Strani: 1 2

0513ANITO sporočil: 6.319
[#2699304] 27.02.18 06:29
Odgovori   +    49
Namesto, da bi se redno dvigovalo kapacitete nizkonapetostnega omrežja (vgradilo dovolj velike transformatorje glede na porast števila odjemalcev na posameznih vejah in vgradilo vodnike z zadostnim presekom), zdaj elektrodistributerji jamrajo in dajejo nasvete uporabnikom omrežja, češ da oni preobremenjujejo omrežje.

In ja...doma imam TČ...Napetost na merilniku (analizatorju) omrežja pogosto pade na samo 190V po fazi. Obstoječi vodniki so bili pri meni zamenjani s kabli cca 2-3 leta nazaj (zakaj s premajhnim presekom kablov?).

Le kam zgine 1/2 denarja na položnici za elektriko (moralo bi v vzdrževanje in posodobitev elektro omrežja), pa zgleda da ne.

In še to...na naši liniji so tudi kmetije, kjer imajo elektomotorje po 15 kW, tako da TČ z 3 kW v resnici sploh niso problem, ker imajo večinoma inverterje in so vsi zagoni in delovanje mehki.

Torej še enkrat....Kradete denar, ki ga porabniki plačujemo za Priključno moč in omrežnino in predstavlja 50% (in več) zneska na položnici. AMEN.
MF-566285 sporočil: 25
[#2699310] 27.02.18 07:30 · odgovor na: 0513ANITO (#2699304)
Odgovori   +    46
Torej že imamo simulacijo polnjenja bodočih električnih avtomobilov :-)
Sam resno, elektro podjetja so čisti socializem, namesto, da bi skrbeli, da čimveč prodajo, se izgovarjajo na preveliko porabo nesramnih uporabnikov.
bc123a sporočil: 45.572
[#2699313] 27.02.18 07:55 · odgovor na: MF-566285 (#2699310)
Odgovori   +    12
[]
Torej že imamo simulacijo polnjenja bodočih električnih avtomobilov :-)
Nekateri na te neumnosti opozarjamo ze mesece, pa se novinarjev nic ne prime, se zlasti, ko je treba bluziti o razogljicenju in propagirati prodajo relativno svinjsko dragih toplotnih crpalk.
Mrnjafko sporočil: 507
[#2699314] 27.02.18 08:02 · odgovor na: 0513ANITO (#2699304)
Odgovori   +    14

Le kam zgine 1/2 denarja na položnici za elektriko (moralo bi v vzdrževanje in posodobitev elektro omrežja), pa zgleda da ne.
Torej še enkrat....Kradete denar, ki ga porabniki plačujemo za Priključno moč in omrežnino in predstavlja 50% (in več) zneska na položnici. AMEN.
Ah, še en pametnjaković in strašen energetski strokovnjak. Kam izgine 1/2 denarja na položnici??? V EKO-BIO-zelene vire energije in tudi subvencije toplotnim črpalkam, ki jih na žalost ne plačujejo samo taki, kot Vi, pač pa na mojo žalost tudi jaz. A mislite, da Vam je neprekinjena dobava in 220 V v štekerju od boga dana pravica, ali kaj??? Ko se širijo fizikalno bolane ideje za moj denar, potem je vse v redu, razni pametnjakovići se širokoustijo, nekateri pač izkoristijo situacijo in se s tem okoriščajo za de-facto tuj denar. Potem, ko je pa treba požreti sranje, ki so ga zakuhali, pa jok in stok in "država pomagaj". Da bog da, da bi Vam crknilo še tistih 190 V!
bc123a sporočil: 45.572
[#2699315] 27.02.18 08:04 · odgovor na: 0513ANITO (#2699304)
Odgovori   +    13
[0513ANITO]
Namesto, da bi se redno dvigovalo kapacitete nizkonapetostnega omrežja (vgradilo dovolj velike transformatorje glede na porast števila odjemalcev na posameznih vejah in vgradilo vodnike z zadostnim presekom), zdaj elektrodistributerji jamrajo in dajejo nasvete uporabnikom omrežja, češ da oni preobremenjujejo omrežje.

In ja...doma imam TČ...Napetost na merilniku (analizatorju) omrežja pogosto pade na samo 190V po fazi. Obstoječi vodniki so bili pri meni zamenjani s kabli cca 2-3 leta nazaj (zakaj s premajhnim presekom kablov?).
To nima veze. Celo omrezje je zgrajeno za porabo 1KW na odjemno mesto. Ce so tebi zamenjali vodnike, se ne pomeni, da ti bo pa elektro garantiral 6 KW po fazi, sploh ce pride do situacije, ko tudi drugi odjemalci trosijo vecje moci.


In ja, o tem sem pisal (po zdravi pameti, nisem ravno specialist za energetiko) tocno to jesen:

forum.finance.si/?m=...495&single

Zanima me, ce bo g. Hocevar rekel "prav ste imeli, mi novinarji smo pa naivni, ker verjamemo propagandi".

Resitev ni v tem, da ti elektro vlece mocnejse kable, ampak da jih izkoristis na pametnejsi nacin, recimo s trifaznim priklopom (ce je seveda v bajti mozen, ce ni, je itak norost iti na toplotno crpalko).

In kmetje z 19 KW motorji (no verjetno 15 KW, ker to je standardna moc 3faznega prikljucka) so morda ravno tisti, ki ti povzrocajo brownoute. Namrec, njih nic ne boli ce napetost pade, ker motorji, sploh pa trifazni cisto lepo delajo tudi pri precej velikem padcu napetosti.

Zato pa je trenutna energetska strategija slovenija cista in abotna norost. Ko bosta se dva soseda polnila doma avtomobile, te bo v bajti mrzlo in proti temu ne bos mogel narediti nic. Mislim celo, da je minimalna napetost 190V na fazo celo lepo po mednarodnih standardih kot minimum.

O, le da bi gospod Hocevar to razumel.
hocevarb sporočil: 468
[#2699316] 27.02.18 08:05 · odgovor na: 0513ANITO (#2699304)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
Namesto, da bi se redno dvigovalo kapacitete nizkonapetostnega omrežja (vgradilo dovolj velike transformatorje glede na porast števila odjemalcev na posameznih vejah in vgradilo vodnike z zadostnim presekom), zdaj elektrodistributerji jamrajo in dajejo nasvete uporabnikom omrežja, češ da oni preobremenjujejo omrežje.
Kako pa razlagate to: oe.finance.si/886221...i-lestvici
oziiroma to: oe.finance.si/886206...a-na-svetu

Nič ne zagovarjam operaterjev, samo zanima me
0513ANITO sporočil: 6.319
[#2699319] 27.02.18 08:09 · odgovor na: Mrnjafko (#2699314)
Odgovori   +    13
[Mrnjafko]
>
> Le kam zgine 1/2 denarja na položnici za elektriko (moralo bi v vzdrževanje in posodobitev elektro omrežja), pa zgleda da ne.
>

> Torej še enkrat....Kradete denar, ki ga porabniki plačujemo za Priključno moč in omrežnino in predstavlja 50% (in več) zneska na položnici. AMEN.

Ah, še en pametnjaković in strašen energetski strokovnjak. Kam izgine 1/2 denarja na položnici??? V EKO-BIO-zelene vire energije in tudi subvencije toplotnim črpalkam, ki jih na žalost ne plačujejo samo taki, kot Vi, pač pa na mojo žalost tudi jaz. A mislite, da Vam je neprekinjena dobava in 220 V v štekerju od boga dana pravica, ali kaj??? Ko se širijo fizikalno bolane ideje za moj denar, potem je vse v redu, razni pametnjakovići se širokoustijo, nekateri pač izkoristijo situacijo in se s tem okoriščajo za de-facto tuj denar. Potem, ko je pa treba požreti sranje, ki so ga zakuhali, pa jok in stok in "država pomagaj". Da bog da, da bi Vam crknilo še tistih 190 V!
Zdaj se pa malo umiri...

