endimion sporočil: 6.617
[#2701519] 10.03.18 15:58 · odgovor na: sopranos (#2700965)
Odgovori   +    1
Na hitro.. bom pol bolj obsirno.

2. Steber je kapitalsko vzajemen. Ko varcujes v nekem skladu ta nakupi neke nalozbe. Lahko so delezi v podjetjih ali obveznice..

A donos na te nalozbe spet v bistvu placuje aktivna populacija le da ne preko davkov ampak s tem da ko skladi firmam popalijo toliko in toliko dobicka ga manj ostane za ostale deleznike.

V primeru drzavnih obveznic bi pri taki akumulaciji (61 milijard v zadnjih 25 letih) za 2 usiva % letno dal proracun toliko za obresti kolikor zdaj dodaja v zpiz obenem pa bi javni dolg bil n ravni japonskega.

Slovenija ni ZDA da lhko zasuznji neke tuje otroke da bodo delali za nas.
sopranos sporočil: 8.803
[#2701544] 10.03.18 17:50 · odgovor na: Endimion (#2701519)
Odgovori   +    0
[Endimion]
Na hitro.. bom pol bolj obsirno.

2. Steber je kapitalsko vzajemen. Ko varcujes v nekem skladu ta nakupi neke nalozbe. Lahko so delezi v podjetjih ali obveznice..

A donos na te nalozbe spet v bistvu placuje aktivna populacija le da ne preko davkov ampak s tem da ko skladi firmam popalijo toliko in toliko dobicka ga manj ostane za ostale deleznike.

V primeru drzavnih obveznic bi pri taki akumulaciji (61 milijard v zadnjih 25 letih) za 2 usiva % letno dal proracun toliko za obresti kolikor zdaj dodaja v zpiz obenem pa bi javni dolg bil n ravni japonskega.

Slovenija ni ZDA da lhko zasuznji neke tuje otroke da bodo delali za nas.
Warren Buffett pravi, da so ga izkušnje naučile, da je vedno bolje vlagati v delnice, kot v obveznice.

Kar se tiče tvojega holističnega pristopa morda drži. Ampak na individualni ravni zagotovo ne. Ker če nekako sledimo tvoji logiki, potem je tudi s stališča trošenja pomembno, da se troši, ni pa toliko pomembno za kaj se troši.

Zasebno varčevanje za pokojnine bi moralo biti pozitivno tudi že s tega vidika, ker je potrebno veliko kapitala za naložbe. In te naložbe potem spodbujajo razvoj, višjo rast in pozitivni učinek za prebivalce določene države.

Problem v primeru Slovenije je morda ta, da mi nimamo razvitega kapitalskega trga. In se potem tako varčevanje seli iz države. Tako, da je za Slovenijo še toliko pomembnejše, da ima presežek v menjavi s tujino.
vrac sporočil: 9.164
[#2701695] 11.03.18 18:35
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: vrac 11.03.2018 18:36
Država naj omogoči upokojencem odpiranje s.p-jev brez rezanja pokojnin. Po domače, naj se ukine prepoved upravljanja poklica za penzioniste! Kdor hoče delati naj dela, zaboga milega! Ni pravično, da lahko redno zaposlen odpre S.p prez problema, čeprav ima že eno zaposlitev, zakaj te pravice upokojenec ne bi imel? Katastrofa! Pa manjka delavcev...
Endimion sporočil: 6.617
[#2701725] 12.03.18 07:09 · odgovor na: vrac (#2701695)
Odgovori   +    0
Ker je vsebinsko narobe da clovek prejema rento za starost, kot posledico ze oddelanega dela, obenem pa se vedno dela kot... Kajvemkaj.

Penzija je renta ki jo aktivni namenimo pasivnim. Ce delaa, si del aktivne populacije in pol nimas kaj rente dobivat.
FIN-454644 sporočil: 6.580
[#2701731] 12.03.18 08:20 · odgovor na: Endimion (#2701725)
Odgovori   +    1
Penzionist naj crkuje. Nima si kaj pomagati s svojim delom. Damo mu, ce mu damo, pa tiho naj bo. Potem, ko je celo delovno dobo ""prostovoljno vplaceval"" v pokojninski sklad? To pa je res posastno razmisljanje. Eno je, kaj mu pripada na podlagi vplacil, drugo pa je, da si sme s svojim delom izboljsati financni polozaj z lastnim delom. S tem tudi prispeva druzbi, ki oe njegovega dela nekaj ima.
najobj sporočil: 25.714
[#2701803] 12.03.18 12:46 · odgovor na: Endimion (#2701725)
Odgovori   +    2
[Endimion]
Ker je vsebinsko narobe da clovek prejema rento za starost, kot posledico ze oddelanega dela, obenem pa se vedno dela kot... Kajvemkaj.

Penzija je renta ki jo aktivni namenimo pasivnim. Ce delaa, si del aktivne populacije in pol nimas kaj rente dobivat.
... ja, ampak verjetno s predpostavko, da s penzijo lahko preživi do naravne smrti, ne pa da umre od lakote ...
vrac sporočil: 9.164
[#2701856] 12.03.18 17:09 · odgovor na: Endimion (#2701725)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: vrac 12.03.2018 17:11
[Endimion]
Ker je vsebinsko narobe da clovek prejema rento za starost, kot posledico ze oddelanega dela, obenem pa se vedno dela kot... Kajvemkaj.

Penzija je renta ki jo aktivni namenimo pasivnim. Ce delaa, si del aktivne populacije in pol nimas kaj rente dobivat.
Penzije so sramotno nizke, zato je zločin prepovedovati delo po upokojitvi. Zakaj je pa dovoljeno služiti po upokojitvi raznim privilegirancem, ki že itak rabutajo najvišje, mnogokrat nezaslužene penzije, siromak s 300 EUR-i dohodkov, pa četudi s 600 EUR-i kar je povprečje v Sloveniji, bi pa moral umreti od lakote v tej vukojebini? Sicer je pa penzionist za penzijo vplačeval denar in mu pripada, če zadosti zakonskim pogojem.
MF-378124 sporočil: 2
[#2713604] 24.05.18 07:35 · odgovor na: vrac (#2701695)
Odgovori   +    0
V osnovi se strinjam, da bi upokojencem morali omogočiti nadaljnje delo, vendar se mi zatakne pri vprašanju, ali je to fer konkurenca. Nekdo, ki že prejema nekaj sto evrov pokojnine, si lahko privošči, da "za zraven" vzame delo pod tržno ceno. Primer: upokojenec je v naši občini za 200 EUR opravljal delo, za katerega bi v naši firmi morali zaračunati 380 EUR, da bi bili na nuli. Pa nismo niti najmanj razsipni.
FIN-454644 sporočil: 6.580
[#2713617] 24.05.18 08:23 · odgovor na: MF-378124 (#2713604)
Odgovori   +    0
In zakaj nisi zaposlil tega upokojenca? Ker je cenejsi? Ker je nelojalna konkurenca?

Strani: 1