Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Znižajmo plače zdravnikom

Strani: 1

FIN-311684 sporočil: 15.835
[#2699907] 02.03.18 06:33
Odgovori   +    27
Zadnja sprememba: FIN-311684 02.03.2018 06:35
V dobrem se radi primerjamo z Avstrijci in Nemci v slabem pa s Hrvati, seveda, saj nismo svetovni unikat ali smo? V veliki Nemčiji in v primerjavi z Nemčijo majhni Avstriji porabijo 9% BDP za plače zaposlenih v javnem sektorju, v Sloveniji pa že zdaj porabimo 11%, če bi se dodala še zahtevana milijarda bi v Sloveniji porabili za javnosektorske plače 13% BDP. Kot je napisal gospodarstvenik Matej denarja za vse zahteve javnega sektorja kljub gospodarski rasti Slovenije ni. Kot podjetnik bi dodal le, da bi v bistvu morali maso za plače zmanjšati na nemških in avstrijskih primerljivih 9% BDP in se pogovarjati o učinkovitosti kot številčnosti javnega sektorja, seveda današnji javni sektor ni motiviran niti za pogovore o spremembah.
strojnikmilan sporočil: 4
[#2699909] 02.03.18 06:42
Odgovori   +    17
čas vnosa: 02.03.18 06:41
Super članek, problem je samo to, da velika večina teh ljudi, ki stavka ne razume, od kod denar za njihove place prihaja.
Moje mnenje je, da bi to kar je v clanku napisano morali uzakoniti- rast plac v JS mora biti vsaj premosorazmerna rasti BDP-ja, ce ne nizja - pac vzporedna s privat sektorjem, ki si taksnih poviskov ne more privosciti.
Problem je samo katera vlada si bo upala narediti kar ste predlagali, saj to lahko pomeni izkop jame sama zase.
kekez sporočil: 3.252
[#2700012] 02.03.18 12:27
Odgovori   +    32
Sam menim, da je zdravniški poklic eden najzahtevnejših in da so leta študija medicine manj zabavna od let študija na ekonomski fakulteti
Zdravniški poklic je v marsičem podoben kot poklic čistilke.
Če zdravnik da odpoved in se zaposli v novi ustanovi, lahko takoj že naslednji dan začne praktično v polni meri nadaljevati s svojim delom, kot da se ni nič spremenilo.

Če zamenja službo inženir, na novem delovnem mestu najprej pol leta ni od njega nič, dokler se toliko ne seznani z novim okoljem in delom, da lahko šele potem polnovredno prevzame delovne naloge.

Poleg tega se pogosto edinole zdravnikom priznava vse zasluge za dosežke v medicini in se pozablja, da je veliko zdravnikov le izvajalcev. Podobno, kot bi pilotom pripisovali vse zasluge za zračni promet. Fakulteta za elektrotehniko je imela zanimiv slogan: vas zanima medicina, potem študirajte elektrotehniko. Nenazadnje celo cepljenja ni iznašel zdravnik ampak kemik.
Zdravnikom očitno na fakulteti vcepljajo kompleks večvrednosti in so zato najboljši ne samo v svoji branži ampak tudi kot direktorji, župani, poslanci, organizatorji, ...