Mojo toplotno črpalko sem si plačal popolnoma sam...Nobene subvencije nisem nikoli dobil za nič... Tako, da smiri živce.

Ja to, da je na vtičnici 230V je pa če ne verjameš...Pravica, ki se jo kupi z rednim plačilo položnic za elektriko.

In še več...Standard je, da MORA elektro zagotavljat vsaj 195V v 15 minutnem intervalu...
Ta standard je za sodobne elektronske naprave (še zdaleč niso to le TČ) eno veliko sranje...Zato tudi naprave crkujejo (ne le izpadajo iz omrežja)
hocevarb sporočil: 468
[#2699320] 27.02.18 08:15 · odgovor na: bc123a (#2699315)
Odgovori   +    1
[bc123a]
In ja, o tem sem pisal (po zdravi pameti, nisem ravno specialist za energetiko) tocno to jesen:

forum.finance.si/?m=...495&single

Zanima me, ce bo g. Hocevar rekel "prav ste imeli, mi novinarji smo pa naivni, ker verjamemo propagandi".
Imeli ste prav. Glede naivnosti novinarjev in domnevnega nasedanja propagandi (govoriva v množini) pa je že bolj diskutabilno.
0513ANITO sporočil: 6.319
[#2699321] 27.02.18 08:23 · odgovor na: bc123a (#2699315)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> [0513ANITO]
> Namesto, da bi se redno dvigovalo kapacitete nizkonapetostnega omrežja (vgradilo dovolj velike transformatorje glede na porast števila odjemalcev na posameznih vejah in vgradilo vodnike z zadostnim presekom), zdaj elektrodistributerji jamrajo in dajejo nasvete uporabnikom omrežja, češ da oni preobremenjujejo omrežje.
>
> In ja...doma imam TČ...Napetost na merilniku (analizatorju) omrežja pogosto pade na samo 190V po fazi. Obstoječi vodniki so bili pri meni zamenjani s kabli cca 2-3 leta nazaj (zakaj s premajhnim presekom kablov?).

To nima veze. Celo omrezje je zgrajeno za porabo 1KW na odjemno mesto. Ce so tebi zamenjali vodnike, se ne pomeni, da ti bo pa elektro garantiral 6 KW po fazi, sploh ce pride do situacije, ko tudi drugi odjemalci trosijo vecje moci.


In ja, o tem sem pisal (po zdravi pameti, nisem ravno specialist za energetiko) tocno to jesen:

forum.finance.si/?m=...495&single

Zanima me, ce bo g. Hocevar rekel "prav ste imeli, mi novinarji smo pa naivni, ker verjamemo propagandi".

Resitev ni v tem, da ti elektro vlece mocnejse kable, ampak da jih izkoristis na pametnejsi nacin, recimo s trifaznim priklopom (ce je seveda v bajti mozen, ce ni, je itak norost iti na toplotno crpalko).

In kmetje z 19 KW motorji (no verjetno 15 KW, ker to je standardna moc 3faznega prikljucka) so morda ravno tisti, ki ti povzrocajo brownoute. Namrec, njih nic ne boli ce napetost pade, ker motorji, sploh pa trifazni cisto lepo delajo tudi pri precej velikem padcu napetosti.

Zato pa je trenutna energetska strategija slovenija cista in abotna norost. Ko bosta se dva soseda polnila doma avtomobile, te bo v bajti mrzlo in proti temu ne bos mogel narediti nic. Mislim celo, da je minimalna napetost 190V na fazo celo lepo po mednarodnih standardih kot minimum.

O, le da bi gospod Hocevar to razumel.
6 kW po eni fazi, boš bolj težko potegnil izključno na TČ. To je 26A...
Ne boš verjel...Ampak enofazne črpalke so max 11kW toplotne moči (so dokaj redke, ker je večina 3 faznih)...to znese cca 3 kW. po fazi. Tako, da to ni glavni problem...
Problem nastane tam, kjer so hišni priključki enofazni...Tam pa res laho prideš do teh 6 kW po fazi (ker normalen ima 1 fazni priklop na bajti?). (ob pogoju, da TČ vleče recimo 3 kW in se vklopi še elektro grelec 3kW in ti so na isti fazi kot TČ).

Torej zaradi tega, ker je omrežje grajeno na 1,5kW na bajto, naj bi prenehali uporabljat TČ...kera norost. Vsak kohar, elektro bojler ali kalorifer imata moč 2 kW...TČ ima pa morda 3 kW (1,5 x moč kaloriferja).

Drugače so pa 25A varovalke pri 3 fazni 400V napetosti za 17kW priključne moči.
alek14 sporočil: 10.121
[#2699324] 27.02.18 08:27 · odgovor na: hocevarb (#2699320)
Odgovori   +    34
[hocevarb]
> [bc123a]
> In ja, o tem sem pisal (po zdravi pameti, nisem ravno specialist za energetiko) tocno to jesen:
>
> forum.finance.si/?m=...495&single
>
> Zanima me, ce bo g. Hocevar rekel "prav ste imeli, mi novinarji smo pa naivni, ker verjamemo propagandi".

Imeli ste prav.
Tako je. Eksperiment s porabniki po 1,5 kW (in ne 7 kW in več kot se polni BEV) je pokazal zobe elektrifikaciji prometa v SLO. Vse to smo forumaši sami naračunali.
Včasih je pomembno razumeti kako nekaj deluje v podrobnosti, ne zgolj na načelni ravni. Načeloma dobre ideje (v mislih imam Energiewende) padejo na nepremišljenih podrobnostih. Najboj nevarne so strategije: dejmo to in ono narest. Potem nekdo omeni neko podrobnost, ki bi potencialno negirala idejo, pa rečejo: bomo že kako - do takrat je še veliko časa. Hm?? Nemci so prikorakali do neskončnega zidu obnovljive energije precej hitro. Nekaj se je le naučiti iz tega.
Začeti moramo graditi JE. Po možnosti pred drugimi. Ko bodo tudi drugi spoznali, da je to edina varianta - za nas ne bo ostalo nič razen čakalne vrste do l. 2100.
darko32 sporočil: 2.624
[#2699335] 27.02.18 08:59
Odgovori   +    6
Tukaj je na vidiku nek drugi problem in to je zavajanje potrošnikov. Namreč sam sem večkrat gledal podatke o raznih toplotnih črpalkah in nikjer ni pojasnjeno kolikšna je poraba električne energije če je v ozračju temepratura -12 stopinj celjzija. Tako imamo dogovor v zgornjem članku, kaj se dogaja pri teh temepraturah. Glede vodnikov in omrežja pa naslednje:

V veliko kakterem kraju so vodniki še iz bivše JUgoslavije in tudi transformatorske postaje. Napetost se giblje med 180V pa vse do 235V. Če je preveč porabnikov se sesede na 180V. Videl sem že sesed na 140V in potem dobimo to, kar je navedeno v članku. Zato bi bilo dobro postaviti vprašanje distribucijskim podjetjem o prispevku, katerega plačujejo porabniki električne energije.
0513ANITO sporočil: 6.319
[#2699337] 27.02.18 09:08 · odgovor na: darko32 (#2699335)
Odgovori   +    3
[darko32]
Tukaj je na vidiku nek drugi problem in to je zavajanje potrošnikov. Namreč sam sem večkrat gledal podatke o raznih toplotnih črpalkah in nikjer ni pojasnjeno kolikšna je poraba električne energije če je v ozračju temepratura -12 stopinj celjzija. Tako imamo dogovor v zgornjem članku, kaj se dogaja pri teh temepraturah. Glede vodnikov in omrežja pa naslednje:

V veliko kakterem kraju so vodniki še iz bivše JUgoslavije in tudi transformatorske postaje. Napetost se giblje med 180V pa vse do 235V. Če je preveč porabnikov se sesede na 180V. Videl sem že sesed na 140V in potem dobimo to, kar je navedeno v članku. Zato bi bilo dobro postaviti vprašanje distribucijskim podjetjem o prispevku, katerega plačujejo porabniki električne energije.
Evo..še en odgovor, kako gre TČ zrak voda skupaj z -12°C (no jaz mam tle kakih -8°C zadnje 3 dni.

