Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Dvignimo plače, dvignimo cene, znižajmo DDV!

Strani: 1 2

sopranos sporočil: 8.683
[#2693749] 19.01.18 15:52
Odgovori   +    52
Zadnja sprememba: sopranos 19.01.2018 15:59
No, Simona je seveda mirno pozabila, da se letos pri minimalnih plačah obračunajo prispevki v višini 54% povprečne plače. Leta 2019 bo to 56%, leta 2020 58% in leta 2021 60% povprečne plače.

Sedaj se bo minimalna plača dvignila 40 EUR, kar pomeni, da se bo dvignila tudi povprečna plača. Tudi naslednje leto lahko pričakujemo vsaj odstoten ali dvoodstoten dvig minimalne plače. Pa podobno tudi v letu 2020 in 2021. Skratka, dokler bo rast traja, in bo na oblasti levica (in to se zdi, da bo še vsaj naslednja 4 leta) se bodo plače dvigale. To, da so plače previsoke glede na output ne zanima nikogar.

Če rečemo, da bo povprečna plača z dvigom minimalne plače in javnega sektorja kmalu 1.800 EUR buto, lahko da celo 2.000 EUR bruto, bo delodajalec za minimalno plačo leta 2021, ko bo v veljavo stopilo teh polnih 60% plačal še vsaj 150 EUR prispevkov več, kot bi jih moral glede na proporc. 150 EUR od katerih delavec ne bo imel nič. Vse bo šlo samo državi.

Ko bo torej minimalna bruto plača leta 2021 po sedanji dinamiki že 1.000 EUR bruto, bo mesečni strošek delodajalca za takega delavca že 1.700 EUR ali 20.000 EUR na leto.

Saj vem, da nimam pojma. Pa da sem črnogled. In vse kar je še tega. Ampak s takim hitrim dvigovanjem plač so ogroženi tako veliki sistemi kot so Gorenje, Mercator, Tuš itd. Kot tudi mali ali predvsem mali delodajalci, ki zaposlujejo kakšno tretjino zaposlenih. Ogrožene so tudi male trgovinice, lokali na vaseh itd. To se je zgodilo na Zahodu in to se bo zgodilo tudi v Sloveniji. Ne vem če se zavedate kakšne socialne in politične posledice bo to pustilo. Sploh ker nimamo nobenih mehanizmov s katerimi bi te probleme blažili - recimo dostopna stanovanja v Ljubljani, javni potniški promet itd.

Redno spremljam tuje medije. Slovenija praktično ne obstaja. In sedaj pričakovati, da bodo naši postali kar naenkrat market leaderji in dosegali premium marže je utopija.
mlin987 sporočil: 322
[#2693753] 19.01.18 16:08 · odgovor na: sopranos (#2693749)
Odgovori   +    53
Naši so že leaderji - in to pri filozofijo, da ima javni sektor TRETJINO višje plače kot tisti, ki to vrednost ustvari. In želi še več! Pa to je unikum v Evropi !!
Zahtevajo tisti, ki si to sploh ne zasluži, saj skoraj vsak dan kakšna kazaen doleti Slovenijo, ker javni paraziti ne opravljajo svojega posla. Da ne nerečem, da nimajo nikakršne odgovornosti za svoje početje in tudi ne nikakršno kazen. Važen da se zjutraj ob 7ih in 3eh štamplajo. V Evropi in normalnih državah so vladni uslužbenci VEDNO slabše plačani na račun varnosti, ki jim takšna zaposlitev prinaša. Poleg tega se tam ne uporabljajo nikakršna umska sposobnost, še najbolje da delaš po navodilih.
rename sporočil: 8.974
[#2693757] 19.01.18 16:17
Odgovori   +    31
In koliko boste dvignili plače na Financah?

#put your money where your mouth is :-P
mkmkmk sporočil: 1
[#2693760] 19.01.18 16:25
Odgovori   +    15
Bistveni ekonomski kazalnik za spremembo plač je sprememba (dvig) produktivnosti dela in ne sprememba (dvig) BDP. BDP lahko zraste tudi, če se poveča število delavcev, ki seveda naredijo večji output. Pa zaradi tega ne moreš povečati posameznih plač, saj se je že povečala masa vseh plač. Dvig produktivnosti pa v SLO ni tako bleščeč kot dvig BDPja.
sopranos sporočil: 8.683
[#2693765] 19.01.18 17:09 · odgovor na: rename (#2693757)
Odgovori   +    8
[rename]
In koliko boste dvignili plače na Financah?

#put your money where your mouth is :-P
Glede na to, da število zaposlenih stalno zmanjšujejo, prav tako tudi prihodke, kar malo dvomim v to.

Sploh pa me zanima kako lahko nek časopis poveča produktivnost? Tako da pade kvaliteta prispevkov. Ok, da z drugih strani generirajo vsebino, ampak to ne da neke dodane vrednosti meni kot bralcu.

Malo lahko narediš ker greš v manjše prostore. Zmanjšaš število zaposlenih. Bodo šli na digital v celoti itd. Pa organizacija poslovnih dogodkov.

