Strani: 1 2

rename sporočil: 8.975
[#2692292] 11.01.18 15:11
Odgovori   +    17
Zadnja sprememba: rename 11.01.2018 15:14
Jao, ob treh popoldan objavite, kar je bilo že dopoldan demantirano.
Južna Koreja NE bo prepovedala kriptovalut.
Še na (vašem) forumu imate linke z dokazi, da je šlo za fake news.

Čemu služi tudi ponavaljanje starih izjav (Nowotny) najbrž že veste. zagotovo pa ne veste, da Nowotny nima pojma, sicer ne bi objavljali takšnih nebuloz.
Nowotny namreč ne pojasni, kako BTC pomaga kriminalcem, ampak trosi floskule. Očitno ne ve, kako trgovanje sploh poteka, sicer bi bil verjetno tiho.
Zato še enkrat: če hočeš kupiti BTC (ali druge cryptovalute), moraš imeti denar najprej na bančnem računu.
grof sporočil: 150
[#2692299] 11.01.18 15:21 · odgovor na: rename (#2692292)
Odgovori   +    3
Nihče ni poročal, da bodo, ampak da načrtujejo in da natančen predlog ni določen. Hkrati je jasno, da so že pričeli z racijami in inšpekcijami borz, ker želijo preprečiti premike kriptopremoženja v cold storage.

www.coindesk.com/kor...finalized/
azrael sporočil: 285
[#2692301] 11.01.18 15:28 · odgovor na: rename (#2692292)
Odgovori   +    7
[rename]
Zato še enkrat: če hočeš kupiti BTC (ali druge cryptovalute), moraš imeti denar najprej na bančnem računu.
Ni nujno. Daj mi 500 evrov, pa ti nakažem ustrezno vrednost kriptovalute v wallet (ki je lahko tudi anonimen). Tako boš dobil kriptovaluto, čeprav nisi imel teh 500 evrov nikoli na banki.

(za vsak slučaj: to ni resna ponudba)
Polo83 sporočil: 720
[#2692303] 11.01.18 15:29
Odgovori   +    3
februar-marec se zna začet gonja proti kripto..
bc123a sporočil: 45.291
[#2692309] 11.01.18 15:41 · odgovor na: azrael (#2692301)
Odgovori   +    4
[azrael]
> [rename]

> Zato še enkrat: če hočeš kupiti BTC (ali druge cryptovalute), moraš imeti denar najprej na bančnem računu.

Ni nujno. Daj mi 500 evrov, pa ti nakažem ustrezno vrednost kriptovalute v wallet (ki je lahko tudi anonimen). Tako boš dobil kriptovaluto, čeprav nisi imel teh 500 evrov nikoli na banki.

(za vsak slučaj: to ni resna ponudba)
Upam, da ne, vsaj ne za ljudi, ki bi to ponudbo sprejeli anonimno - ker ce se ti coini pojavijo v kaksnem spornem poslu (nekdo z njimi nakupi custom made otroski porno show na filipinih recimo), bo sled vodila do tebe.
rename sporočil: 8.975
[#2692314] 11.01.18 15:51 · odgovor na: azrael (#2692301)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: rename 11.01.2018 15:52
[azrael]
> [rename]

> Zato še enkrat: če hočeš kupiti BTC (ali druge cryptovalute), moraš imeti denar najprej na bančnem računu.

Ni nujno. Daj mi 500 evrov, pa ti nakažem ustrezno vrednost kriptovalute v wallet (ki je lahko tudi anonimen). Tako boš dobil kriptovaluto, čeprav nisi imel teh 500 evrov nikoli na banki.

(za vsak slučaj: to ni resna ponudba)
Ampak kaj s tem doseževa?
Jaz sem torej bad guy, ki ima umazane eure, ki jih izročim tebi, da mi pošlješ (čiste) kriptovalute. In potem imam kripte v denarnici dokler ne rabim cash in moram vnovčiti v menjalnici, nato dobim priliv na TRR... in alarmi zazvonijo.
Seveda ne za 500 eurov, pa za 1000 tudi ne... pri večjih zneskih pa.... in umazanega drobiža nihče ne šteje, resno se perejo 5,6 in več mestne številke.