Odgovor...MILINA ...Skoraj ne more biti boljše. Grelno število je še vedno okoli 3.

Zakaj: Ker je ob tako nizkih temperaturah vlaga v zraku zelo nizka ne prihaja do zamrzovanja (tvorjenja ivja) v lamelah uparjalnika. Moč TČ tako med posameznimi cikli odtaljevanja sploh ne pade. Pretok zraka skozi lamele je praktično neoviran skozi celoten cikel ogrevanja. Tudi defrost nima praktično za odledit nobene mase zmrznjene vode, zato je tudi poraba toplote za defrost minimalna.

Toplotne črpalke Zrak/voda najbolj trpijo pri temperaturah +4/-1 ko je v zraku prisotna megla, pada dež ali pa moker sneg. Takrat kapaciteta TČ močno pada skozi en ogrevalni cikel, tudi defrosti se namesto na cca 1 uro dogajajo na 20-30 minut.

Je pa dejstvo, da hiša pri nižjih temperaturah rabi večjo ogrevalno moč kot pri visokit...Mimo tega pač ne moremo. Tudi olja(plina se takrat več porabi.
0126Bacis sporočil: 1.157
[#2699341] 27.02.18 09:21 · odgovor na: 0513ANITO (#2699337)
Odgovori   +    5
[0513ANITO]
> [darko32]
Evo..še en odgovor, kako gre TČ zrak voda skupaj z -12°C (no jaz mam tle kakih -8°C zadnje 3 dni.
Odgovor...MILINA ...Skoraj ne more biti boljše. Grelno število je še vedno okoli 3.
Toplotne črpalke Zrak/voda najbolj trpijo pri temperaturah +4/-1 ko je v zraku prisotna megla, pada dež ali pa moker sneg. Takrat kapaciteta TČ močno pada skozi en ogrevalni cikel, tudi defrosti se namesto na cca 1 uro dogajajo na 20-30 minut.
Vse napisano je res in preizkušeno v praksi.

Za nadaljne razmišljanje pa še malo ekonomije:
Cena elektrike je cca 14€c/KWh,
s TČ in grelnim številom 3 je cena KWh toplote 4,7€c/KWh.
Sedaj pa to primerjaj z ostalimi energenti:

www2.arnes.si/~mlice...entov.html

Disclosure:
Doma, v firmi in na vikendu uporabljam najcenejšo varianto TČ zrak/zrak, to je "split" klime. Zelo zadovoljen tako z delovanjem kot stroški.
kzupanc sporočil: 7.932
[#2699350] 27.02.18 09:57 · odgovor na: bc123a (#2699313)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> []
> Torej že imamo simulacijo polnjenja bodočih električnih avtomobilov :-)

Nekateri na te neumnosti opozarjamo ze mesece, pa se novinarjev nic ne prime, se zlasti, ko je treba bluziti o razogljicenju in propagirati prodajo relativno svinjsko dragih toplotnih crpalk.
Nočno polnjenje avtomobilov bo OK. Pametna omrežaja, avto s epolni, ko dobi signal. Ponoči je elektrike načeloma dovolj. Seveda, ravno ogrevanje pa je tudi najbolj aktivno ponoči. Drugače pa sama obremenitev omrežja ob ustrezno zmogljivih kablih in ostalem ne sme biti problem.
darko32 sporočil: 2.624
[#2699353] 27.02.18 10:04 · odgovor na: 0126Bacis (#2699341)
Odgovori   +    1
Glede cene imaš popolnoma prav. Vendar sam vidim problem v tem, ker je na določenih omrežjih še instalacija stara več kot 30 let in so kabli in žice že prepareli. Tako je na teh območjih padec napetosti tolikšen, da povzroča težave pri delovanju sodobnih naprav. Še večji prolem je v tem, ker se pojavlja preveč porabnikov recimo na isti liniji in dobimo to, kar vidimo v članku.
kzupanc sporočil: 7.932
[#2699354] 27.02.18 10:05 · odgovor na: Mrnjafko (#2699314)
Odgovori   +    2
[Mrnjafko]
>
> Le kam zgine 1/2 denarja na položnici za elektriko (moralo bi v vzdrževanje in posodobitev elektro omrežja), pa zgleda da ne.
>

> Torej še enkrat....Kradete denar, ki ga porabniki plačujemo za Priključno moč in omrežnino in predstavlja 50% (in več) zneska na položnici. AMEN.

Ah, še en pametnjaković in strašen energetski strokovnjak. Kam izgine 1/2 denarja na položnici??? V EKO-BIO-zelene vire energije in tudi subvencije toplotnim črpalkam, ki jih na žalost ne plačujejo samo taki, kot Vi, pač pa na mojo žalost tudi jaz. A mislite, da Vam je neprekinjena dobava in 220 V v štekerju od boga dana pravica, ali kaj??? Ko se širijo fizikalno bolane ideje za moj denar, potem je vse v redu, razni pametnjakovići se širokoustijo, nekateri pač izkoristijo situacijo in se s tem okoriščajo za de-facto tuj denar. Potem, ko je pa treba požreti sranje, ki so ga zakuhali, pa jok in stok in "država pomagaj". Da bog da, da bi Vam crknilo še tistih 190 V!
Zato pa kurim celo zimo, razen sedaj ko je krepko v minusu, klimo. Pa fejst kurim drva v kaminu, da prihranim pri predragem olju. Za trdne delce me boli k.
Aja pa še resno: Prav je, da se podpira TČ, če je dobljena toplota okoli 3-kratnika elektrike. Še kako prav. V mrazu pa naj bo backup brez elektrike. Vsak normalen ve, da pri minus 5 in manj TČ na zunanji zrak ne sme delati. Nesmisel. Pika. Zato pa je podtalnica, geosonda itd.
alek14 sporočil: 10.121
[#2699355] 27.02.18 10:06 · odgovor na: kzupanc (#2699350)
Odgovori   +    9
[kzupanc]
> [bc123a]
> > []
> > Torej že imamo simulacijo polnjenja bodočih električnih avtomobilov :-)
>
> Nekateri na te neumnosti opozarjamo ze mesece, pa se novinarjev nic ne prime, se zlasti, ko je treba bluziti o razogljicenju in propagirati prodajo relativno svinjsko dragih toplotnih crpalk.

