Strani: 1

FIN-311684 sporočil: 15.819
[#2700364] 05.03.18 09:07
Odgovori   +    3
Ob branju tega je težko razumeti hrup, ki ga zganja 1% Prekmurcev, ki se imajo za okoljevarstvenike in nasprotujejo gradnji hidroelektrarn na Muri, ki je že tako in tako polna elektrarn v Avstriji. Če že ne želijo elektrarn naj doma izklopijo elektriko in stopijo čez hrvaško mejo v Krapino na Hušnjakovo brdo (znano kot Hušnjakov brijeg) in si ogledajo življenje neandertalcev. Če že razmišljajo kot neandertalci naj vsaj spoznajo njihovo življenje...brez elektrike.
Muzej dedeka Kaj Bum Ščaka na: www.mkn.mhz.hr/hr/o-...nalaziste/
opavel4 sporočil: 19
[#2700408] 05.03.18 11:31
Odgovori   +    5
V konkretnem primeru je bilo nekoliko nesrečno naključje, da je ravno v tem času izpadel tudi blok 4 v TEŠ, kar je povečalo povpraševaje na trgu. V nasprotnem primeru bi bila Slovenija v povprečju celo izvoznica električne energije,« so še pojasnili v družbi ELES
--------------------------------------------- ------------------------------------
Tule je pa nekaj hudo narobe, da bi SI v zimskem času v povprečju lahko izvažala elektriko. Ne vem, mogače jaz gledam neke druge uradne podatke od tistih, ki vam jih je bojda navedel "strokovnjak" iz ELES. V prejšnjem mrzlem tednu je SI namreč ves čas uvažala el.energijo, to je fizično od najmanj 200 MW pa vse do 650 Mw. Če prištejemo k temu uvozu še 350 MW od polovice proizvodnje v NEK, ki je dejansko hrvaška, potem je slovenija prejšnji teden, ko je delovalo vse, razen sicer že odpisanega bloka TEŠ-4, vse tja do 1000 MW potrebne moči odjema. To pomeni, da smo bili tudi do 50% odvisni od uvožene električne energije. Še dobro, da smo jo na trgu dobili, sicer po močno zasoljenih cenah, ampak zmrzovali pa le nismo. Če pa bi nam izpadla kakšna "nepotrebna" TEŠ-6, bi pa skoraj zagotovo zmrzovali, ker poleg vse naše plinske rezerve manjkojoče energije najbrž ne bi bilo več kje dobiti.
Danes, ko blok TEŠ-4 spet obratuje in torej v SI obratujejo prav vse komercialne elektrarne (vode za proizvodnjo HE ni veliko, iz sonca pa od inštaliranih cca. 300 MW dobimo zdaj le 10 MW), uvažamo prav zdajle tehnično 270 MW in ob hrvaški polovici NEK torej kar 620 MW.
Zgoraj zapisane uradne podatke sem si arhiviral in jih lahko tudi dokažem. Komu torej služijo trditve, da je SI v mrzlih zimskih dneh celo izvoznik el.energije? Ko vemo da smo na letni ravni v poprečju že zdaj uvozniki od 11% do 25%, odvisno od letnih padavin oz. hidrologije. Kako bo pa leta 2030. saj do takrat tudi če bi hoteli, ne moremo nič bistvenega pri proizvodnji elektrike več zgraditi? Raje ne zganjam panike.
hocevarb sporočil: 468
[#2700412] 05.03.18 11:55 · odgovor na: opavel4 (#2700408)
Odgovori   +    0
[opavel4]
Tule je pa nekaj hudo narobe, da bi SI v zimskem času v povprečju lahko izvažala elektriko.
Bom preveril in dobite odgovor.
kzupanc sporočil: 7.927
[#2700663] 06.03.18 13:19 · odgovor na: FIN-311684 (#2700364)
Odgovori   +    1
[FIN-311684]
Ob branju tega je težko razumeti hrup, ki ga zganja 1% Prekmurcev, ki se imajo za okoljevarstvenike in nasprotujejo gradnji hidroelektrarn na Muri, ki je že tako in tako polna elektrarn v Avstriji. Če že ne želijo elektrarn naj doma izklopijo elektriko in stopijo čez hrvaško mejo v Krapino na Hušnjakovo brdo (znano kot Hušnjakov brijeg) in si ogledajo življenje neandertalcev. Če že razmišljajo kot neandertalci naj vsaj spoznajo njihovo življenje...brez elektrike.
Muzej dedeka Kaj Bum Ščaka na: www.mkn.mhz.hr/hr/o-...nalaziste/
Tu se popolnoma strinjam. V HE na Muri vidim same prednosti in težko kakšno slabost.
kzupanc sporočil: 7.927
[#2700666] 06.03.18 13:24 · odgovor na: opavel4 (#2700408)
Odgovori   +    0
Odgovor je HE na Muri, na Srednji Savi, še en blok JEK. Zraven pa seveda še recimo 1000MW nazivne moči vetrnic in nekaj solarnih panelov. Seveda vsaj še ČHE Kozjak za izravnavo. Za ogrevanje kogeneracija skupaj z elektriko TE na plin, les,...
bc123a sporočil: 45.563
[#2700674] 06.03.18 13:54 · odgovor na: kzupanc (#2700666)
Odgovori   +    2
[kzupanc]
Odgovor je HE na Muri, na Srednji Savi, še en blok JEK. Zraven pa seveda še recimo 1000MW nazivne moči vetrnic in nekaj solarnih panelov. Seveda vsaj še ČHE Kozjak za izravnavo. Za ogrevanje kogeneracija skupaj z elektriko TE na plin, les,...
HE na muri so brezveze, ker zaradi konfiguracije terena bi moral poplaviti 1/4 prekmurja, da bi dobil solidne rezervoarje vode. Pretocne HE pa ne pomagajo kaj dosti k regulaciji.