pa tudi za nižje zneske to ne bo dolgo tako, saj bo prišlo do regulacije in obdavčevanja, potem boš pa moral imeti dokumentirane vire.
azrael sporočil: 285
[#2692316] 11.01.18 15:53 · odgovor na: bc123a (#2692309)
Odgovori   +    2
Zakaj? Coini niso moji in jaz nisem posnel filma.
rename sporočil: 8.975
[#2692319] 11.01.18 15:58 · odgovor na: azrael (#2692316)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: rename 11.01.2018 15:59
[azrael]
Zakaj? Coini niso moji in jaz nisem posnel filma.
Hja.
Če je nezakonito dejanje plačano iz denarnice B s timestampom dd/mm/yy in hh:mm:ss, je lastnik denarnice A (od koder so prišli coini v denarnico B na timestamp - 1) nekako "indično" povezan z lastnikom denarnice B ... kar lahko pomeni vsaj nevšečnosti, čeprav ni vsak znanec (poslovni partner, prjatu...) pedofila tudi sam pedofil...
0329Softb sporočil: 3.485
[#2692322] 11.01.18 16:03 · odgovor na: bc123a (#2692309)
Odgovori   +    7
Upam, da ne, vsaj ne za ljudi, ki bi to ponudbo sprejeli anonimno - ker ce se ti coini pojavijo v kaksnem spornem poslu (nekdo z njimi nakupi custom made otroski porno show na filipinih recimo), bo sled vodila do tebe.
Točno, zato vsem krimilacem, lopovom in morilcem, ki berejo Finance, toplo priporočam ; "posle" delajte z evri in dolarji. Tistim, ki pa klamfajo o pranju denarja preko kriptovalut - za sranje nam Bog ni namenil ust in prstov ampak drug organ.
rename sporočil: 8.975
[#2692324] 11.01.18 16:10 · odgovor na: 0329Softb (#2692322)
Odgovori   +    4
[0329Softb]
> Upam, da ne, vsaj ne za ljudi, ki bi to ponudbo sprejeli anonimno - ker ce se ti coini pojavijo v kaksnem spornem poslu (nekdo z njimi nakupi custom made otroski porno show na filipinih recimo), bo sled vodila do tebe.

Točno, zato vsem krimilacem, lopovom in morilcem, ki berejo Finance, toplo priporočam ; "posle" delajte z evri in dolarji. Tistim, ki pa klamfajo o pranju denarja preko kriptovalut - za sranje nam Bog ni namenil ust in prstov ampak drug organ.
Saj, ko bodo kriminalci skontali(če že niso), bodo od crypta bežali še hitreje, kot bežijo pred efbiajevci ;-)
MrRooky sporočil: 332
[#2692326] 11.01.18 16:30
Odgovori   +    13
Južna Koreja je zadnja v skupini držav, ki so se odločile, da se bodo tako ali drugače lotile nereguliranega trga kriptovalut. In Južna Koreja se ga je lotila precej odločno: vlada je napovedala pripravo zakona, ki bi prepovedal trgovanje s kriptovalutami, vzporedno so policija in davčni inšpektorji izvedli racije v lokalnih kriptomenjalnicah. Kdo se je že odločil za prepoved, kje trgovanje s kriptovalutami ovirajo posredno in kaj bo storila Evropska unija?
Aja? A ti prebereš rojterja in spišeš članek? Južna Koreja ni zadnja ampak je bila med prvimi, ki je že sprejela regulativo (reguliraš z zakonom, torej že ima zakonodajo na tem področju!) En solo špil ministra in cela panika...Pri naši vladi je to vsakdanja stvar, pa še nismo razpadli ;)

Tako Kitajska kot Koreja sta prepovedali ICO (država Nev York ga je uzakonila-da ne bo samo prepovedi)

Kitajska razmišlja o ukinitvi poceni elektrike za rudarje in je zahtevala od elektro podjetij podatke in preračune. Gre za ukinitev njihove tako imenovane industrijske cene za rudarjenje kriptičev, nikjer v njihovih cajtngih ni pisalo o prepovedi rudarjenja... Kaj pa razmišljajo, in koliko njih, pa ni na mestu "poslovnega časopisa Finance" ;) Da je na Kitajskem mogoče trgovanje z kriptovalutami, ja to je mogoče tudi na luni, če imaš dober radiolink ;) Na Kitajskem je prepovedano opravljanje menjalniškega posla kriptovalut, prepovedane so borze/menjalnice in so jih pozaprli, trgovanje pa prepovedali. Trgujejo preko VPN povezav, ki so jih tudi krepko omejili, jih pa ne morejo skenslat, ker jih uporabljajo banke, telekomi fix in mobile,...in seveda črni trg.