Nočno polnjenje avtomobilov bo OK. Pametna omrežaja, avto s epolni, ko dobi signal. Ponoči je elektrike načeloma dovolj. Seveda, ravno ogrevanje pa je tudi najbolj aktivno ponoči. Drugače pa sama obremenitev omrežja ob ustrezno zmogljivih kablih in ostalem ne sme biti problem.
Očitno nisi ničesar razumel ali pa tvoje "pamento omeržje" deluje na principu: pametnen voznik BEV bo avto pripeljal polnit k elektrarni, da zaobide problem prenosnega omrežja, ki mu elektrike ne bo dobavilo, čeprav v elektrarni načeloma je?
Poleg tega pa so vsi "pamatni sistemi", ki so jih do sedaj preizkušali "ne delovali". Preizkušali pa so: pametne fasade, pametne hiše, pametna okrožja...
Še vsi so zašli v paradoksalne brezizhodne situcije, ki so izvirale iz potreb ljudi, ki pač niso sovpadale z razpoložljivostno organizacijo pametnega vira.
0513ANITO sporočil: 6.319
[#2699358] 27.02.18 10:12 · odgovor na: kzupanc (#2699354)
Odgovori   +    4
[kzupanc]
> [Mrnjafko]
> >
> > Le kam zgine 1/2 denarja na položnici za elektriko (moralo bi v vzdrževanje in posodobitev elektro omrežja), pa zgleda da ne.
> >
>
> > Torej še enkrat....Kradete denar, ki ga porabniki plačujemo za Priključno moč in omrežnino in predstavlja 50% (in več) zneska na položnici. AMEN.
>
> Ah, še en pametnjaković in strašen energetski strokovnjak. Kam izgine 1/2 denarja na položnici??? V EKO-BIO-zelene vire energije in tudi subvencije toplotnim črpalkam, ki jih na žalost ne plačujejo samo taki, kot Vi, pač pa na mojo žalost tudi jaz. A mislite, da Vam je neprekinjena dobava in 220 V v štekerju od boga dana pravica, ali kaj??? Ko se širijo fizikalno bolane ideje za moj denar, potem je vse v redu, razni pametnjakovići se širokoustijo, nekateri pač izkoristijo situacijo in se s tem okoriščajo za de-facto tuj denar. Potem, ko je pa treba požreti sranje, ki so ga zakuhali, pa jok in stok in "država pomagaj". Da bog da, da bi Vam crknilo še tistih 190 V!

Zato pa kurim celo zimo, razen sedaj ko je krepko v minusu, klimo. Pa fejst kurim drva v kaminu, da prihranim pri predragem olju. Za trdne delce me boli k.
Aja pa še resno: Prav je, da se podpira TČ, če je dobljena toplota okoli 3-kratnika elektrike. Še kako prav. V mrazu pa naj bo backup brez elektrike. Vsak normalen ve, da pri minus 5 in manj TČ na zunanji zrak ne sme delati. Nesmisel. Pika. Zato pa je podtalnica, geosonda itd.
Kdo to je pa to reku (da TČ zrak/voda ne sme delat pod -5°C)?.

Glih pod -5°C je nekako sweet spot za TČ zrak/voda in seveda nad +6°C (ko ni več nobenih defrostov).

Za back up toplozračne kamine (brez vsake elektrike) se pa popolnoma strinjam.
0513ANITO sporočil: 6.319
[#2699360] 27.02.18 10:14 · odgovor na: alek14 (#2699355)
Odgovori   +    4
[alek14]
> [kzupanc]
> > [bc123a]
> > > []
> > > Torej že imamo simulacijo polnjenja bodočih električnih avtomobilov :-)
> >
> > Nekateri na te neumnosti opozarjamo ze mesece, pa se novinarjev nic ne prime, se zlasti, ko je treba bluziti o razogljicenju in propagirati prodajo relativno svinjsko dragih toplotnih crpalk.
>
> Nočno polnjenje avtomobilov bo OK. Pametna omrežaja, avto s epolni, ko dobi signal. Ponoči je elektrike načeloma dovolj. Seveda, ravno ogrevanje pa je tudi najbolj aktivno ponoči. Drugače pa sama obremenitev omrežja ob ustrezno zmogljivih kablih in ostalem ne sme biti problem.

Očitno nisi ničesar razumel ali pa tvoje "pamento omeržje" deluje na principu: pametnen voznik BEV bo avto pripeljal polnit k elektrarni, da zaobide problem prenosnega omrežja, ki mu elektrike ne bo dobavilo, čeprav v elektrarni načeloma je?
Poleg tega pa so vsi "pamatni sistemi", ki so jih do sedaj preizkušali "ne delovali". Preizkušali pa so: pametne fasade, pametne hiše, pametna okrožja...
Še vsi so zašli v paradoksalne brezizhodne situcije, ki so izvirale iz potreb ljudi, ki pač niso sovpadale z razpoložljivostno organizacijo pametnega vira.
No naš vzor pametne regulacije je zagotovo Velecenjeni Tovariš KARDELJ.

Njegova partija je vse najbolje vedela...Njenih potomcev pa itak kar mrgoli pri nas.
alpha7b5 sporočil: 708
[#2699373] 27.02.18 11:05 · odgovor na: alek14 (#2699324)
Odgovori   +    1
[alek14]
>
> ...

Tako je. Eksperiment s porabniki po 1,5 kW (in ne 7 kW in več kot se polni BEV) je pokazal zobe elektrifikaciji prometa v SLO. Vse to smo forumaši sami naračunali.
Včasih je pomembno razumeti kako nekaj deluje v podrobnosti, ne zgolj na načelni ravni. Načeloma dobre ideje (v mislih imam Energiewende) padejo na nepremišljenih podrobnostih. Najboj nevarne so strategije: dejmo to in ono narest. Potem nekdo omeni neko podrobnost, ki bi potencialno negirala idejo, pa rečejo: bomo že kako - do takrat je še veliko časa. Hm?? Nemci so prikorakali do neskončnega zidu obnovljive energije precej hitro. Nekaj se je le naučiti iz tega.
Začeti moramo graditi JE. Po možnosti pred drugimi. Ko bodo tudi drugi spoznali, da je to edina varianta - za nas ne bo ostalo nič razen čakalne vrste do l. 2100.
Do leta 2100?!? Jedrske elektrarne? Upam si trditi dvoje - omenjenega leta bo svet zelo drugačen od današnjega, še zlasti z vidika načina proizvodnje, uporabe in pa velikosti same porabe energije. Seveda, če se dotlej ne bodo dogajale kakšne velike neumnosti globalnejšega vpliva, v smislu takšnih in drugačnih "poskusov" samouničenja (oz. anihilacije), tudi tistih ne tako očitnih (in lahko ne zgolj antropogenih), ali celo (še bolj) namernih, načrtovanih tovrstnih dogodkov (...), ali pa, nenazadnje, če bi se še potenciralo že kakšno tekočo neumnost, npr. na Bližnjem vzhodu in tako naprej. Osebno spremljam že več let, sicer bolj ali manj površno, dva projekta (obstajajo tudi nekateri drugi podobni!), ki bi utegnila pomeniti kritično pomembno in naslednjo veliko stopnico razvoja (obstoječe) človeške civilizacije:

lppfusion.com/
brilliantlightpower.com/

(Avtorja-izumitelja, če lahko tako rečem, slednje tehnologije imajo nekateri predstavniki akademskih (berite: mainstream) znanstvenih krogov sicer za - recimo - šarlatana. Vsaj pred časom je še bilo tako ...)
alek14 sporočil: 10.121
[#2699382] 27.02.18 11:43 · odgovor na: alpha7b5 (#2699373)
Odgovori   +    5
[alpha7b5]
> [alek14]
> >
> > ...
>
> Tako je. Eksperiment s porabniki po 1,5 kW (in ne 7 kW in več kot se polni BEV) je pokazal zobe elektrifikaciji prometa v SLO. Vse to smo forumaši sami naračunali.
> Včasih je pomembno razumeti kako nekaj deluje v podrobnosti, ne zgolj na načelni ravni. Načeloma dobre ideje (v mislih imam Energiewende) padejo na nepremišljenih podrobnostih. Najboj nevarne so strategije: dejmo to in ono narest. Potem nekdo omeni neko podrobnost, ki bi potencialno negirala idejo, pa rečejo: bomo že kako - do takrat je še veliko časa. Hm?? Nemci so prikorakali do neskončnega zidu obnovljive energije precej hitro. Nekaj se je le naučiti iz tega.
> Začeti moramo graditi JE. Po možnosti pred drugimi. Ko bodo tudi drugi spoznali, da je to edina varianta - za nas ne bo ostalo nič razen čakalne vrste do l. 2100.