Ampak saj veste kako je, obstajati mora določeno razmerje med plačami. Kar pomeni, da se bodo morale ostale plače tudi dvigniti. In to plače, ki so že sedaj nenormalno obremenjene z davščinami. En novinar na Financah bo moral delati čedalje več, plača se mu bo pa samo malenkostno dvignila. In bo imel vedno manjšo razliko med plačo in minimalno plačo. To ga bo zagotovo motiviralo, da bo več delal.
sopranos sporočil: 8.683
[#2693766] 19.01.18 17:31 · odgovor na: mkmkmk (#2693760)
Odgovori   +    49
Zadnja sprememba: sopranos 19.01.2018 17:33
[mkmkmk]
Bistveni ekonomski kazalnik za spremembo plač je sprememba (dvig) produktivnosti dela in ne sprememba (dvig) BDP. BDP lahko zraste tudi, če se poveča število delavcev, ki seveda naredijo večji output. Pa zaradi tega ne moreš povečati posameznih plač, saj se je že povečala masa vseh plač. Dvig produktivnosti pa v SLO ni tako bleščeč kot dvig BDPja.
BDP je šele lani presegel tistega iz leta 2008. Tako da ti to vse pove. Plače so pa višje za 30%. Delavcev v gospodarstvu je za 30.000 manj kot tistega leta, kar pomeni, da se je produktivnost na delavca malenkostno povečala. Letos se bodo očitno plače dvignile za 5% in tako še dodatno poslabšale razmerje med produktivnostjo in plačami.

Ampak kot sem že večkrat tukaj omenil, to nikogar ne zanima.

Imamo tudi ogromno industrije, ki je vezana še na staro ekonomijo. Tisti Slovenci, ki so vezani na novo ekonomijo pa se tako in tako selijo ven. Tukaj imajo delavce, smetana pa ostaja v tujini. Pa še to je vprašanje kako dolgo bo to šlo in bodo preselili to bolj južno ali vzhodno.

Grki so takole leta in leta višali plače, pokojnine. Vse je kar raslo. Še olimpijske igre so organizirali v vsem svojem napuhu. Potem jih pa nekaj vplivnih ljudi malo bolj pod drobnogled vzelo je pa zadeva razpadla kot hiša iz kart.

Mi pa v našem napuhu mislimo, da smo veliko boljši od Grkov, Slovakov, Čehov, Poljakov, Madžarov itd. In za ta napuh bomo plačali visoko ceno.
FIN-454644 sporočil: 6.443
[#2693769] 19.01.18 19:04
Odgovori   +    11
Dolarja pa pri nas ne bo. Rubelj bo.
sopranos sporočil: 8.683
[#2693770] 19.01.18 19:30 · odgovor na: FIN-454644 (#2693769)
Odgovori   +    7
Finančna sibirska zima. :)
denac sporočil: 22.290
[#2693775] 19.01.18 21:17
Odgovori   +    7
"...znižajmo DDV!
O, to pa ne! Cerarjeva vlada o tem meni: "Ne čujem dobro"! In še dolgo ne bodo "dobro čuli". Do naslednje desne vlade!
rename sporočil: 8.974
[#2693776] 19.01.18 21:27 · odgovor na: denac (#2693775)
Odgovori   +    12
Naslednje desne vlade zal letos se ne bomo videli.
FIN-311684 sporočil: 15.124
[#2693777] 19.01.18 21:34 · odgovor na: rename (#2693776)
Odgovori   +    1
[rename]
Naslednje desne vlade zal letos se ne bomo videli.
Zakaj pa ne?
FIN-505995 sporočil: 104
[#2693790] 19.01.18 22:49 · odgovor na: FIN-311684 (#2693777)
Odgovori   +    10
[FIN-311684]
> [rename]
> Naslednje desne vlade zal letos se ne bomo videli.

Zakaj pa ne?
Se opravičujem, da vstopam v vajino diskusijo. Ponujam svoj odgovor. Zato ker desnice nimamo.
rename sporočil: 8.974
[#2693791] 19.01.18 22:50 · odgovor na: FIN-311684 (#2693777)
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: rename 19.01.2018 22:52
Ker desnica ne more zmagati. In recimo, da je SDS se najblizje desni stranki....ali vsaj antipostkomunajzarska stranka.

SDS sicer lahko dobi najvec glasov, vendar JJ ne bo mogel sestaviti desne vlade, ker ostale (kao) desne stranke ne bodo zbrale dovolj.
Primc bo ostal zunaj parlamenta, SLS (stara in nova) tudi, se NSI lahko izpade ravno zaradi Primca.
Navsezadnje bo v parlamentu samo SDS, potem pa SMŠ, SD, DESUS, SMC, Levica...se kasend Dobovsek in Jelincinc... pol se pa pejt.
denac sporočil: 22.290
[#2693795] 19.01.18 23:05 · odgovor na: FIN-311684 (#2693777)
Odgovori   +    39
[FIN-311684]
> [rename]
> Naslednje desne vlade zal letos se ne bomo videli.

Zakaj pa ne?
Ker imamo preveč blesav folk. Po eni strani večinoma folk verjame glavnim medijem, ki štancajo "fake news", včasih z zelo grobimi lažmi o Janši ali SDS, po drugi strani pa folk pada na do visokega sijaja zglancano podobo prihodnjega "najverjetnejšega mandatarja". Nekatere uspejo tako hipnotizirati, da mislijo, da je "najverjetnejši mandatar" vsak trenutek z njimi, celo v postelji. Nobenega protiargumenta ne priznajo, kot v hipnozi gredo za "najverjetnejšim mandatarjem". Na volilnem lističu je precej imen, ne vidijo nobenega, razen "najverjetnejšega mandatarja".
S tako pr´tegnjenim folkom bomo težko imeli pomladnega predsednika vlade. "Ljudske fronte" iz 30. let prejšnjega stoletja so še vedno zelo močne. Virtualnost teh front se na poti iz evropskih arhivov in arhivov Kominterne v Moskvi do nas spremeni v prave podobe in v pravo resničnost. Samo rečeš, da bi pri nas še vedno govorili nemško, če ne bi bilo tiste O Fronte, pa folk povsem izgubi možgane in dere za mesijo, ki je to izrekel.
Slovenija je mlada kvazi demokratična država, ki je morala na svoji poti preživeti skoraj pol stoletja komi totalitarizma. Narodu so tako poškodovali možgane, da še nekaj prihodnjih generacij ne bodo sposobni dojeti, kaj je Evropa in demokracija.
1011Arist sporočil: 106
[#2693797] 20.01.18 00:23 · odgovor na: sopranos (#2693766)
Odgovori   +    2
[sopranos]
> [mkmkmk]
> Bistveni ekonomski kazalnik za spremembo plač je sprememba (dvig) produktivnosti dela in ne sprememba (dvig) BDP. BDP lahko zraste tudi, če se poveča število delavcev, ki seveda naredijo večji output. Pa zaradi tega ne moreš povečati posameznih plač, saj se je že povečala masa vseh plač. Dvig produktivnosti pa v SLO ni tako bleščeč kot dvig BDPja.