Seveda se en blok JEK, tudi zato ker prej ali slej bo treba tudi Krsko 1 upokojiti. Ker noben od nas ne bi letel z 40 let starim avionom, vozil 40 let starega avta ali pa uporabljal 40 let star televizor. Ampak nuklearko, 40 let staro, pa vsi orenk uporabljamo, vsak dan.

In gradnja NE traja 10 let po tamalem. Sedaj bi morali imeti ze parcelo in nacrte.
rx170 sporočil: 4.016
[#2700679] 06.03.18 14:08 · odgovor na: bc123a (#2700674)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> [kzupanc]
> Odgovor je HE na Muri, na Srednji Savi, še en blok JEK. Zraven pa seveda še recimo 1000MW nazivne moči vetrnic in nekaj solarnih panelov. Seveda vsaj še ČHE Kozjak za izravnavo. Za ogrevanje kogeneracija skupaj z elektriko TE na plin, les,...

HE na muri so brezveze, ker zaradi konfiguracije terena bi moral poplaviti 1/4 prekmurja, da bi dobil solidne rezervoarje vode. Pretocne HE pa ne pomagajo kaj dosti k regulaciji.

Seveda se en blok JEK, tudi zato ker prej ali slej bo treba tudi Krsko 1 upokojiti. Ker noben od nas ne bi letel z 40 let starim avionom, vozil 40 let starega avta ali pa uporabljal 40 let star televizor. Ampak nuklearko, 40 let staro, pa vsi orenk uporabljamo, vsak dan.

In gradnja NE traja 10 let po tamalem. Sedaj bi morali imeti ze parcelo in nacrte.
Na žalost se bo bila težka vojna z ekofašisti.
bc123a sporočil: 45.563
[#2700686] 06.03.18 14:48 · odgovor na: kzupanc (#2700663)
Odgovori   +    1
[kzupanc]
> [FIN-311684]
> Ob branju tega je težko razumeti hrup, ki ga zganja 1% Prekmurcev, ki se imajo za okoljevarstvenike in nasprotujejo gradnji hidroelektrarn na Muri, ki je že tako in tako polna elektrarn v Avstriji. Če že ne želijo elektrarn naj doma izklopijo elektriko in stopijo čez hrvaško mejo v Krapino na Hušnjakovo brdo (znano kot Hušnjakov brijeg) in si ogledajo življenje neandertalcev. Če že razmišljajo kot neandertalci naj vsaj spoznajo njihovo življenje...brez elektrike.
> Muzej dedeka Kaj Bum Ščaka na: www.mkn.mhz.hr/hr/o-...nalaziste/