Do leta 2100?!? Jedrske elektrarne? Upam si trditi dvoje - omenjenega leta bo svet zelo drugačen od današnjega, še zlasti z vidika načina proizvodnje, uporabe in pa velikosti same porabe energije. Seveda, če se dotlej ne bodo dogajale kakšne velike neumnosti globalnejšega vpliva, v smislu takšnih in drugačnih "poskusov" samouničenja (oz. anihilacije), tudi tistih ne tako očitnih (in lahko ne zgolj antropogenih), ali celo (še bolj) namernih, načrtovanih tovrstnih dogodkov (...), ali pa, nenazadnje, če bi se še potenciralo že kakšno tekočo neumnost, npr. na Bližnjem vzhodu in tako naprej. Osebno spremljam že več let, sicer bolj ali manj površno, dva projekta (obstajajo tudi nekateri drugi podobni!), ki bi utegnila pomeniti kritično pomembno in naslednjo veliko stopnico razvoja (obstoječe) človeške civilizacije:

lppfusion.com/
brilliantlightpower.com/
LPPfuzija ne more delovati, ker se z elektroni težko greje plazma. Oz. se je tako ne da segret. Elektroni imajo v plazmi svojo temperaturo, ki je precej neodvisna od protonov. Protone je treba gret ločeno, da fuzija dela. Problem je že dolgo znan (tam nekje od l. 1935).
Brilliantlightpower po danes znanih zakonih vesolja ne more delovat. Krši precej dobro preverjeni Standardni model iterakcij elektron-proton. Nerad sicer zavračam ideje vnaprej ampak kar je preveč je pa le preveč.-
najobj sporočil: 25.719
[#2699386] 27.02.18 11:57 · odgovor na: 0513ANITO (#2699360)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: najobj 27.02.2018 11:58
[0513ANITO]
> [alek14]
> > [kzupanc]
> > > [bc123a]
> > > > []
> > > > Torej že imamo simulacijo polnjenja bodočih električnih avtomobilov :-)
> > >
> > > Nekateri na te neumnosti opozarjamo ze mesece, pa se novinarjev nic ne prime,
se zlasti, ko je treba bluziti o razogljicenju in propagirati prodajo relativno svinjsko dragih toplotnih crpalk.
> > Nočno polnjenje avtomobilov bo OK. Pametna omrežaja, avto s epolni, ko dobi signal. Ponoči je elektrike načeloma dovolj. Seveda, ravno ogrevanje pa je tudi najbolj aktivno ponoči. Drugače pa sama obremenitev omrežja ob ustrezno zmogljivih kablih in ostalem ne sme biti problem.
>
> Očitno nisi ničesar razumel ali pa tvoje "pamento omeržje" deluje na principu: pametnen voznik BEV bo avto pripeljal polnit k elektrarni, da zaobide problem prenosnega omrežja, ki mu elektrike ne bo dobavilo, čeprav v elektrarni načeloma je?
> Poleg tega pa so vsi "pamatni sistemi", ki so jih do sedaj preizkušali "ne delovali". Preizkušali pa so: pametne fasade, pametne hiše, pametna okrožja...
> Še vsi so zašli v paradoksalne brezizhodne situcije, ki so izvirale iz potreb ljudi, ki pač niso sovpadale z razpoložljivostno organizacijo pametnega vira.
No naš vzor pametne regulacije je zagotovo Velecenjeni Tovariš KARDELJ.

Njegova partija je vse najbolje vedela...Njenih potomcev pa itak kar mrgoli pri nas.
... ja, kdo bi rekel, da ima velecenjeni tovariš Kardelj toliko avto.finance.si/8850022 velepametnih sledilcev v Nemčiji ...

P.S.: Kardelj je zajebal marsikaj, obesiti mu prepoved bencinskih in dizelskih avtov v Nemčiji pa je res malo preveč ...
0513ANITO sporočil: 6.319
[#2699393] 27.02.18 12:13 · odgovor na: najobj (#2699386)
Odgovori   +    3
[najobj]
> [0513ANITO]
> > [alek14]
> > > [kzupanc]
> > > > [bc123a]
> > > > > []
> > > > > Torej že imamo simulacijo polnjenja bodočih električnih avtomobilov :-)
> > > >
> > > > Nekateri na te neumnosti opozarjamo ze mesece, pa se novinarjev nic ne prime,
se zlasti, ko je treba bluziti o razogljicenju in propagirati prodajo relativno svinjsko dragih toplotnih crpalk.

> > > Nočno polnjenje avtomobilov bo OK. Pametna omrežaja, avto s epolni, ko dobi signal. Ponoči je elektrike načeloma dovolj. Seveda, ravno ogrevanje pa je tudi najbolj aktivno ponoči. Drugače pa sama obremenitev omrežja ob ustrezno zmogljivih kablih in ostalem ne sme biti problem.
> >
> > Očitno nisi ničesar razumel ali pa tvoje "pamento omeržje" deluje na principu: pametnen voznik BEV bo avto pripeljal polnit k elektrarni, da zaobide problem prenosnega omrežja, ki mu elektrike ne bo dobavilo, čeprav v elektrarni načeloma je?
> > Poleg tega pa so vsi "pamatni sistemi", ki so jih do sedaj preizkušali "ne delovali". Preizkušali pa so: pametne fasade, pametne hiše, pametna okrožja...
> > Še vsi so zašli v paradoksalne brezizhodne situcije, ki so izvirale iz potreb ljudi, ki pač niso sovpadale z razpoložljivostno organizacijo pametnega vira.

> No naš vzor pametne regulacije je zagotovo Velecenjeni Tovariš KARDELJ.
>
> Njegova partija je vse najbolje vedela...Njenih potomcev pa itak kar mrgoli pri nas.

... ja, kdo bi rekel, da ima velecenjeni tovariš Kardelj toliko avto.finance.si/8850022 velepametnih sledilcev v Nemčiji ...

P.S.: Kardelj je zajebal marsikaj, obesiti mu prepoved bencinskih in dizelskih avtov v Nemčiji pa je res malo preveč ...
Tovariš "najbolj"

Nisem komentiral Kardeljevega vpliva na diesel vozila, ampak to, ta je "pamerna" regulacija, kjer država regulira "obnašanje" drževljanov ena njegovih Idej (ma lahko jo je tudi kermu drugmu sunu...za komunista nič čudnga).
najobj sporočil: 25.719
[#2699396] 27.02.18 12:17 · odgovor na: 0513ANITO (#2699393)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: najobj 27.02.2018 12:20
> > No naš vzor pametne regulacije je zagotovo Velecenjeni Tovariš KARDELJ.
> >
> > Njegova partija je vse najbolje vedela...Njenih potomcev pa itak kar mrgoli pri nas.
> ... ja, kdo bi rekel, da ima velecenjeni tovariš Kardelj toliko avto.finance.si/8850022 velepametnih sledilcev v Nemčiji ...
>
> P.S.: Kardelj je zajebal marsikaj, obesiti mu prepoved bencinskih in dizelskih avtov v Nemčiji pa je res malo preveč ...
Tovariš "najbolj"

Nisem komentiral Kardeljevega vpliva na diesel vozila, ampak to, ta je "pamerna" regulacija, kjer država regulira "obnašanje" drževljanov ena njegovih Idej (ma lahko jo je tudi kermu drugmu sunu...za komunista nič čudnga).
... eh, saj jaz nisem komentiral Kardelja, ampak sem komentiral njegove velepametne sledilce v Nemčiji, ki hočejo - itak ne bodo in tudi Kardelj ni - regulirat obnašanje svojih državljanov ...