BDP je šele lani presegel tistega iz leta 2008. Tako da ti to vse pove. Plače so pa višje za 30%. Delavcev v gospodarstvu je za 30.000 manj kot tistega leta, kar pomeni, da se je produktivnost na delavca malenkostno povečala. Letos se bodo očitno plače dvignile za 5% in tako še dodatno poslabšale razmerje med produktivnostjo in plačami.

Ampak kot sem že večkrat tukaj omenil, to nikogar ne zanima.
BDP je realna kategorija in prikazuje realno rast (upošteva deflator).
BDP v nominalnih € tako kot plače je bil v v zadnjem kvartalu 2006 in treh kvartalih 2007 34,316 mlrd. € nominalni BDP v € deset let pozneje v zadnjem kvartalu 2016 in treh kvartalih 2017 znaša 42,431 mlrd € in je 23,65 % višji kot pred 10 leti !!!!
in sedaj veliko presenečenje:
Povprečna bruto plača se je v 10 letih povišala za 24,35 % iz 1304 € na 1613 €
Skratka vse kar si naložil je brez veze, ker nisi upošteval dejstev, da so plače v tem obdobju rasle skoraj natančno toliko kot BDP, zato slovenska izvozna podjetja tudi povečujejo konkurenčnost.
FIN-311684 sporočil: 15.124
[#2693798] 20.01.18 00:31 · odgovor na: rename (#2693791)
Odgovori   +    11
[rename]
Ker desnica ne more zmagati. In recimo, da je SDS se najblizje desni stranki....ali vsaj antipostkomunajzarska stranka.

SDS sicer lahko dobi najvec glasov, vendar JJ ne bo mogel sestaviti desne vlade, ker ostale (kao) desne stranke ne bodo zbrale dovolj.
Primc bo ostal zunaj parlamenta, SLS (stara in nova) tudi, se NSI lahko izpade ravno zaradi Primca.
Navsezadnje bo v parlamentu samo SDS, potem pa SMŠ, SD, DESUS, SMC, Levica...se kasend Dobovsek in Jelincinc... pol se pa pejt.
SDS ne ve kaj bi sama s sabo, ne želi se profilirati in spodbuja stare nerazčiščene teme, ki jih danes malokdo mara. Pravkar potekajo pogovori o minimalni plači, brez resnega vpliva zasebnih delodajalcev, hkrati spremljamo cirkus od kvazi pogajanj med Štrukljevimi sindikati javnega sektorja in njihovimi »nasprotniki« iz Koprivnikarjevih sindikatov javnega sektorja, ki sta skupaj naredila načrt za ropanje podjetnikov, zasebnega gospodarstva in naših delavcev...in če tukaj SDS ne najde tržno nišo, potem lahko le boh pomaga SDS in nam, ki smo menili, da bi SDS lahko zmagala na volitvah.
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2693800] 20.01.18 01:32
Odgovori   +    0
...Oprostite, s 600 evri neto ni dostojnega življenja v Slovenji, kaj šele, da bi si s tem lahko kaj privoščil v tujini. Tako kot ni dostojnega življenja s 600 evri povprečne penzije. V industriji 4.0, v skupini razvitih držav, za to ni prostora. A si zdaj lahko privoščimo, da je 60 tisoč ljudi takoj brez službe? Anketna brezposelnost je šestodstotna, to je nizka, takšna ni bila že od leta 2009.

4. Delež BDP, ki se v Sloveniji razdeli za plače, in delež, ki se razdeli kapitalu, je v Sloveniji hudo v korist plačam. Pa poglejte, kako nizke plače imate! To je slab podatek. Seveda imamo težave s produktivnostjo, nismo na ravni italijanske, da bi imeli takšne plače, nismo na ravni Luksemburga in nismo na ravni Nemčije. Torej, ali bomo imeli več slabo plačanih delavcev ali manj dobro plačanih delavcev? In ali sistem omogoča hitro spremembo kadrovskega in zaposlitvenega modela? ...
Družba in sistem se morata počasi in zvezno, se pravi -brez velikih preskokov,m preoblikovati.... če samo zaključim, zadeve morajo nekako organsko odmirati, ali se upokojevati....

Seveda vsak vleče na svojo stran, tako kakor vedno. Najbolje bi bilo, da bi se minimalna plača morda povečala za 3 do 4%, z obljubo, da če se bo (dobra) gospodarska rast nadaljevala in bo proračun brez primanjkljaja; beri tudi: o/brzdan javni sektor in njegove plače, za eno tako stopnjo, se pravi 3-4% minimalna plača poveča tudi čez eno leto....
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2693801] 20.01.18 01:39 · odgovor na: sopranos (#2693749)
Odgovori   +    6
[sopranos]
No, Simona je seveda mirno pozabila, da se letos pri minimalnih plačah obračunajo prispevki v višini 54% povprečne plače. Leta 2019 bo to 56%, leta 2020 58% in leta 2021 60% povprečne plače.