Indija??? Isto sranje že celo leto, torej nič novega!

Bančnike, delniške trejderje in upravljalce skladov odliv denarja v kripto trge zelo prizadane. Manj prometa, manjše provizije, manjši volumen trgovanja in manjša rast (ne zaradi rezultatov, ampak zaradi manj denarja-tudi top delnico ne moreš prodati, če ni kupca z denarjem). In kupci so trenutno v kripto trgih. In na to se je nanašal moj komentar v eni od prejšnjih tem, da bo sedaj kripto rastel. 15 se izplačujejo dividende 17 je po moje konec shortanja BTC zaradi stav. To je po mojem! Jaz nimam pojma...

In na tako izjavo, kot jo bom navedel spodaj, bi se jaz kot upravljalec delniškega sklada ali šef banke tudi posral v gate, če se slučajno uresniči, aktiviral bi vse Jurije tega sveta, da pišejo kako bo balon počil in kako bo kripto trg propadel...Teli stari prdci pač zgubljajo prilive in lagodno življenje kot so ga imeli do sedaj... in poizkušajo na vse kriplje preprečiti prelivanje denarja stran od njihovih kasic prasic...To, da želijo zaščititi vas, pa ne me jebat! A te je že bankir kdaj ščitil, al ti ga je mal oduzadi?
Kaj bo na koncu? Pojma nimam

The director of the Digital Currency Group predicts a bitcoin:
"When Wall Street bonuses hit bank accounts on January 15, I imagine we'll see a crypto buying spree of epic proportions!"
bc123a sporočil: 45.291
[#2692333] 11.01.18 16:56 · odgovor na: azrael (#2692316)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: bc123a 11.01.2018 16:57
[azrael]
Zakaj? Coini niso moji in jaz nisem posnel filma.
Ker se sled ustavi pri tebi bos potem imel ti hude neprijetnosti ce se ne bos spomnil komu si coine nakazal in zakaj. To ne pomeni sicer da te bodo vrgli v cuzo in obsodili kot pedofila, ampak kot receno, prijetno pa ne bo.
azrael sporočil: 285
[#2692334] 11.01.18 17:06 · odgovor na: bc123a (#2692333)
Odgovori   +    0
Ampak zakaj bi se sled ravno pri meni ustavila? Saj sem tudi jaz od nekoga kupil te coine. Razen, če bodo pregledovali celo verigo ljudi, kar je lahko zelo velika in geografsko razpršena množica. Se pa strinjam glede neprijetnosti, če do tega pride :)
azrael sporočil: 285
[#2692345] 11.01.18 18:08 · odgovor na: rename (#2692314)
Odgovori   +    0
[rename]
> [azrael]
> > [rename]
>
> > Zato še enkrat: če hočeš kupiti BTC (ali druge cryptovalute), moraš imeti denar najprej na bančnem računu.
>
> Ni nujno. Daj mi 500 evrov, pa ti nakažem ustrezno vrednost kriptovalute v wallet (ki je lahko tudi anonimen). Tako boš dobil kriptovaluto, čeprav nisi imel teh 500 evrov nikoli na banki.
>
> (za vsak slučaj: to ni resna ponudba)

Ampak kaj s tem doseževa?
Jaz sem torej bad guy, ki ima umazane eure, ki jih izročim tebi, da mi pošlješ (čiste) kriptovalute. In potem imam kripte v denarnici dokler ne rabim cash in moram vnovčiti v menjalnici, nato dobim priliv na TRR... in alarmi zazvonijo.
Seveda ne za 500 eurov, pa za 1000 tudi ne... pri večjih zneskih pa.... in umazanega drobiža nihče ne šteje, resno se perejo 5,6 in več mestne številke.

pa tudi za nižje zneske to ne bo dolgo tako, saj bo prišlo do regulacije in obdavčevanja, potem boš pa moral imeti dokumentirane vire.
Na Japonskem lahko praktično karkoli plačaš z bitcoini. Če bi živel tam, ti sploh ne bi bilo treba pretvorit kritpovalut v denar in tako nikoli ne bi zazvonili alarmi.