Tu se popolnoma strinjam. V HE na Muri vidim same prednosti in težko kakšno slabost.
Na muri ne mores zgraditi akumulacijskih elektrarn, in te so za stabilnost elektroenergetskega sistema najpomembnejse. Lahko jih sicer zgradis, kot so imeli plan v 80tih samo to pomeni zaliti z vodo velik del prekmurja, kar pa je tudi za mene zelo ekolosko sporno, in ce kdo temu nasprotuje, je ekolog (ne pa ekofasist).
kzupanc sporočil: 7.927
[#2700693] 06.03.18 15:04 · odgovor na: bc123a (#2700686)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [kzupanc]
> > [FIN-311684]
> > Ob branju tega je težko razumeti hrup, ki ga zganja 1% Prekmurcev, ki se imajo za okoljevarstvenike in nasprotujejo gradnji hidroelektrarn na Muri, ki je že tako in tako polna elektrarn v Avstriji. Če že ne želijo elektrarn naj doma izklopijo elektriko in stopijo čez hrvaško mejo v Krapino na Hušnjakovo brdo (znano kot Hušnjakov brijeg) in si ogledajo življenje neandertalcev. Če že razmišljajo kot neandertalci naj vsaj spoznajo njihovo življenje...brez elektrike.
> > Muzej dedeka Kaj Bum Ščaka na: www.mkn.mhz.hr/hr/o-...nalaziste/
>
> Tu se popolnoma strinjam. V HE na Muri vidim same prednosti in težko kakšno slabost.

Na muri ne mores zgraditi akumulacijskih elektrarn, in te so za stabilnost elektroenergetskega sistema najpomembnejse. Lahko jih sicer zgradis, kot so imeli plan v 80tih samo to pomeni zaliti z vodo velik del prekmurja, kar pa je tudi za mene zelo ekolosko sporno, in ce kdo temu nasprotuje, je ekolog (ne pa ekofasist).
Prav. Sprejmem to razlago. Treba je pa Prekmurju zgraditi zadrževalne jezove in podobno; dvigniti nivo podtalnice, urediti namakanje. Ali ne?
bc123a sporočil: 45.563
[#2700700] 06.03.18 15:49 · odgovor na: kzupanc (#2700693)
Odgovori   +    0
[kzupanc]
> [bc123a]
> > [kzupanc]
> > > [FIN-311684]
> > > Ob branju tega je težko razumeti hrup, ki ga zganja 1% Prekmurcev, ki se imajo za okoljevarstvenike in nasprotujejo gradnji hidroelektrarn na Muri, ki je že tako in tako polna elektrarn v Avstriji. Če že ne želijo elektrarn naj doma izklopijo elektriko in stopijo čez hrvaško mejo v Krapino na Hušnjakovo brdo (znano kot Hušnjakov brijeg) in si ogledajo življenje neandertalcev. Če že razmišljajo kot neandertalci naj vsaj spoznajo njihovo življenje...brez elektrike.
> > > Muzej dedeka Kaj Bum Ščaka na: www.mkn.mhz.hr/hr/o-...nalaziste/
> >
> > Tu se popolnoma strinjam. V HE na Muri vidim same prednosti in težko kakšno slabost.
>
> Na muri ne mores zgraditi akumulacijskih elektrarn, in te so za stabilnost elektroenergetskega sistema najpomembnejse. Lahko jih sicer zgradis, kot so imeli plan v 80tih samo to pomeni zaliti z vodo velik del prekmurja, kar pa je tudi za mene zelo ekolosko sporno, in ce kdo temu nasprotuje, je ekolog (ne pa ekofasist).