Sedaj se bo minimalna plača dvignila 40 EUR, kar pomeni, da se bo dvignila tudi povprečna plača. Tudi naslednje leto lahko pričakujemo vsaj odstoten ali dvoodstoten dvig minimalne plače. Pa podobno tudi v letu 2020 in 2021. Skratka, dokler bo rast traja, in bo na oblasti levica (in to se zdi, da bo še vsaj naslednja 4 leta) se bodo plače dvigale. To, da so plače previsoke glede na output ne zanima nikogar.

Če rečemo, da bo povprečna plača z dvigom minimalne plače in javnega sektorja kmalu 1.800 EUR buto, lahko da celo 2.000 EUR bruto, bo delodajalec za minimalno plačo leta 2021, ko bo v veljavo stopilo teh polnih 60% plačal še vsaj 150 EUR prispevkov več, kot bi jih moral glede na proporc. 150 EUR od katerih delavec ne bo imel nič. Vse bo šlo samo državi.

Ko bo torej minimalna bruto plača leta 2021 po sedanji dinamiki že 1.000 EUR bruto, bo mesečni strošek delodajalca za takega delavca že 1.700 EUR ali 20.000 EUR na leto.

Saj vem, da nimam pojma. Pa da sem črnogled. In vse kar je še tega. Ampak s takim hitrim dvigovanjem plač so ogroženi tako veliki sistemi kot so Gorenje, Mercator, Tuš itd. Kot tudi mali ali predvsem mali delodajalci, ki zaposlujejo kakšno tretjino zaposlenih. Ogrožene so tudi male trgovinice, lokali na vaseh itd. To se je zgodilo na Zahodu in to se bo zgodilo tudi v Sloveniji. Ne vem če se zavedate kakšne socialne in politične posledice bo to pustilo. Sploh ker nimamo nobenih mehanizmov s katerimi bi te probleme blažili - recimo dostopna stanovanja v Ljubljani, javni potniški promet itd.

Redno spremljam tuje medije. Slovenija praktično ne obstaja. In sedaj pričakovati, da bodo naši postali kar naenkrat market leaderji in dosegali premium marže je utopija.
ODLIČNO si tole napisal.

Ljudje ne razumejo situacije. Sploh si je ne znajo predstavljati. Tu ne gre za površino kroga s polmerom R (ali volumnom balona), marveč za površino kolobarja!
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2693802] 20.01.18 02:01 · odgovor na: sopranos (#2693766)
Odgovori   +    8
[sopranos]
> [mkmkmk]
> Bistveni ekonomski kazalnik za spremembo plač je sprememba (dvig) produktivnosti dela in ne sprememba (dvig) BDP. BDP lahko zraste tudi, če se poveča število delavcev, ki seveda naredijo večji output. Pa zaradi tega ne moreš povečati posameznih plač, saj se je že povečala masa vseh plač. Dvig produktivnosti pa v SLO ni tako bleščeč kot dvig BDPja.
BDP je šele lani presegel tistega iz leta 2008. Tako da ti to vse pove. Plače so pa višje za 30%. Delavcev v gospodarstvu je za 30.000 manj kot tistega leta, kar pomeni, da se je produktivnost na delavca malenkostno povečala. Letos se bodo očitno plače dvignile za 5% in tako še dodatno poslabšale razmerje med produktivnostjo in plačami.

Ampak kot sem že večkrat tukaj omenil, to nikogar ne zanima.

Imamo tudi ogromno industrije, ki je vezana še na staro ekonomijo. Tisti Slovenci, ki so vezani na novo ekonomijo pa se tako in tako selijo ven. Tukaj imajo delavce, smetana pa ostaja v tujini. Pa še to je vprašanje kako dolgo bo to šlo in bodo preselili to bolj južno ali vzhodno.

Grki so takole leta in leta višali plače, pokojnine. Vse je kar raslo. Še olimpijske igre so organizirali v vsem svojem napuhu. Potem jih pa nekaj vplivnih ljudi malo bolj pod drobnogled vzelo je pa zadeva razpadla kot hiša iz kart.

Mi pa v našem napuhu mislimo, da smo veliko boljši od Grkov, Slovakov, Čehov, Poljakov, Madžarov itd. In za ta napuh bomo plačali visoko ceno.
Tudi tukaj si nekako zadel žebljico na glavico. :)

mkmkmk tukaj odpira samo (eno novo) dimenzijo, neki drugi parameter v enačbi. Na koncu koncev OPOZARJA na isto stvar, samo iz drugega zornega kota: Če se bistveno poveča minimalna plača, bo brezposelnih več delavcev, kar morda ni dobro, masa plač pa bo ostala ista; razdelila se bo med manj delavcev, .... posledično bodo teh manj delavcev imelo večjo plačo, razslojenost in neenakost v družbi (vključno z revščino in nedostojnim življenjem) pa bo še večja....

To, - ta začarani krog - marsikdo težko razume, zelo težko ga je na neki zdravo-kmečki način razložiti, da bi ga ljudje lahko enostavno razumeli in doumeli. :)

Morda jutri kaj napišem o tem. :)
FIN-311684 sporočil: 15.124
[#2693808] 20.01.18 08:21 · odgovor na: FIN-505995 (#2693790)
Odgovori   +    6
[FIN-505995]
> [FIN-311684]
> > [rename]
> > Naslednje desne vlade zal letos se ne bomo videli.
>
> Zakaj pa ne?