Medicina bo zame postala resna panoga, ko boš na koncu posega dobil vsaj enoletno garancijo za solidno opravljeno delo. Do zdaj sem to dobil le v omejenem obsegu edino od zobozdravnika.
vrac sporočil: 9.167
[#2700060] 02.03.18 14:03 · odgovor na: kekez (#2700012)
Odgovori   +    11
Točno, zdravniški poklic je precenjen. Da sta Fides in Zdravniška zbornica največja škodljivca v državi je pa itak znano že dolgo časa. Namesto da bi te tipe, ki stavke organizirajo zaprli zaradi sabotaže, se z njimi še pogajajo.
LeonTosic sporočil: 112
[#2700089] 02.03.18 17:05 · odgovor na: vrac (#2700060)
Odgovori   +    3
Place znizat, da bodo samo najslabsi zdravniki ostali v slo. Pa se ti bojo delali to bolj za hobi, ker ne bodo mogli dostojno prezivet. Bo takoj razbremenjena pokojninska blagajna...
FIN-454644 sporočil: 6.581
[#2700132] 03.03.18 07:48 · odgovor na: LeonTosic (#2700089)
Odgovori   +    13
Tocno to. Dva mlada zdravnika z dvema otrokoma v vrtcu ne zivita dosti bolje od svojih depriviligiranih pacientov. Ko bodo vsi pobegnili v tujino, bomo pac ziveli od cajckov in zivljenjska doba se bo zmanjsala. Pokojninski skladi ne bodo vec problem, ker bo penzionistov manj. Sli bodo po naravni poti. Pa otroske klinike bomo ukinili. Kdor je sposoben za zivljenje bo prezivel, kdor ne, pac ne. Moj predlog je: z ministrstev in nevladnih organizacij ljudi prekvaliicirati, da bodo skrbeli za ostarele na njihovih domovih. Torej problema denarja za dolgotrajno oskrbo ni. Denar in kadre se samo preusmeri. Vse je. Samo ljudem je treba dati priloznost.
LeonTosic sporočil: 112
[#2700146] 03.03.18 09:57 · odgovor na: FIN-454644 (#2700132)
Odgovori   +    5
Ja, vsi bi meli vrhunsko zdravstveno storitev, opraviti pa jo mora zdravnik, ki se vecino casa ukvarja s tem, kako bo placal poloznice in kie bo se zasluzil kaj za zraven da bo solidno prezivel. Jest ne zelim k zdravniku v ponedeljek, ce je pred tem dva dni dezural na gaeilwki veselici in tekmi tretje lige juda. Ker bo tecen, utrujen, nemotiviran. Hocem da cez vikend pociva, da pelje zeno na sladoled na morje in da se dobro pocuti. Potem bo v ponedeljek zjutraj dobro delal.
FIN-454644 sporočil: 6.581
[#2700152] 03.03.18 10:35 · odgovor na: LeonTosic (#2700146)
Odgovori   +    19
Iz medijev vem, da je celjska bolnica dobro funkcionirala. Treba je bilo politicno zamenjati direktorja in ena redkih oseb, ki je sodelovala pri spletki, je iz bolnice odsla v ministricin kabinet, kjer je nemudoma skuhala sranje. Predlagala je kazen za zdravnike, ki bi napisali nepotrebne nujne napotnice. Problem je: najslabsi zdravniki, ki sovrazijo svoj ceh so na ministrstvu. In delajo skodo zdravnikom in pacientom. Dober zdravnik ni nas ovraznik, ampak nas prijatelj, zaveznik, morda edini resitelj.
najobj sporočil: 25.719
[#2700175] 03.03.18 14:32 · odgovor na: kekez (#2700012)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: najobj 03.03.2018 14:34
[kekez]
> Sam menim, da je zdravniški poklic eden najzahtevnejših in da so leta študija medicine manj zabavna od let študija na ekonomski fakulteti
Zdravniški poklic je v marsičem podoben kot poklic čistilke.
... čuj, ko boš zbolel, te naj kar žena doma pozdravi, saj zna pometat in prah pobrisat ...
Če zdravnik da odpoved in se zaposli v novi ustanovi, lahko takoj že naslednji dan začne praktično v polni meri nadaljevati s svojim delom, kot da se ni nič spremenilo.
... OK, pozabil si, da okulist običajno ne zamenja službo, da bi šel za kirurga, oči pa imajo vsi ljudje precej podobne ... ja, in velja tudi obratno, se razume ...
Če zamenja službo inženir, na novem delovnem mestu najprej pol leta ni od njega nič, dokler se toliko ne seznani z novim okoljem in delom, da lahko šele potem polnovredno prevzame delovne naloge.
... khmm, glej razlago tukaj zgoraj ...
Poleg tega se pogosto edinole zdravnikom priznava vse zasluge za dosežke v medicini in se pozablja, da je veliko zdravnikov le izvajalcev. Podobno, kot bi pilotom pripisovali vse zasluge za zračni promet. Fakulteta za elektrotehniko je imela zanimiv slogan: vas zanima medicina, potem študirajte elektrotehniko. Nenazadnje celo cepljenja ni iznašel zdravnik ampak kemik.
Zdravnikom očitno na fakulteti vcepljajo kompleks večvrednosti in so zato najboljši ne samo v svoji branži ampak tudi kot direktorji, župani, poslanci, organizatorji, ...