P.S.: jaz nisem tovariš "najbolj", ampak sem tovariš najobjestnejši ... khmm, če sem že tovariš ...
bc123a sporočil: 45.572
[#2699405] 27.02.18 12:55 · odgovor na: kzupanc (#2699350)
Odgovori   +    15
[kzupanc]
> [bc123a]
> > []
> > Torej že imamo simulacijo polnjenja bodočih električnih avtomobilov :-)
>
> Nekateri na te neumnosti opozarjamo ze mesece, pa se novinarjev nic ne prime, se zlasti, ko je treba bluziti o razogljicenju in propagirati prodajo relativno svinjsko dragih toplotnih crpalk.

Nočno polnjenje avtomobilov bo OK. Pametna omrežaja, avto s epolni, ko dobi signal. Ponoči je elektrike načeloma dovolj. Seveda, ravno ogrevanje pa je tudi najbolj aktivno ponoči. Drugače pa sama obremenitev omrežja ob ustrezno zmogljivih kablih in ostalem ne sme biti problem.
PA JE PROBLEM!

Pa saj se lahko samo za glavo drzim, madona. Lej, tvoj prikljucek je recimo trofazni, 15 KW (oziroma 15KVA, ceprav pri gospodinjskem odjemu tega ne locujejo). Ampak transformatorska postaja, ki napaja naselje z recimo 1000 prikljucki, ni 15 MVA!

Razumes? Ne morejo se vsi usesti na maksimalno moc prikljucka in pricakovati, da se omrezje ne bo sesedlo. To nima nic z slabim vzdrzevanjem. Enostavno je elektricno omrezje za gospodinjstva planirano za gospodinjski odjem, kjer je porazdelitev vseeno do neke mere nakljucna. Saj tvoj internetni operater, ki ti proda 20 Mbit prikljucek na internet tudi nima 20 Mbit x stevilo prikljuckov povezave v svet!

Tvoj sosed lahko vkljuci 15KW motor in zaga drva, ampak tega ne dela 24/7, zato lahko ti vklopis tudi recimo 10 KW motor vcasih. In pralni stroj 4 KW. Ce pa bodo tvoji trije sosedje vsak vklopili svojo 20 KW polnilno postajo, bos pa imel v omrezju 140 V in ti ne bo delal racunalnik, pa klima, pa se kaj.

To kar pises je bistveno nerazumevanje argumentov, zakaj so elektricni avti nerealisticni, pa toplotne crpalke vedno vecji problem.
prerok sporočil: 3.247
[#2699492] 27.02.18 23:31 · odgovor na: bc123a (#2699405)
Odgovori   +    13
[bc123a]
> [kzupanc]
> > [bc123a]
> > > []
> > > Torej že imamo simulacijo polnjenja bodočih električnih avtomobilov :-)
> >
> > Nekateri na te neumnosti opozarjamo ze mesece, pa se novinarjev nic ne prime, se zlasti, ko je treba bluziti o razogljicenju in propagirati prodajo relativno svinjsko dragih toplotnih crpalk.
>
> Nočno polnjenje avtomobilov bo OK. Pametna omrežaja, avto s epolni, ko dobi signal. Ponoči je elektrike načeloma dovolj. Seveda, ravno ogrevanje pa je tudi najbolj aktivno ponoči. Drugače pa sama obremenitev omrežja ob ustrezno zmogljivih kablih in ostalem ne sme biti problem.

PA JE PROBLEM!

Pa saj se lahko samo za glavo drzim, madona. Lej, tvoj prikljucek je recimo trofazni, 15 KW (oziroma 15KVA, ceprav pri gospodinjskem odjemu tega ne locujejo). Ampak transformatorska postaja, ki napaja naselje z recimo 1000 prikljucki, ni 15 MVA!

Razumes? Ne morejo se vsi usesti na maksimalno moc prikljucka in pricakovati, da se omrezje ne bo sesedlo. To nima nic z slabim vzdrzevanjem. Enostavno je elektricno omrezje za gospodinjstva planirano za gospodinjski odjem, kjer je porazdelitev vseeno do neke mere nakljucna. Saj tvoj internetni operater, ki ti proda 20 Mbit prikljucek na internet tudi nima 20 Mbit x stevilo prikljuckov povezave v svet!

Tvoj sosed lahko vkljuci 15KW motor in zaga drva, ampak tega ne dela 24/7, zato lahko ti vklopis tudi recimo 10 KW motor vcasih. In pralni stroj 4 KW. Ce pa bodo tvoji trije sosedje vsak vklopili svojo 20 KW polnilno postajo, bos pa imel v omrezju 140 V in ti ne bo delal racunalnik, pa klima, pa se kaj.

To kar pises je bistveno nerazumevanje argumentov, zakaj so elektricni avti nerealisticni, pa toplotne crpalke vedno vecji problem.
Veš kaj je odgovor povprečenega odločevalca? "Stari, ne razumem dobro kaj mi govoriš, ampak ti si strokovnjak, zato mi povej datum do kdaj bo rešitev narejena. Ne mi nosit problemov, naredi mi rešitev. Plačam te pa do 10 EUR/h, ker odgovornost vendarle nosim jaz.2
Mrnjafko sporočil: 507
[#2699510] 28.02.18 09:32 · odgovor na: 0513ANITO (#2699319)
Odgovori   +    8

Zdaj se pa malo umiri...

Mojo toplotno črpalko sem si plačal popolnoma sam...Nobene subvencije nisem nikoli dobil za nič... Tako, da smiri živce.

Ja to, da je na vtičnici 230V je pa če ne verjameš...Pravica, ki se jo kupi z rednim plačilo položnic za elektriko.