Ampak, ker nisi na Japonskem ...

Recimo da preden nakažeš denar na TRR vmes še nekajkrat te kriptovalute zavrtiš po različnih kriptomenjalnicah in kriptodenarnicah in da tudi potem ne nakažeš denarja na račun na NLB, ampak na račun banke na kakem karibskem otoku, ki ti ga je odprl prav za to specializiran odvetnik. Seveda se vse to da početi tudi brez kriptovalut in že brez kritpovalut je težko odkriti pranje denarja. Bi pa rekel, da s kriptovalutami lahko otežiš delo tistim, ki te lovijo.

Dodatno pa mislim, da tudi kriptoborzi, kjer na koncu zamenjaš kripto v denar, lahko prikriješ svojo identiteto, ker je ne ugotavljajo tako skrbno, kot to počnejo recimo banke. Glede na to, da identifikacija poteka prek webcamov ali skeniranih dokumentov, je težje ugotoviti, ali so ti dokumenti ponarejeni (in vprašanje, ali je kriptoborzi to sploh zares pomembno). In če si res dober bad guy, boš pač ponaredil dokumente :)

Skratka, ne pravim, da lahko s kriptovalutami neizsljedljivo goljufaš, lahko pa ti pomagajo pri skrivanju sledi.
PK-Solnp sporočil: 106
[#2692356] 11.01.18 18:31 · odgovor na: MrRooky (#2692326)
Odgovori   +    0
Si vse povedal. Bravo!
LeonTosic sporočil: 112
[#2692374] 11.01.18 20:25 · odgovor na: PK-Solnp (#2692356)
Odgovori   +    6
Vecino denarja se opere v bankah, torej je treba banke prepovedat. In vecina kriminalnih poslov se placa z eur/usd, torej je treba tudi eure prepovedat. Nazanje so orozje in mamila placevali z euri kakor vem...
bc123a sporočil: 45.291
[#2692386] 11.01.18 22:11 · odgovor na: azrael (#2692345)
Odgovori   +    3
[azrael]
Dodatno pa mislim, da tudi kriptoborzi, kjer na koncu zamenjaš kripto v denar, lahko prikriješ svojo identiteto, ker je ne ugotavljajo tako skrbno, kot to počnejo recimo banke. Glede na to, da identifikacija poteka prek webcamov ali skeniranih dokumentov, je težje ugotoviti, ali so ti dokumenti ponarejeni (in vprašanje, ali je kriptoborzi to sploh zares pomembno). In če si res dober bad guy, boš pač ponaredil dokumente :)
Imam racun na banki N26, kjer imajo verifikacijo preko njihove aplikacije. Zadeva je precej fenomenalna in goljufije prakticno odpadejo, gotovo ni lazje kot ce bi se verificiral na bancnem ali postnem okencu, kar je bilo pred N26 obvezno za bancni racun.

Drugic, ravno zaradi tega bodo take adhoc menjalnice pod pritiskom in jih bo ablast pozaprla, ce ne bodo naredile reda. Recimo, poglej Coinbase, tisti kurci ti zaprejo racun, ce bitcoine, nakupljene pri njih, uporabis za stvari, ki so pri njih na blacklisti. Zakaj? Ker jih veliki stric Sam pozorno gleda. Baje gledajo (!!!) tri transakcije naprej, kar je cist noro.

www.reddit.com/r/Bit...spend_you/

Tretjic, prosim pojasni mi, kako so lahko ljudje real time "trgovali" na borzah z bitcoini, ce je potrjevanje rabilo v casih velike zasedenosti tudi dan ali dva. Jaz si tega ne morem predstavljati drugace, da ima borza paralelni realtime ledger, in da gredo v glavni BTC blockchain samo presezki notranjega prometa. Kar pomeni po moje, da ko kupis BTC na borzi jih dejansko ne kupis, samo oni ti vzamejo denar in ti kazejo znesek BTC na racunu, tvoja transakcija pa caka na potrditev tudi nekaj dni.