Medicina bo zame postala resna panoga, ko boš na koncu posega dobil vsaj enoletno garancijo za solidno opravljeno delo. Do zdaj sem to dobil le v omejenem obsegu edino od zobozdravnika.
... evo, ko bo zdravnik "zdravil" železo v motorjih ali beton v mostovih, bo enako kot inženir tudi zdravnik lahko dal garancijo za svoja "popravila" ...

P.S.: če s komentarjem misliš resno in se ne zajebavaš, je to najbolj butast komentar, ki sem ga prebral na totem forumu, pa sem jih prebral že kar precej ...
vrac sporočil: 9.167
[#2700179] 03.03.18 14:46 · odgovor na: FIN-454644 (#2700132)
Odgovori   +    7
[FIN-454644]
Tocno to. Dva mlada zdravnika z dvema otrokoma v vrtcu ne zivita dosti bolje od svojih depriviligiranih pacientov. Ko bodo vsi pobegnili v tujino, bomo pac ziveli od cajckov in zivljenjska doba se bo zmanjsala. Pokojninski skladi ne bodo vec problem, ker bo penzionistov manj. Sli bodo po naravni poti. Pa otroske klinike bomo ukinili. Kdor je sposoben za zivljenje bo prezivel, kdor ne, pac ne. Moj predlog je: z ministrstev in nevladnih organizacij ljudi prekvaliicirati, da bodo skrbeli za ostarele na njihovih domovih. Torej problema denarja za dolgotrajno oskrbo ni. Denar in kadre se samo preusmeri. Vse je. Samo ljudem je treba dati priloznost.
Nihče nima nič proti visokim plačam zdravnikov, vendar moti to kruhoborstvo, ko izgleda, da hočejo denar preko trupel in da se jim gre samo za denar. Pa tudi pretirava se s pomenom zdravniškeg ceha. Veliko je odličnih zdravnikov, veliko pa tudi šalabazerjev da ni večjih. Če naletiš na takšnega si siromak. Zdravnik je poklic kot vsak drugi, seveda marsikdaj težji od drugih, je pa zelo odvisen od napredka farmacije in napredka novih metod zdravljenja. Kakšne večje samoiniciativnosti jim stroka niti ne dopušča, morajo pač delati po uveljavljenih, utečenih metodah, včasih celo proti lastnim prepričanjem. Življenska doba pa ne raste zaradi dobrega zdravstvenega sistema, potem bi glede na nered v sistemu zdravstva v Sloveniji morali ljudje umirati kot muhe, pa očitno ne. V 30 leth se je povprečna doba preživetja v Sloveniji dvignila iz 70 na dobrih 80 let, pa ne zaradi dobro organiziranega zdravstva, da ne bo nesporazumov. Ljudje pač živijo v boljših stanovanjskih in socialnih razmerah, pa tudi vedenja o zdravem življenju je danes tisočkrat več kot prej. Seveda pa je v tem uspehu tudi delež zdravstvenega sektorja. Vsekakor.
1011Arist sporočil: 129
[#2700180] 03.03.18 14:47 · odgovor na: strojnikmilan (#2699909)
Odgovori   +    1
[strojnikmilan]
Super članek, problem je samo to, da velika večina teh ljudi, ki stavka ne razume, od kod denar za njihove place prihaja.
Moje mnenje je, da bi to kar je v clanku napisano morali uzakoniti- rast plac v JS mora biti vsaj premosorazmerna rasti BDP-ja, ce ne nizja - pac vzporedna s privat sektorjem, ki si taksnih poviskov ne more privosciti.
Problem je samo katera vlada si bo upala narediti kar ste predlagali, saj to lahko pomeni izkop jame sama zase.
Kolumnist je toliko šlampast, da nekaj piše na pamet, brez preverjanja podatkov.
Če rast plač v javnem sektorju ne bi bila približno usklajena z rastjo BDP, bi se Slovenija že zdavnaj razsula, dejansko pa dosega skoraj izravnan proračun.
Verodostojni kolumnisti kot npr. Tadej preverijo, če so njihove trditve, hipoteze potrjene tudi s podatki, tega pa ta avtor očitno ne počne.
Naj mu pomagam, Podatki SURS kažejo, da se je BDP nominalno v desetih letih 2007 do 2017 povečal za 23,11% (43.278 mio € proti 35.152 mio. €), povprečne plače javnega sektorja pa so se v teh desetih letih zvišale za 25,01 % (22.673 € proti 18.137 €) povprečne bruto plače za 12 mesecev v tekočem letu.