In še več...Standard je, da MORA elektro zagotavljat vsaj 195V v 15 minutnem intervalu...
Ta standard je za sodobne elektronske naprave (še zdaleč niso to le TČ) eno veliko sranje...Zato tudi naprave crkujejo (ne le izpadajo iz omrežja)
Umiri? Ah, ja?
Recimo, da ima TČ v povprečju grelno število 3. Pa pustimo fantaziranje o 6 pa 12 itd.
No in sedaj Vi doma porabite 3x manj elektrike, kot dobite toplote, v TEŠ6 pa porabijo 3 x več toplote, kot dobijo elektrike. No, pustimo zgube po omrežju in to. Pridemo na faktor okoli 4. No in to je zdaj šparanje z energijo. Samo kurjenje se je preneslo od Vaše bajte v Šoštanj. In nič drugega. Za to pa treba: Narediti TEŠ, omrežje, TČ, vir toplote, če gre za polaganje v zemljo itd. In zaradi tega je moja položnica dražja in bo še dražja. Pa ne mi rečt, da se za "energetsko prenovo" ne dobi subvencije, če se znaš iti. Če nisi dobil, si pač nesposoben. Vse tudi za moj denar. Upam, da bo sosed skužol, da ima 190V zaradi tvoje TČ.
Pa še nekaj. Pa, kaj misliš, da če plačaš, da ti je pa od boga zagotovljeno (no, če si že začel s tikanjem, pa bo tudi jaz enako olikan) tistih 230V? Reči ženi, ki je na porodniškem pa dete bolano, pa ma ženska podočnjake, pa je čist hin, da je za to plačana od socialnega, in da naj ti da mir, ker si pač Ti plačal socialno. Me zanima, kako dolgo bo lobanja v kateri se porajajo take misli cela.
0513ANITO sporočil: 6.319
[#2699714] 01.03.18 09:18 · odgovor na: Mrnjafko (#2699510)
Odgovori   +    2
[Mrnjafko]
>
> Zdaj se pa malo umiri...
>
> Mojo toplotno črpalko sem si plačal popolnoma sam...Nobene subvencije nisem nikoli dobil za nič... Tako, da smiri živce.
>
> Ja to, da je na vtičnici 230V je pa če ne verjameš...Pravica, ki se jo kupi z rednim plačilo položnic za elektriko.
>
> In še več...Standard je, da MORA elektro zagotavljat vsaj 195V v 15 minutnem intervalu...
> Ta standard je za sodobne elektronske naprave (še zdaleč niso to le TČ) eno veliko sranje...Zato tudi naprave crkujejo (ne le izpadajo iz omrežja)

Umiri? Ah, ja?
Recimo, da ima TČ v povprečju grelno število 3. Pa pustimo fantaziranje o 6 pa 12 itd.
No in sedaj Vi doma porabite 3x manj elektrike, kot dobite toplote, v TEŠ6 pa porabijo 3 x več toplote, kot dobijo elektrike. No, pustimo zgube po omrežju in to. Pridemo na faktor okoli 4. No in to je zdaj šparanje z energijo. Samo kurjenje se je preneslo od Vaše bajte v Šoštanj. In nič drugega. Za to pa treba: Narediti TEŠ, omrežje, TČ, vir toplote, če gre za polaganje v zemljo itd. In zaradi tega je moja položnica dražja in bo še dražja. Pa ne mi rečt, da se za "energetsko prenovo" ne dobi subvencije, če se znaš iti. Če nisi dobil, si pač nesposoben. Vse tudi za moj denar. Upam, da bo sosed skužol, da ima 190V zaradi tvoje TČ.
Pa še nekaj. Pa, kaj misliš, da če plačaš, da ti je pa od boga zagotovljeno (no, če si že začel s tikanjem, pa bo tudi jaz enako olikan) tistih 230V? Reči ženi, ki je na porodniškem pa dete bolano, pa ma ženska podočnjake, pa je čist hin, da je za to plačana od socialnega, in da naj ti da mir, ker si pač Ti plačal socialno. Me zanima, kako dolgo bo lobanja v kateri se porajajo take misli cela.
Ma na tele tvoje eskapade pa res moram odgovorit.

Ja grelno število TČ zrak/voda pri temperaturah kot so sedaj (cca -8) je okoli 3... Višje tam okoli 5-6 je pa pri temperaturah nad +6..., ko ni več defrostov pa tudi potrebna električna moč je takrat minimalna....tam okoli 1,2-1,5 kW za cca 7-7,5 kW toplotne moči.

To, da je moj "raufnk" v Šoštanju se seveda strinjam...Lahko pa debatirava, ali ja je 100% ali ga je 30% v Šoštanju, 30% v Krškem, preosztanek pa na Savi in Dravi...

Kar pa se tiče padca napetosti pa tole...
Za Priključno moč, ki jo plačujem 3x25A lahko obremenim omrežje s 17kW (simetrična obremenitev vseh faz), pa nisem prekoračil nobenega dogovora med mano in elektrodistributerjem, tako da ne OBTOŽUJ. Moje breme, ki je v povprečju na najbolj mrzel mesec tam okoli 3kW špice morda 5 kW je samo max 30% tistega kar plačam.
Padec napetost na 190V pač ni posledica moje toplotne črpalke, pač pa za EN KURAC nizkonapetostnega omrežja, ki ima trafo iz lata 1978. To z lahkoto dokažem, če ugasnem TČ, ker merilnik napetosti meri napetost tudi takrat, pa stanje ni kaj prida boljše. Napetost je namreč tako nizka pred in po menjavi aluminijastih golih vodnikov z bakrenimi kabli pred cca 3 leti. (le kaj so mislili na Elektro Ljubljana....da se ne bo povečala poraba zaradi vedno več električnih poravnikov in zaradi vedno več Hiš, ki se zidajo).

V distribucisjo omrežje (ne samo v termoelektrarne je treba tudi vlagat denar), zato imamo na vsaki položnici 2 postavki...Priključna moč....in omrežnino. Iz teh dveh virov se mora obnavljati, popravljati in širiti prenosne kapacitere elektrdistribucijskega omrežja...Če se to ne dela gre preprosto za zanemarjanje vlaganj oz. za neracionalno trošenje oz...če hočeš, tudi za KRAJO.

To, da omrežje ni dimenzionirano za 100% obremenitev vseh porabnikov na eni veji so dejstva...Običajno je omrežje res dimenzionirana na bistveno manjšo moč kot je seštevek vseh posameznih priključnih moči. AMPAK Še enkrat...Kupec plača (zakupi) priključno moč, zato mu mora biti na razpolago. Če prihaja do izpadov zaradi preobremenitev omrežja je Elektro dolžan stvar spraviti na ustrezen nivo, da do tega ne pride. Si predstavljaš, kaj bi se zgodilo, če ima podjetje priključno moč 100kW, pri recimo 50kW obremenitvi začnejo pa varovalke ven padat? Kdo tukaj ne izpolnjuje svojih obveznosti...porabnik ali elektro?


Ostalo o nesposobnosti pridobivanja subvencij za energijsko prenovo bom pa preskočil, ker prihajaš sam s sabo v nasprotja.... Na kratko samo...meni nisi ti nič subvencioniral.
bc123a sporočil: 45.572
[#2699725] 01.03.18 09:50 · odgovor na: 0513ANITO (#2699714)
Odgovori   +    8
[0513ANITO]
Kar pa se tiče padca napetosti pa tole...
Za Priključno moč, ki jo plačujem 3x25A lahko obremenim omrežje s 17kW (simetrična obremenitev vseh faz), pa nisem prekoračil nobenega dogovora med mano in elektrodistributerjem, tako da ne OBTOŽUJ. Moje breme, ki je v povprečju na najbolj mrzel mesec tam okoli 3kW špice morda 5 kW je samo max 30% tistega kar plačam.
Padec napetost na 190V pač ni posledica moje toplotne črpalke, pač pa za EN KURAC nizkonapetostnega omrežja, ki ima trafo iz lata 1978.
Za dinamiko elektroenergetike je trafo iz 1978 prakticno nov. Toliko je star kot jedrska elektrarna... Sploh verjetni ni problem v trafotu, ampak v dimenzioniranju (trafota).
To z lahkoto dokažem, če ugasnem TČ, ker merilnik napetosti meri napetost tudi takrat, pa stanje ni kaj prida boljše. Napetost je namreč tako nizka pred in po menjavi aluminijastih golih vodnikov z bakrenimi kabli pred cca 3 leti. (le kaj so mislili na Elektro Ljubljana....da se ne bo povečala poraba zaradi vedno več električnih poravnikov in zaradi vedno več Hiš, ki se zidajo).