Bo zelo zabavno ce kateri od teh exchangeov propade (kot je recimo MtGox) in bodo ljudje sokirani da dejansko bitcoinov niso kupili, ampak si je exchange samo zabelezil, da so kupili, v blockchain pa transakcija nikoli ni prisla in so ostali z dolgim nosom.
azrael sporočil: 285
[#2692387] 11.01.18 22:24 · odgovor na: bc123a (#2692386)
Odgovori   +    0
1. Najmanj ena kriptoborza je manj skrbna kot N26
2. Obstajajo tudi manj resne kriptoborze kot je Coinbase
3. No idea, ampak ne slisi se nemogoce
4. Ce bi bi bilo res tako, bi se uresnicila Buffettova ocena iz 2014, da je bitcoin samo privid :)
rename sporočil: 8.975
[#2692390] 11.01.18 22:28 · odgovor na: bc123a (#2692386)
Odgovori   +    1
To nimas prav.
Sem kupil kovance, jih takoj prenesel na drugo borzo in ni trajalo eno uro.
Itak takoj vidis svojo transakcijo in spremljas, kako poteka potrjevanje bloka....
cokoladnipiskotek sporočil: 5
[#2692393] 11.01.18 22:38 · odgovor na: bc123a (#2692386)
Odgovori   +    0
@bc123a

Borze vodijo evidenco "coin-ov" na svojih internih ledgerjih. Šele (v ne vem katerem primeru, mislim pa, da ko gre za izplačilo iz borze), se transakcija zapiše na glavni blockchain. V večini primerov - pri trgovanju med različnimi coin-i - so torej transakcije zabeležene le na internem ledgerju borze.
bc123a sporočil: 45.291
[#2692395] 11.01.18 23:10 · odgovor na: rename (#2692390)
Odgovori   +    1
[rename]
To nimas prav.
Sem kupil kovance, jih takoj prenesel na drugo borzo in ni trajalo eno uro.
Itak takoj vidis svojo transakcijo in spremljas, kako poteka potrjevanje bloka....
Odvisno kdaj. Ko je bila tista nora rast (ene dva tedna nazaj) je potrjevanje rabilo nekaj dni, na borzah pa so transakcije sibale sto na uro...
bc123a sporočil: 45.291
[#2692396] 11.01.18 23:10 · odgovor na: cokoladnipiskotek (#2692393)
Odgovori   +    1
[cokoladnipiskotek]
@bc123a

Borze vodijo evidenco "coin-ov" na svojih internih ledgerjih. Šele (v ne vem katerem primeru, mislim pa, da ko gre za izplačilo iz borze), se transakcija zapiše na glavni blockchain. V večini primerov - pri trgovanju med različnimi coin-i - so torej transakcije zabeležene le na internem ledgerju borze.
@rename vidis :)
rename sporočil: 8.975
[#2692414] 12.01.18 08:20 · odgovor na: bc123a (#2692396)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: rename 12.01.2018 08:21
Ne bom trdil, ker ne poznam načina delovanja menjalniškega softvera.
V vsakem primeru pa menjalnice ne morejo prodajati "kr nekaj", če gre za kovance, ki se rudarijo. Po mojem pač ne morejo prodajati nekih svojih evidenčnih kovancev,ampak samo narudarjene.

Po drugi strani pa: poglej kako poteka trgovanje s skladi. Dva dni traja, da te skeširajo, pa se nihče ne pritožuje :-P
bc123a sporočil: 45.291
[#2692420] 12.01.18 08:56 · odgovor na: rename (#2692414)
Odgovori   +    0
[rename]
Ne bom trdil, ker ne poznam načina delovanja menjalniškega softvera.
V vsakem primeru pa menjalnice ne morejo prodajati "kr nekaj", če gre za kovance, ki se rudarijo. Po mojem pač ne morejo prodajati nekih svojih evidenčnih kovancev,ampak samo narudarjene.
Zakaj ne morejo? Lahko ti prodajo tudi nekaj, cesar nimajo, pa upajo da bodo do takrat ko bos hotel, lahko kupili. Saj zadeva ni prakticno nikakor regulirana.

Pa tudi sicer, seveda lahko - predstavljaj si recimo ameriske delnice ki jih je vecina "in street name". Torej, ko delnico kupis, se pise na tvojega brokerja, ne nate, in broker ima evidenco, da si dejanski lastnik ti.