SKRATKA AVTOR VEHEMENTNO RAZLAGA, KAJ JE TREBA STORITI ZA ZADEVO, KI JE OČITNO ŽE DOLGO (VEČ KOT 10 LET) V VELJAVI.
denac sporočil: 22.359
[#2700181] 03.03.18 14:51
Odgovori   +    12
"...kar kaže, da so bila zadnja štiri leta za Slovenijo in Slovence manj stresna."
Ne tako hitro in PREhitro. Ta 4 leta so bila za mnoge Slovence izredno stresna. Čakalne vrste v zdravstvu so se izredno podaljšale. Še nikoli tako, kot v zadnjih 4 letih. Pa zdravniki niso nič krivi. Kriva je vlada, ki tako slabe še nismo imeli. Pokvarjena Milojka bi morala biti že zdavnaj zamenjana, ker zdravniki sploh ne morejo biti tako pokvarjeni, kot je lahko pokvarjena Pokvarjena Milojka.
Jebenti, vedno najdete grešnega kozla na nepravem kraju. Recimo Radana ali pa Zimmermanna. Prevelikih plač nimajo zdravniki, marveč zdravstvena mafija, ki vleče milijone na kriminalen način. Začnete lahko pri Zemljariču in potem navzdol.
FIN-454644 sporočil: 6.581
[#2700184] 03.03.18 15:13 · odgovor na: vrac (#2700179)
Odgovori   +    3
Koliko je zdravnik vreden bos vedel, ko bos resno bolan, pa ne bos mogel do njega. Se spomnim,kako je arogantni Rop enkrat za kratek cas ratal pohleven, ko ga je nekaj uscipnilo. Seveda, kot v vseh poklicih so dobri in slabi. Najbolje pa je, ce jih ne rabis. Ne dobrih, ne slabih. Kdo je odgovoren za splosno nezadovoljstvo med pacienti in med zdravniki? Jaz mislim, da bi morali biti vsaj specialisti odlicno, izvrstno placani. Izvrstno.
vrac sporočil: 9.167
[#2700188] 03.03.18 15:57 · odgovor na: FIN-454644 (#2700184)
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: vrac 03.03.2018 16:02
[FIN-454644]
Koliko je zdravnik vreden bos vedel, ko bos resno bolan, pa ne bos mogel do njega. Se spomnim,kako je arogantni Rop enkrat za kratek cas ratal pohleven, ko ga je nekaj uscipnilo. Seveda, kot v vseh poklicih so dobri in slabi. Najbolje pa je, ce jih ne rabis. Ne dobrih, ne slabih. Kdo je odgovoren za splosno nezadovoljstvo med pacienti in med zdravniki? Jaz mislim, da bi morali biti vsaj specialisti odlicno, izvrstno placani. Izvrstno.
Saj so že plačani izvrstno, proti ostalim poklicem seveda mnogo preveč. Če je med 1000 prejemniki najvišjih plač JS v Sloveniji 900 zdravnikov, ni potrebno biti ravno genij za ugotovitev, da tukaj nekaj ne štima. Menda niso univerzitetni profesorji in raziskovalci na IJS recimo, če omenim samo te, manj pomembni od enega zdravnika?
FIN-454644 sporočil: 6.581
[#2700191] 03.03.18 16:27 · odgovor na: vrac (#2700188)
Odgovori   +    3
Tega tvojega podatka ne poznam. Vem, da je nekaj zelo visokih plac med zdravniki, ki so tudi direktorji zdravstvenih zavodov, ki krati tudi dezurajo. In berem, da imajo mladi zdravniki specialisti manj kot jurja in pol. Kar za mnoga leta studija in veliko odgovornost ni veliko. Se pa s tabo zelo strinjam, da so poleg zdravnikov, dobri profesorji in dobri raziskovalci temelj nase prihodnosti. Seveda, da o gospodarstvu ne govorim. Slovenija je bogata, vprasanje pa je, ali se bogastvo ustrezno prerazporeja. Vlaga v tiste, ki lovijo ribe in ne v tiste, ki ribe samo zro, se zmrdujejo in bi se vec. Zanimiv je bil spis o hvaleznosti nagrajenke Presernovega sklada v Dnevniku. Hvaleznost je nekaj bizarnega in ona ne ve, kaj bi z njo. Nekaterim preprosto pripada. In teh je prevec.
FIN-303296 sporočil: 25
[#2700311] 04.03.18 19:01
Odgovori   +    0
Mogoce bi se tale pametni Matej raje pobrigal, da bi v firmi kjer dela spodobno placevali zaposlene in ljudi tretirali kot ljudi ....
kzupanc sporočil: 7.932
[#2700401] 05.03.18 10:58
Odgovori   +    2
Hi hi :)
Cerarjeva vlada da je delo opravila precej korektno? Noaa jaaaa :)