Prav. Sprejmem to razlago. Treba je pa Prekmurju zgraditi zadrževalne jezove in podobno; dvigniti nivo podtalnice, urediti namakanje. Ali ne?
Prekmurje nima problemov, kjerkoli zvrtas luknjo, 5-20 metrov globoko, naletis na podtalnico. Neobstojec problem. Poplave so bile urejene z akumulacijskimi jezeri in obvodnimi kanali ze desetletja nazaj. Kdaj si nazadnje slisal za poplave v prekmurju? :)

To, zakaj se ob obilici vode se vedno zgodi, da letino vzame susa, no to je pa drug problem, ki ima spet kar nekaj opraviti z ekologi...
rx170 sporočil: 4.016
[#2700711] 06.03.18 17:09 · odgovor na: bc123a (#2700700)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [kzupanc]
> > [bc123a]
> > > [kzupanc]
> > > > [FIN-311684]
> > > > Ob branju tega je težko razumeti hrup, ki ga zganja 1% Prekmurcev, ki se imajo za okoljevarstvenike in nasprotujejo gradnji hidroelektrarn na Muri, ki je že tako in tako polna elektrarn v Avstriji. Če že ne želijo elektrarn naj doma izklopijo elektriko in stopijo čez hrvaško mejo v Krapino na Hušnjakovo brdo (znano kot Hušnjakov brijeg) in si ogledajo življenje neandertalcev. Če že razmišljajo kot neandertalci naj vsaj spoznajo njihovo življenje...brez elektrike.
> > > > Muzej dedeka Kaj Bum Ščaka na: www.mkn.mhz.hr/hr/o-...nalaziste/
> > >
> > > Tu se popolnoma strinjam. V HE na Muri vidim same prednosti in težko kakšno slabost.
> >
> > Na muri ne mores zgraditi akumulacijskih elektrarn, in te so za stabilnost elektroenergetskega sistema najpomembnejse. Lahko jih sicer zgradis, kot so imeli plan v 80tih samo to pomeni zaliti z vodo velik del prekmurja, kar pa je tudi za mene zelo ekolosko sporno, in ce kdo temu nasprotuje, je ekolog (ne pa ekofasist).
>
> Prav. Sprejmem to razlago. Treba je pa Prekmurju zgraditi zadrževalne jezove in podobno; dvigniti nivo podtalnice, urediti namakanje. Ali ne?

Prekmurje nima problemov, kjerkoli zvrtas luknjo, 5-20 metrov globoko, naletis na podtalnico. Neobstojec problem. Poplave so bile urejene z akumulacijskimi jezeri in obvodnimi kanali ze desetletja nazaj. Kdaj si nazadnje slisal za poplave v prekmurju? :)

To, zakaj se ob obilici vode se vedno zgodi, da letino vzame susa, no to je pa drug problem, ki ima spet kar nekaj opraviti z ekologi...
Torej, če te prav razumem, pretočne elektrarne manj obremenijo okolje, ne morejo pa prispevati k regulaciji sistema. Ampak ali to pomeni, da jih potem ni uporavičeno graditi?

Kar se suše tiče, je osnovni problem v tem, da je država stvar prepustila lokalnim samoinciativam in da je pridobivanje dokumentacije izjemno problematično in dolgotrajno.
bc123a sporočil: 45.563
[#2700728] 06.03.18 18:11 · odgovor na: rx170 (#2700711)
Odgovori   +    0
[rx170]
> To, zakaj se ob obilici vode se vedno zgodi, da letino vzame susa, no to je pa drug problem, ki ima spet kar nekaj opraviti z ekologi...

Torej, če te prav razumem, pretočne elektrarne manj obremenijo okolje, ne morejo pa prispevati k regulaciji sistema. Ampak ali to pomeni, da jih potem ni uporavičeno graditi?
Lahko jih gradis, ampak recimo niso resitev problema ki ga imamo z neenakomernim odjemom in konicami. Hidroelektrarne (akumulacijske) so v bistvu edin racionalen nacin za shranjevanje energije. Ce pogledas graf proizvodnje na www.eles.si/prevzem-...roizvodnja

(desna stran, stolpci)

bos videl da delez HE zelo niha. Seveda se pretoki ne spreminjajo vsako uro, ampak gre za to, da se hidroelektrarnam da "komandirati" koliko naj proizvajajo, in na ta nacin blazijo ucinke muhastih ostalih virov. Zato lahko imajo norvezani alternativne vire in elektricne avte ker imajo prakticno vso elektriko iz HE, in lahko prakticno na zahtevo generirajo vec ali manj elektrike.