Se opravičujem, da vstopam v vajino diskusijo. Ponujam svoj odgovor. Zato ker desnice nimamo.
Verjetno si mislil, da nimamo desnice, ki bi želela zmago na volitvah, kajti tudi v opoziciji je dokaj udobno?
lencep sporočil: 545
[#2693809] 20.01.18 08:27
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: lencep 20.01.2018 08:42
Koristno bi bilo,da bi vzporeddno s tem člankom bil objavljen tudi prispevek dr. Marka Kosa "Kadrovska paraliza gospodarstva", ki je bil objavljen v petkovi prilogi Dela. V tem prispevku namreč dokaj zgoščeno povzema razmere in nesmisle v delu države tako pri planiranju kot tudi pri izvajanju in spremljanju kadrovske in izobraževalne politike ter negativne vplive na gospodarstvo.
Dejstvo je, da je, da je Cerarjeva projekcija "2050" zgolj pravljica za lahko noč, katero je sprodiciral skupek aparatčikov v svojh blodnjah. Ne upošteva pa elementov in izvedbenih politik, ki so gonilna sila gospodarskega razvoja razvitih držav.
sopranos sporočil: 8.683
[#2693861] 20.01.18 12:38 · odgovor na: 1011Arist (#2693797)
Odgovori   +    6
[1011Arist]
> [sopranos]
> > [mkmkmk]
> > Bistveni ekonomski kazalnik za spremembo plač je sprememba (dvig) produktivnosti dela in ne sprememba (dvig) BDP. BDP lahko zraste tudi, če se poveča število delavcev, ki seveda naredijo večji output. Pa zaradi tega ne moreš povečati posameznih plač, saj se je že povečala masa vseh plač. Dvig produktivnosti pa v SLO ni tako bleščeč kot dvig BDPja.
>
> BDP je šele lani presegel tistega iz leta 2008. Tako da ti to vse pove. Plače so pa višje za 30%. Delavcev v gospodarstvu je za 30.000 manj kot tistega leta, kar pomeni, da se je produktivnost na delavca malenkostno povečala. Letos se bodo očitno plače dvignile za 5% in tako še dodatno poslabšale razmerje med produktivnostjo in plačami.
>
> Ampak kot sem že večkrat tukaj omenil, to nikogar ne zanima.
>
Toliko velikih besed, potem pa z dvemi števili pokažeš, da sploh ne veš o čem govoriš!
BDP je realna kategorija in prikazuje realno rast (upošteva deflator).
BDP v nominalnih € tako kot plače je bil v v zadnjem kvartalu 2006 in treh kvartalih 2007 34,316 mlrd. € nominalni BDP v € deset let pozneje v zadnjem kvartalu 2016 in treh kvartalih 2017 znaša 42,431 mlrd € in je 23,65 % višji kot pred 10 leti !!!!
in sedaj veliko presenečenje:
Povprečna bruto plača se je v 10 letih povišala za 24,35 % iz 1304 € na 1613 €
Skratka vse kar si naložil je brez veze, ker nisi upošteval dejstev, da so plače v tem obdobju rasle skoraj natančno toliko kot BDP, zato slovenska izvozna podjetja tudi povečujejo konkurenčnost.
Seveda tvoji podatki ne držijo. Vprašanje seveda je ali lažeš ali pa nimaš pojma?

Uradni podatki iz statističnega urada Slovenije.

Greva računati?

Referenčno leto je 2008, kot sem navedel v tekstu. Torej temu damo oznako 100.

Rast oz. upad BDP-ja po letih:

2009 -7,8%
2010 1,2%
2011 0,6%
2012 -2,7%
2013 -1,1%
2014 3,0%
2015 2,3%
2016 3,1%

Leta 2016 je bil BDP Slovenija 98,13 oz. 1,87% nižji od referenčnega leta 2008.

Greva pogledati še minimalno plačo?

od 1. januarja 2018 do 31. decembra 2018: 842,79 evrov?

od 1. januarja 2017 do 31. decembra 2017: 804,96 evrov

od 1. januarja 2016 do 31. decembra 2016: 790,73 evrov

od 1. januarja 2015 do 31. decembra 2015: 790,73 evrov

od 1. januarja 2014 do 31. decembra 2014: 789,15 evrov

od 1. januarja 2013 do 31. decembra 2013: 783,66 evrov

od 1. januarja 2012 do 31. decembra 2012: 763,06 evrov

od 1. januarja 2011 do 31. decembra 2011: 748,10 evrov

od 1. marca 2010 do 31. decembra 2010: 734,15 evrov

od 1. avgusta 2009 do 28. februarja 2010: 597,43 evrov

od 1. avgusta 2008 do 31. julija 2009: 589,19 evrov

od 1. marca 2008 do 31. julija 2008: 566,53 evrov


Pa potem obračunavanje prispevkov od povprečne plače, ki bo do leta 2021 podražilo minimalno plačo za vsaj 150 EUR. Od katerih niti evro ne bo padel v žep delavca.
sopranos sporočil: 8.683
[#2693892] 20.01.18 14:44 · odgovor na: FrRoSt (#2693802)
Odgovori   +    11
[FrRoSt]
> [sopranos]

> > [mkmkmk]
> > Bistveni ekonomski kazalnik za spremembo plač je sprememba (dvig) produktivnosti dela in ne sprememba (dvig) BDP. BDP lahko zraste tudi, če se poveča število delavcev, ki seveda naredijo večji output. Pa zaradi tega ne moreš povečati posameznih plač, saj se je že povečala masa vseh plač. Dvig produktivnosti pa v SLO ni tako bleščeč kot dvig BDPja.