Zdravnikom res ni prav, da so popustili izven sistema. Ampak kaj češ, če nekdo, ki ne pride na vrsto ali ne najde izvajalca v javnem zdravstvu Slovenije, ne more iti samoplačniško k privat zdravniku v Sloveniji? Že zdaj dobri zdravniki bežijo, če jim znižajo plače, bodo še bolj. To bo najbrž rešilo zdravstvo, kajne Akrapovič? Če pišete, pišite vsaj malo poglobljeno in dokažite, da kaj razumete. Pravi ukrep je izvzetje zdravništva iz sistema javnega sektorja, ukinitev koncesij, odprtj ekonkurence v zdravstvu, prosta izbira pacientov, ocenjevanje zdravnikov in bolnišnic itd. Od tu naprej se začne potem nekoliko bolj poglobljena razprava. Kdor pa ne pride niti do tu, naj gnije v komunizmu.
kzupanc sporočil: 7.932
[#2700434] 05.03.18 13:15 · odgovor na: vrac (#2700188)
Odgovori   +    4
[vrac]
> [FIN-454644]
> Koliko je zdravnik vreden bos vedel, ko bos resno bolan, pa ne bos mogel do njega. Se spomnim,kako je arogantni Rop enkrat za kratek cas ratal pohleven, ko ga je nekaj uscipnilo. Seveda, kot v vseh poklicih so dobri in slabi. Najbolje pa je, ce jih ne rabis. Ne dobrih, ne slabih. Kdo je odgovoren za splosno nezadovoljstvo med pacienti in med zdravniki? Jaz mislim, da bi morali biti vsaj specialisti odlicno, izvrstno placani. Izvrstno.