Ce imas pretocno elektrarno, bo pac delala odvisno od tega kaksen je pretok, verjetno lahko del vode tudi mimo spuscas, nikoli pa ne bos mogel proizvajati VEC kot je trenutni pretok reke, kar akumulacijske elektrarne komot pocnejo.

Skratka, pretocne so ok, ampak se pac dodajo zraven k nefleksibilnim virom.

Kar se suše tiče, je osnovni problem v tem, da je država stvar prepustila lokalnim samoinciativam in da je pridobivanje dokumentacije izjemno problematično in dolgotrajno.
Kje pa. Saj ne smes vode odjemati v kolicinah, ki bi jih rabil za namakanje. To je slo 20 let nazaj. Naredis vrtino za svojo uporabo (=studenec), pa ti birokrati odmerijo maksimalni odjem 2 kubika na leto. Ker ostalo "porusi naravno ravnovesje" ali kaj ze. To je sele smesnica.
rx170 sporočil: 4.016
[#2700730] 06.03.18 18:17 · odgovor na: bc123a (#2700728)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [rx170]
> > To, zakaj se ob obilici vode se vedno zgodi, da letino vzame susa, no to je pa drug problem, ki ima spet kar nekaj opraviti z ekologi...
>
> Torej, če te prav razumem, pretočne elektrarne manj obremenijo okolje, ne morejo pa prispevati k regulaciji sistema. Ampak ali to pomeni, da jih potem ni uporavičeno graditi?

Lahko jih gradis, ampak recimo niso resitev problema ki ga imamo z neenakomernim odjemom in konicami. Hidroelektrarne (akumulacijske) so v bistvu edin racionalen nacin za shranjevanje energije. Ce pogledas graf proizvodnje na www.eles.si/prevzem-...roizvodnja

(desna stran, stolpci)

bos videl da delez HE zelo niha. Seveda se pretoki ne spreminjajo vsako uro, ampak gre za to, da se hidroelektrarnam da "komandirati" koliko naj proizvajajo, in na ta nacin blazijo ucinke muhastih ostalih virov. Zato lahko imajo norvezani alternativne vire in elektricne avte ker imajo prakticno vso elektriko iz HE, in lahko prakticno na zahtevo generirajo vec ali manj elektrike.

Ce imas pretocno elektrarno, bo pac delala odvisno od tega kaksen je pretok, verjetno lahko del vode tudi mimo spuscas, nikoli pa ne bos mogel proizvajati VEC kot je trenutni pretok reke, kar akumulacijske elektrarne komot pocnejo.

Skratka, pretocne so ok, ampak se pac dodajo zraven k nefleksibilnim virom.

>
> Kar se suše tiče, je osnovni problem v tem, da je država stvar prepustila lokalnim samoinciativam in da je pridobivanje dokumentacije izjemno problematično in dolgotrajno.

Kje pa. Saj ne smes vode odjemati v kolicinah, ki bi jih rabil za namakanje. To je slo 20 let nazaj. Naredis vrtino za svojo uporabo (=studenec), pa ti birokrati odmerijo maksimalni odjem 2 kubika na leto. Ker ostalo "porusi naravno ravnovesje" ali kaj ze. To je sele smesnica.
Hvala za pojasnilo.

PRi večjih namakalnih sistemih odvzem vode večinoma ni problem, ker še premalo ljudi namaka. Kapacitete vseh 4 kanalov ter akumulacijskega jezera elektrarn Srednja Drava I in II (Zlatoličje in Formin) bi naj bila po nekih študijah 30000 ha. Ptujsko polje je že lepo pokrito s sistemi, dravsko precej slabše (samo 1 sistem).

Strani: 1