V distribucisjo omrežje (ne samo v termoelektrarne je treba tudi vlagat denar), zato imamo na vsaki položnici 2 postavki...Priključna moč....in omrežnino. Iz teh dveh virov se mora obnavljati, popravljati in širiti prenosne kapacitere elektrdistribucijskega omrežja...Če se to ne dela gre preprosto za zanemarjanje vlaganj oz. za neracionalno trošenje oz...če hočeš, tudi za KRAJO.

To, da omrežje ni dimenzionirano za 100% obremenitev vseh porabnikov na eni veji so dejstva...Običajno je omrežje res dimenzionirana na bistveno manjšo moč kot je seštevek vseh posameznih priključnih moči. AMPAK Še enkrat...Kupec plača (zakupi) priključno moč, zato mu mora biti na razpolago. Če prihaja do izpadov zaradi preobremenitev omrežja je Elektro dolžan stvar spraviti na ustrezen nivo, da do tega ne pride. Si predstavljaš, kaj bi se zgodilo, če ima podjetje priključno moč 100kW, pri recimo 50kW obremenitvi začnejo pa varovalke ven padat? Kdo tukaj ne izpolnjuje svojih obveznosti...porabnik ali elektro?
Ne zamenjevati gospodinjskega in gospodarskega odjema. Ce rabis 100 kW moci, ti bo elektro to zagotovil v okviru gospodarskega odjema, verjetno pa to ne bo na 400/230V ampak na 20kV in bos kar svoj trafo priklopil. Ampak takrat, ko bo omrezje pod udarom (toplotnih crpalk, klim, ali polnilnic avtomobilov) bos kot gospodarski uporabnik lepo odklopljen - kot gospodinjski pa bos se vedno imel svojih 190 V.

Problem je, da je omrezje dimenzionirano za drugacno strukturo porabe. In redimenzioniranje bi stalo 7 miljard, kot govori sosednji clanek.

Skratka, ni slabo vzdrzevanje, ampak spreminjanje navad. A ko bo vsak drugi hotel priklopiti 20KW polnilnico na omrezje bomo pa na novo ulice razkopavali, ali pa bomo rekli, nehajte s to neumnostjo?
0513ANITO sporočil: 6.319
[#2699731] 01.03.18 10:30 · odgovor na: bc123a (#2699725)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> [0513ANITO]
> Kar pa se tiče padca napetosti pa tole...
> Za Priključno moč, ki jo plačujem 3x25A lahko obremenim omrežje s 17kW (simetrična obremenitev vseh faz), pa nisem prekoračil nobenega dogovora med mano in elektrodistributerjem, tako da ne OBTOŽUJ. Moje breme, ki je v povprečju na najbolj mrzel mesec tam okoli 3kW špice morda 5 kW je samo max 30% tistega kar plačam.
> Padec napetost na 190V pač ni posledica moje toplotne črpalke, pač pa za EN KURAC nizkonapetostnega omrežja, ki ima trafo iz lata 1978.

Za dinamiko elektroenergetike je trafo iz 1978 prakticno nov. Toliko je star kot jedrska elektrarna... Sploh verjetni ni problem v trafotu, ampak v dimenzioniranju (trafota).

> To z lahkoto dokažem, če ugasnem TČ, ker merilnik napetosti meri napetost tudi takrat, pa stanje ni kaj prida boljše. Napetost je namreč tako nizka pred in po menjavi aluminijastih golih vodnikov z bakrenimi kabli pred cca 3 leti. (le kaj so mislili na Elektro Ljubljana....da se ne bo povečala poraba zaradi vedno več električnih poravnikov in zaradi vedno več Hiš, ki se zidajo).
>
> V distribucisjo omrežje (ne samo v termoelektrarne je treba tudi vlagat denar), zato imamo na vsaki položnici 2 postavki...Priključna moč....in omrežnino. Iz teh dveh virov se mora obnavljati, popravljati in širiti prenosne kapacitere elektrdistribucijskega omrežja...Če se to ne dela gre preprosto za zanemarjanje vlaganj oz. za neracionalno trošenje oz...če hočeš, tudi za KRAJO.
>
> To, da omrežje ni dimenzionirano za 100% obremenitev vseh porabnikov na eni veji so dejstva...Običajno je omrežje res dimenzionirana na bistveno manjšo moč kot je seštevek vseh posameznih priključnih moči. AMPAK Še enkrat...Kupec plača (zakupi) priključno moč, zato mu mora biti na razpolago. Če prihaja do izpadov zaradi preobremenitev omrežja je Elektro dolžan stvar spraviti na ustrezen nivo, da do tega ne pride. Si predstavljaš, kaj bi se zgodilo, če ima podjetje priključno moč 100kW, pri recimo 50kW obremenitvi začnejo pa varovalke ven padat? Kdo tukaj ne izpolnjuje svojih obveznosti...porabnik ali elektro?

Ne zamenjevati gospodinjskega in gospodarskega odjema. Ce rabis 100 kW moci, ti bo elektro to zagotovil v okviru gospodarskega odjema, verjetno pa to ne bo na 400/230V ampak na 20kV in bos kar svoj trafo priklopil. Ampak takrat, ko bo omrezje pod udarom (toplotnih crpalk, klim, ali polnilnic avtomobilov) bos kot gospodarski uporabnik lepo odklopljen - kot gospodinjski pa bos se vedno imel svojih 190 V.

Problem je, da je omrezje dimenzionirano za drugacno strukturo porabe. In redimenzioniranje bi stalo 7 miljard, kot govori sosednji clanek.

Skratka, ni slabo vzdrzevanje, ampak spreminjanje navad. A ko bo vsak drugi hotel priklopiti 20KW polnilnico na omrezje bomo pa na novo ulice razkopavali, ali pa bomo rekli, nehajte s to neumnostjo?
Lej BC...Sploh ne gre za to, da jez nebi vedel, kako se elektroomrežje obnaša pod obremenitvijo in da bi "ignoriral" dejstvo, da je faktor sočasnosti nasproti seštevku vseh moči tamo okoli 1:10.

Ampak te stvari se da z dokaj enostavno metodo reševat...Začne se pa pri meritvah na posameznih odsekih transformatorjev...da se sploh lahko oceni obremenjenost posamezne veje. Ko imaš te podatke hitro lahko ugotoviš, kje so ozka grla in temu ustrezno "ukrepaš". Saj proizvajalci in distributerji elektrike so menda gospodarske družbe, ki imajo za cilj profit....bodo pa ceno vzdignil...da se bo ponudba in povpraševanje izravnalo.

Poraba električne energije nezadržno raste in tega trenda se ne da obrnit. Ne moreš od uporabnika, ki ima priključek 15kW zahtevati, da ne sme obremeniti omražja s 100W (namerno pretiravam). Zato pa pravim, da je treba v omrežje vlagat vseskozi. Očitno gre denar, ki ga plačamo na položnici večinoma v dim (elektrodistribucija prednjači po plačah).

Si pa verjetno že iz mojih ostalih postov skapiral, da poznam nekaj fizike/tehnike, da vem, da bo filanje avtov doma s kaj več ot 2kW katastrofa za omrežje (veliko večja kot za proizvodnjo elektrike).

In še nekaj...človek je predvsem Homo-ekonomikus...in se prilagaja stanju tako, da je za njegov žep najugodneje. Ta trenutek je ugodno ogrevanje s TČ, ker invseticija v TČ ni astromomska, vožnja za Elektroavtomobili pa ima zaenkrat (na našo srečo) precej visok vstopni prag (visoka cena in iomejena uporabnost elektro avtov )

Strani: 1 2