Saj so že plačani izvrstno, proti ostalim poklicem seveda mnogo preveč. Če je med 1000 prejemniki najvišjih plač JS v Sloveniji 900 zdravnikov, ni potrebno biti ravno genij za ugotovitev, da tukaj nekaj ne štima. Menda niso univerzitetni profesorji in raziskovalci na IJS recimo, če omenim samo te, manj pomembni od enega zdravnika?
Treba je izračunati plačo za 40 ur tedenskega dela brez nadur, nočnih, dežurstev. Ostalo je posebej.
Ja, dobri zdravniki so bolj pomembni od univ.profesorjev in raziskovalcev na IJS.
LeonTosic sporočil: 112
[#2700572] 06.03.18 07:23 · odgovor na: kzupanc (#2700434)
Odgovori   +    1
Tocno tako. In zdravnik ne bi smel delat vec kot 40 ur na teden. Kdo hoce priti na operacijsko mizo k zdravniku, ki ima ze 250 ur dela v zadnjem mesecu?
xelle2000 sporočil: 705
[#2700596] 06.03.18 08:55
Odgovori   +    4
Avtor je svoje povedal, zdaj pa naj govorijo številke:

Leta 2000 je povprečna plača znašala 190.523 tolarjev bruto oziroma 793 evrov bruto (SURS na spletni strani navaja podatke od leta 2006, 2 različna vira, ki se sklicujeta na tedanje uradne podatke SURSa navajata iste številke):

webcache.googleuserc...=firefox-b

www.mladina.si/56450...gn=oldLink

Zdravniška plača je leta 2000 znašala 2,8 kratnik povprečne plače. Povprečna plača zdravnika je leta 2000 znašala 793 x 2,8 = 2220 bruto evrov, kar je enako 532.800 tolarjev bruto povprečne osnovne plače.

Leta 2017 je povprečna plača 1570 evrov bruto. Zdravniška povprečna plača je 1,98 kratnik tega oz. 3108 evrov bruto.

Rast povprečne plače od leta 2000 do 2017 je od 793 na 1570. To je 98 % nominalna rast.

Rast povprečne zdravniške plače od leta 2000 do 2017 je od 2220 na 3108. To je 40 % nominalna rast.

Na spletni strani SURSa obstaja uradni kalkulator inflacije:

www.stat.si/preracun...lacija.asp

inflacija od januarja 2000 do januarja 2017 je znašala 66,7 %.

Upoštevajoč inflacijo je realna rast plač sledeča:

Povprečna plača je od leta 2000 do 2017 realno zrasla za 41 %.

Povprečna zdravniška plača je od leta 2000 do 2017 realno upadla za 19 %.
0430ABAKU sporočil: 754
[#2700603] 06.03.18 09:43 · odgovor na: xelle2000 (#2700596)
Odgovori   +    0
[xelle2000]
Povprečna zdravniška plača je od leta 2000 do 2017 realno upadla za 19 %.
Ma ne mi rečt. Dobrodošli v klubu.
Zdaj pa še za druge poklice (bohnedaj za upokojence), pa bo ... surprise surprise.
xelle2000 sporočil: 705
[#2700685] 06.03.18 14:48 · odgovor na: 0430ABAKU (#2700603)
Odgovori   +    1
[0430ABAKU]
> [xelle2000]
> Povprečna zdravniška plača je od leta 2000 do 2017 realno upadla za 19 %.

Ma ne mi rečt. Dobrodošli v klubu.
Zdaj pa še za druge poklice (bohnedaj za upokojence), pa bo ... surprise surprise.
Saj sem dal:

Povprečna plača je od leta 2000 do 2017 realno zrasla za 41 %.

Strani: 1