> BDP je šele lani presegel tistega iz leta 2008. Tako da ti to vse pove. Plače so pa višje za 30%. Delavcev v gospodarstvu je za 30.000 manj kot tistega leta, kar pomeni, da se je produktivnost na delavca malenkostno povečala. Letos se bodo očitno plače dvignile za 5% in tako še dodatno poslabšale razmerje med produktivnostjo in plačami.
>
> Ampak kot sem že večkrat tukaj omenil, to nikogar ne zanima.
>
> Imamo tudi ogromno industrije, ki je vezana še na staro ekonomijo. Tisti Slovenci, ki so vezani na novo ekonomijo pa se tako in tako selijo ven. Tukaj imajo delavce, smetana pa ostaja v tujini. Pa še to je vprašanje kako dolgo bo to šlo in bodo preselili to bolj južno ali vzhodno.
>
> Grki so takole leta in leta višali plače, pokojnine. Vse je kar raslo. Še olimpijske igre so organizirali v vsem svojem napuhu. Potem jih pa nekaj vplivnih ljudi malo bolj pod drobnogled vzelo je pa zadeva razpadla kot hiša iz kart.
>
> Mi pa v našem napuhu mislimo, da smo veliko boljši od Grkov, Slovakov, Čehov, Poljakov, Madžarov itd. In za ta napuh bomo plačali visoko ceno.

Tudi tukaj si nekako zadel žebljico na glavico. :)

mkmkmk tukaj odpira samo (eno novo) dimenzijo, neki drugi parameter v enačbi. Na koncu koncev OPOZARJA na isto stvar, samo iz drugega zornega kota: Če se bistveno poveča minimalna plača, bo brezposelnih več delavcev, kar morda ni dobro, masa plač pa bo ostala ista; razdelila se bo med manj delavcev, .... posledično bodo teh manj delavcev imelo večjo plačo, razslojenost in neenakost v družbi (vključno z revščino in nedostojnim življenjem) pa bo še večja....

To, - ta začarani krog - marsikdo težko razume, zelo težko ga je na neki zdravo-kmečki način razložiti, da bi ga ljudje lahko enostavno razumeli in doumeli. :)

Morda jutri kaj napišem o tem. :)
Ja, moderna ekonomija je čedalje bolj kompleksna. Če bi bilo res tako preprosto preobraziti gospodartsvo, da bi se samo minimalna plača in plačev v javnem sektorju dvigovale, potem bi to delali vsi.

Poslovni modeli številnih slovenskih velikanov se rušijo. Zblojena levica misli, da bo dvig minimalne plače pač lepo vse pustil enako, samo delavci bodo imeli višje plače, levica pa zadovoljne volivce. To, da bo en Mercator odpuščal, da bodo ostali morali delati še več, da se bo zapiralo trgovine jih ne zanima oz. na to sploh ne pomislijo. Pa to, da so ene storitve v kategoriji, da ljudje niso zanje pripravljeni plačevati nad določeno ceno. In bo prišlo do zmanjšanja števila zaposlenih v določenih, bolj delovno intenzivnih panogah.

In da ne moreš kar iz danes na jutri recimo mizarja prekvalificirati v programerja. Da je to kdaj generacijski problem. Ampak za kaj takega je potrebno spremeniti šolski sistem. Moj sin ima letos 15 predmetov. In vsak predmet je enakovreden. Glasba in fizika, kemija in šport, matematika in likovni. In vsak učitelj hoče, da se za njihov predmet maksimalno potrudijo. In reforma šolstva v Sloveniji izgleda tako, da učenci dobijo še več predmetov, še več ur in še več domače naloge. In seveda vsi morajo biti vsestranski. Če niso so že luzerji. Pa vemo kako je v poslu in življenju, pomembno je da si super na enem področju.

Pa pri tujcih gledamo samo tisto kar hočemo videti. Recimo pri Nemcih samo plače. Ne vidimo pa, da jih je ogromno na t.i. mini jobs, ki nekako blažijo ta izpad zaradi višjih plač, hkrati pa ni takega pritiska na socialne blagajne. Ali pa kakšen ugled in prepoznavnost si je Nemčija zgradila po celem svetu, kar ji omogoča lažje in boljše cenovno pozicioniranje izdelkov.
Gustl sporočil: 12.316
[#2693895] 20.01.18 14:53 · odgovor na: sopranos (#2693765)
Odgovori   +    4
[sopranos]
> [rename]
> In koliko boste dvignili plače na Financah?
>
> #put your money where your mouth is :-P

Glede na to, da število zaposlenih stalno zmanjšujejo, prav tako tudi prihodke, kar malo dvomim v to.

Sploh pa me zanima kako lahko nek časopis poveča produktivnost?
Na precej načinov...

- digitalna prodaja narocnin namesto telefonske
- multi-channel uporaba vsebine
- izgradnja in uporaba novih distribucijskih kanalov za vsebino
- opustitev nerentabilnih projektov in fokus na rentabilne
- uporaba novih tehnologij v procesih
- organizacijske spremembeme
- in ja, manjsi prostori tudi, tudi to povecuje produktivnost...

Zakaj bi bil medij kakorkoli drugačen od ostalih firm?

OK, razen tega, da je v medijih proizvodni obrat obicajno relativno mocejsi v organizaciji kot v kaksnih drugih firmah, poleg tega pa pogosto se precej konservativen in nepripravljen na spremembe :) Ampak mi smo glavni del te poti ze kar nekaj casa nazaj prehodili.
sopranos sporočil: 8.683
[#2693905] 20.01.18 16:20 · odgovor na: Gustl (#2693895)
Odgovori   +    6
[Gustl]
> [sopranos]
> > [rename]
> > In koliko boste dvignili plače na Financah?
> >
> > #put your money where your mouth is :-P
>
> Glede na to, da število zaposlenih stalno zmanjšujejo, prav tako tudi prihodke, kar malo dvomim v to.
>
> Sploh pa me zanima kako lahko nek časopis poveča produktivnost?

Na precej načinov...