Tako da recimo za bitcoin exchange ne bi bilo nic nenavadnega, ce bi sam imel doloceno kolicino kovancev na zalogi, in bi samo interno evidentiral kateri od uporabnikov je koliko prodal ali nakupil, konec dneva pa bi razliko poravnal skozi glavni blockchain (ali se redkeje).

Recimo, predstavljaj namesto bitcoina zlato na zlati borzi. Saj se zlato ne tovori med strankami.
rename sporočil: 8.975
[#2692423] 12.01.18 09:03 · odgovor na: bc123a (#2692420)
Odgovori   +    2
Po mojem pa ni tako simple kot papirnato zlato.
Jasno je, da je promet na menjalnicah prehiter; prav tako imajo menjalnice večino kovance off-line (Bitstamp 99%), kar ob številu realiziranih transakcij/sekundo/minuto/uro pomeni hud podatkovni promet.
Kot pravim, ne poznam kako deluje tak softver; će bi vedel, bi najbrž že bil na Maldivih ali vsaj na Malti :-))))
MrRooky sporočil: 332
[#2692437] 12.01.18 10:00 · odgovor na: rename (#2692423)
Odgovori   +    0
[rename]
Po mojem pa ni tako simple kot papirnato zlato.
Jasno je, da je promet na menjalnicah prehiter; prav tako imajo menjalnice večino kovance off-line (Bitstamp 99%), kar ob številu realiziranih transakcij/sekundo/minuto/uro pomeni hud podatkovni promet.
Kot pravim, ne poznam kako deluje tak softver; će bi vedel, bi najbrž že bil na Maldivih ali vsaj na Malti :-))))
Če kupiš ETH za dinčke na borzi, ga dobiš v svojo denarnico na borzi. In sedaj te zanima, kje se ta ETH nahaja? odvisno od SW borze klikaš, da prideš do dela, kjer imaš deposit naslov za ETH
, ta naslov kopiraš in ga vneseš v Etherscan (zgoraj desno na strani) etherscan.io/ in klikaš ko nor po vseh naslovih in vidiš kje se je ta sedaj tvoj ETH v življenju svaljkal....Mal igranja in klikanja, pa se vse pokaže ;) Za borze izpiše celo ime Borze. Treba je pa vedet, da so določene transakcije, ki jih tam najdeš že v smart contract in se bo na enem TXu pokazalo še ogromno naslovov, ko klikneš na naslov, lahko dobiš podnaslove in interne prenose... Vem, nič ni jasno ;) Z klikanjem se malo razjasni. Na desni strani strani, so zadnje transakcije in se da na njih klikati in jih pregledovati.
rename sporočil: 8.975
[#2692442] 12.01.18 10:20 · odgovor na: MrRooky (#2692437)
Odgovori   +    0
To vem, zato sem tudi bisiju napisal tisto o enoznačnosti in o tem, kako sproti spremljaš, kako napreduje potrjevanje tvojega bloka v primeru prenosov.

Kar ne vem, pa je interno "premetavanje" prometnih transakcij na menjalnici... do trenutka,ko kovance preseliš off-line.
1013FIXSV sporočil: 23
[#2692447] 12.01.18 10:44 · odgovor na: rename (#2692292)
Odgovori   +    0
Prav lepo se da goljufati z kriptomanijo. Kdo ti lahko dokaže, kdaj si kupil bitkoin, si se kdaj vprašal ? In kako prijetno lepo je vse oprano :)
rename sporočil: 8.975
[#2692454] 12.01.18 11:14 · odgovor na: 1013FIXSV (#2692447)
Odgovori   +    1
Ti boš dacarjem moral dokazati, kdaj si ga kupil in po koliko, saj boš ti moral prijaviti kapitalski dobiček. V kolikor bo do obdavčitve prišlo.
Prav tako boš moral dokazati izvor premoženja, če bodo zazvonili alarmi ob prilivih na tvoj TRR. To boš dokazoval pa z dnevnikom transakcij.
Biznis9999 sporočil: 19
[#2692456] 12.01.18 11:20 · odgovor na: rename (#2692454)
Odgovori   +    0
kapitalski dobiček na donos iz kripto se "zaenkrat" še ne plača ... ali sem kaj spregledal?

Strani: 1 2