- digitalna prodaja narocnin namesto telefonske
- multi-channel uporaba vsebine
- izgradnja in uporaba novih distribucijskih kanalov za vsebino
- opustitev nerentabilnih projektov in fokus na rentabilne
- uporaba novih tehnologij v procesih
- organizacijske spremembeme
- in ja, manjsi prostori tudi, tudi to povecuje produktivnost...

Zakaj bi bil medij kakorkoli drugačen od ostalih firm?

OK, razen tega, da je v medijih proizvodni obrat obicajno relativno mocejsi v organizaciji kot v kaksnih drugih firmah, poleg tega pa pogosto se precej konservativen in nepripravljen na spremembe :) Ampak mi smo glavni del te poti ze kar nekaj casa nazaj prehodili.

Ne poznam razmerja med novinarji in podporo. Ampak to kar si opisal je pač ta podporni del. In verjetno novinarjem prihrani tudi veliko dela, tako da se lahko posvetijo zgolj ustvarjanju vsebine.

Ampak poglejva vaš primer. Od leta 2012 do 2016 so vam prihodki upadli za 30+%, število zaposlenih pa ste zmanjšali zgolj za 25%. Kljub temu, da ste najboljši v Sloveniji na področju digitalizacije medijev, se vam strošek dela glede na prihodke povečuje. Z digitalizacijo so se vam verjetno drugi stroški pomembno znižali. In ko boste enkrat ukinili dnevni tisk in imeli samo še morda posebne tiskane izdaje revij, bodo ti stroški še manjši. Boste imeli praktično samo še stroške plač. Ampak kot sva imela že večkrat debate na to temo, vi ste že ogromno naredili in si zato lahko privoščite višje stroške plač. Ampak vseeno boste morali še naprej zniževati število zaposlenih. Pa čeprav ne s tako močnim tempom.

Ampak dokler se padanje panoge ne ustavi, toliko časa je tudi za vas težko višati cene. In če se vam bodo na drugi strani tudi plače stalno dvigovale bo tudi za vas to čez čas težava. Ali pa tudi ne, samo vas bo pa zagotovo manj. Morda 50 zaposlenih?

In to jaz stalno opozarjam, da se pač folk ne zaveda tega, kaj se potegne za sabo prehitro višanje plač. Ko je bil referendum za samostojnost, folk ni razumel, da se glasuje tudi za tržno ekonomijo.

Ko danes ljudje podpirajo enormen dvig minimalne plače in plač na splošno, se pač ne zavedajo, da je treba na enoto ustvariti toliko več. Da to morda pomeni, da bo trgovina, ki so jo imeli 100 metrov od hiše, zaprla vrata. Da jim bo morda poštar dostavljal pošto samo še 2-3x tedensko in ne več 5x tedensko. Da bo morda transportno podjetje ukinilo nerentabilno avtobusno linijo. Da Telekom v tisto vas ne bo pripravljen vložiti niti evra za nadgradnjo. Da bodo morda tudi javne službe kje okrnjene itd.
Da bo za tiste, ki bodo izgubili službo težko najti novo, če ne bodo imeli ustreznih znanj.
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2693940] 21.01.18 01:06 · odgovor na: lencep (#2693809)
Odgovori   +    0
Imaš kakšen link na tale članek?
lencep sporočil: 545
[#2693943] 21.01.18 05:32 · odgovor na: FrRoSt (#2693940)
Odgovori   +    0
tiskana edicija Dela - Svet kapitala dd. 19.01.2018 str. 17/18 !
Gustl sporočil: 12.316
[#2693951] 21.01.18 10:00 · odgovor na: sopranos (#2693905)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: Gustl 21.01.2018 10:10
[sopranos]
Ne poznam razmerja med novinarji in podporo. Ampak to kar si opisal je pač ta podporni del.

Ja. Kaj je narobe s tem? Novinarstvo je obrt. Kot polaganje ploscic. Kako izboljsat produktivnost keramicarja? Organizacija dela in tehnologija. Keramicar je se vedno keramicar, ima pa boljše lepilo in pride na pripravljeno gradbisce, torej vecja produktivnost.
Pri novinarstvu je enako.


Ampak poglejva vaš primer. Od leta 2012 do 2016 so vam prihodki upadli za 30+%, število zaposlenih pa ste zmanjšali zgolj za 25%.
No, to ne pove kaj dosti v tej debati. Niso vsi prihodki "enako dobri".
Jaz rad uporabljam kategorijo "strošek prihodka". Predvsem sales people to radi spregledajo, logicno, KPI imajo na revenue.
Opustili smo kar nekaj projektov, ki so bili poslovno gledano sami sebi namen oz so zaradi premika oglasov drugam postali poslovno nesmiselni.
Kljub temu, da ste najboljši v Sloveniji na področju digitalizacije medijev, se vam strošek dela glede na prihodke povečuje.
Da, to je normalno. Nasa branza je zelo delovno intenzivna in z digitalizacijo se to se povecuje.
Z digitalizacijo so se vam verjetno drugi stroški pomembno znižali. In ko boste enkrat ukinili dnevni tisk in imeli samo še morda posebne tiskane izdaje revij, bodo ti stroški še manjši. Boste imeli praktično samo še stroške plač.
Res je. Place, prostor in nekaj tehnologije.


Ampak kot sva imela že večkrat debate na to temo, vi ste že ogromno naredili in si zato lahko privoščite višje stroške plač. Ampak vseeno boste morali še naprej zniževati število zaposlenih. Pa čeprav ne s tako močnim tempom.
Da, ko ne bo vec papirja, bo nekaj delovnih mest izginilo.
Ampak dokler se padanje panoge ne ustavi, toliko časa je tudi za vas težko višati cene.
Padanje panoge se ne bo ustavilo. To je lost case as it is. Zato je nujna preobrazba, razširitev portfelja. To, kar ti vidiš kot nas produkt, je 60% prihodkov in 0% profita oz contribution margina. Torej je se marsikaj poleg "novinarstva".

In če se vam bodo na drugi strani tudi plače stalno dvigovale bo tudi za vas to čez čas težava. Ali pa tudi ne, samo vas bo pa zagotovo manj. Morda 50 zaposlenih?

Da, pri "news biznisu". Kot receno, je se kaj drugega.
sopranos sporočil: 8.683
[#2693967] 21.01.18 11:13 · odgovor na: Gustl (#2693951)
Odgovori   +    2
[Gustl]
> [sopranos]

> Ne poznam razmerja med novinarji in podporo. Ampak to kar si opisal je pač ta podporni del.


Ja. Kaj je narobe s tem? Novinarstvo je obrt. Kot polaganje ploscic. Kako izboljsat produktivnost keramicarja? Organizacija dela in tehnologija. Keramicar je se vedno keramicar, ima pa boljše lepilo in pride na pripravljeno gradbisce, torej vecja produktivnost.
Pri novinarstvu je enako.
Hehe. Le kaj bi na to trditev porekli zaposleni na RTV in Delu? ;)


> Ampak poglejva vaš primer. Od leta 2012 do 2016 so vam prihodki upadli za 30+%, število zaposlenih pa ste zmanjšali zgolj za 25%.

No, to ne pove kaj dosti v tej debati. Niso vsi prihodki "enako dobri".
Jaz rad uporabljam kategorijo "strošek prihodka". Predvsem sales people to radi spregledajo, logicno, KPI imajo na revenue.
Opustili smo kar nekaj projektov, ki so bili poslovno gledano sami sebi namen oz so zaradi premika oglasov drugam postali poslovno nesmiselni.
Ja, saj se tukaj strinjava.
>Kljub temu, da ste najboljši v Sloveniji na področju digitalizacije medijev, se vam strošek dela glede na prihodke povečuje.

Da, to je normalno. Nasa branza je zelo delovno intenzivna in z digitalizacijo se to se povecuje.

>Z digitalizacijo so se vam verjetno drugi stroški pomembno znižali. In ko boste enkrat ukinili dnevni tisk in imeli samo še morda posebne tiskane izdaje revij, bodo ti stroški še manjši. Boste imeli praktično samo še stroške plač.

Res je. Place, prostor in nekaj tehnologije.



> Ampak kot sva imela že večkrat debate na to temo, vi ste že ogromno naredili in si zato lahko privoščite višje stroške plač. Ampak vseeno boste morali še naprej zniževati število zaposlenih. Pa čeprav ne s tako močnim tempom.

Da, ko ne bo vec papirja, bo nekaj delovnih mest izginilo.

> Ampak dokler se padanje panoge ne ustavi, toliko časa je tudi za vas težko višati cene.

Padanje panoge se ne bo ustavilo. To je lost case as it is. Zato je nujna preobrazba, razširitev portfelja. To, kar ti vidiš kot nas produkt, je 60% prihodkov in 0% profita oz contribution margina. Torej je se marsikaj poleg "novinarstva".
No, če je temu tako, da se ne bo ustavilo, potem spremembe samo podaljšujejo neizogibno. Jaz vseeno mislim, da se bo na eni točki zadeva stabilizirala. Samo bo to nov v primerjavi s preteklostjo kot noč in dan.

Ja, meni se zdi, da vas rešujejo ven tudi eventi in izobraževanja. To da ste poslovni medij je dobro. Ste bolj nišni igralec, ampak imate vseeno dobre možnosti.

Imate samo en problem. To, da je trg izjemno majhen. Govorim za ta news biznis.

Je pa dobro, da ste del večje grupacije. Verjetno bo v prihodnosti prišlo do tega, da se bo članke programsko prevedlo v druge jezike. In bo en članek napisal Šved, drugega Slovenec, tretjega Britanec. In potem bo bralec vse te članke lahko prebral v svojem jeziku.

In bo potem ta drugi del vašega biznisa še pomembnejši.

> In če se vam bodo na drugi strani tudi plače stalno dvigovale bo tudi za vas to čez čas težava. Ali pa tudi ne, samo vas bo pa zagotovo manj. Morda 50 zaposlenih?


Da, pri "news biznisu". Kot receno, je se kaj drugega.
Samo pri vas vidim, da se zavedate izzivov, na njih delate. Mi je pa prav neverjetno kaj delajo šalabajzarji na RTV in Delu. Če se enkrat zgodi, da jim politika odreče podporo se jim bo zgodil armagedon. No, saj si ga zaslužijo. Ker arogantnost in občutek večvrednosti, ki ga imajo, prav kliče po tem da jih dobijo po nosu.
FIN-311684 sporočil: 15.124
[#2693979] 21.01.18 12:35 · odgovor na: sopranos (#2693967)
Odgovori   +    2
[sopranos]
> [Gustl]
> > [sopranos]
> >
Samo pri vas vidim, da se zavedate izzivov, na njih delate...
Pa ne bo dost, da se na Financah zavedajo izzivov, bojim se nečesa drugega – vladnih muh, ki jih bo v primeru, če vlada da milijardo javnem sektorju, veliko. Vlada prepogosto v korist državnega proračuna spreminja pogoje poslovanja in bo sprememb še več, ker bo iskala vsak evro za pokritje javnosektorske luknje. Z vsakim davčnim posegom v podjetja bo vlada izgubljala kredibilnost in verodostojnost. Če po letošnjih volitvah ponovno dobimo vlado, ki jo kontrolirajo sindikati javnega sektorja, bo javnosektorska elita zacementirala svojo kontrolo nad ekonomsko politiko države. Lastniki Financ niso neumni in v strahu od takšnega scenarija, lahko kapital prenesejo drugam.

Strani: 1 2