Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Bobinac: Dobiček Gorenja je ogrožen

Strani: 1

grof sporočil: 150
[#2689694] 21.12.17 18:50
Odgovori   +    1
Javna delniška družba?
sopranos sporočil: 8.683
[#2689699] 21.12.17 19:51
Odgovori   +    20
Naslov bi se lahko glasil tudi takol: Bobinac: Kot manager nisem sposoben doseči ciljev, ki sem jih sam zapisal.
FIN-464615 sporočil: 294
[#2689702] 21.12.17 20:00
Odgovori   +    12
Aparati Gorenje, ki smo jih imeli pri nas doma so že vsi na smetišču, sedaj imam občutek, da je zelo počasi dozorel čas, da na smetišče odide tudi mene-ger Franjo.

Celotno Gorenje bo pa potem verjetno tudi kar kmalu končalo na smetišču, tako kot Mura, Prevent, Polzela in podobni ...

škoda, pa toliko idej je Franjo še imel ... v Rusiji
alek14 sporočil: 9.957
[#2689705] 21.12.17 20:08
Odgovori   +    14
Gorenje je potopilo socialistično ljudstvo RS.

Logika je čisto enostavna:
1. Gorenje dela tehnično nezahtevne izdelke z inženirji, ki so na ravni nemških tehnikov, ki nimajo blage veze o ničemer. Velika sreča je, da se sesalec ali pa pralni stroj od Gorenja sploh zavrti, ko ga vključite. Že to se mi zdi neverjetno.
Zgornje sem osebno preveril (kot izkušen industrijski inženir z nekaj svetovnimi inovacijami za pasom; Npr. po svetu se vozi 60 mio avtov opremljenih z mojimi izumi).
2. Gorenje je delovno intenzivno podjetje praktično na ravni šivanja štumfov. Uspešnost takega podjetja zavisi praktično izključno od cene delovne sile. Oz. da ne bom cepil dlake od višine minimalca. Če hočemo, da Gorenje preživi, mora minimalc dol za 50% skupaj seveda s plačami delavcev v Gorenju. Nekdo, ki sestavlja frižiderje pač ne more dobiti jurja (bruto 2) na mesec, če ta isti delavec v Romuniji, Bolgariji, Kitajski, Rusiji, Turčiji, Srbiji stane med 300 in 500€ mesečno.
Slovenci pač za šit, ki ga skrupucajo SLO inženirji ne bomo plačevali toliko kot za odličen Boschev izdelek (zagotavljam, da sem imel zaporedoma 2 Gorenjeva pralna stroja - zadnjega sem vrgel ven - ker je bil preprosto zanič izdelek (ni bil pokvarjen, da se razumemo), sedaj imam že 4 leta Boscha za iste pare - povsem zadovoljen. Vese na stroju je dolgoročno testirano in dela.

Socialistično delavno ljudstvo si poskuša v usta stlačiti žlico, ki je vsaj dvakrat prevelika, da bi šla noter. Pa, če žlica ne gre noter bo prej ali slej lakota.
Češka in Slovaška sta nas letos prehiteli po BDP per capita (PPP). Poljska in Madžarska sta naslednji.
WTF koga čakamo? Godoja?
greeny sporočil: 140
[#2689723] 21.12.17 21:34 · odgovor na: alek14 (#2689705)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: greeny 21.12.2017 21:44
Če bi bili sposobni navadne aparate nadgraditi z nekaj dodane vrednosti ( povezava z alexo, internet of things,...) x,y, žnj generacije v tujini se drenjajo za te gadgete, že da lahko z alexo prižgejo luč so veseli kot mali otroci. Ne toliko “per device” razvoja, kick bi bil pa izjemen ob pravem marketingu. Plače bi pa lahko bile tudi jurja, ker bi lahko prodajali dražje.
V Gorenju sem bil samo nekaj krat in dobil občutek, da to kar “ateji” rečejo, to velja, ni veliko sodelovanja od nižjih ravni navzgor, vsi tam bi morali stopit skupaj in povedat, če se jim zdi, da nekdo na višji ravni nima prav, glede procesov, produktov, vsega... šank debate ne veljajo nič.
Pri nas sedaj aparate Gorenja kupujejo v socializmu vzgojeni in lokalno zavedni ljudje. Ostali razmišljajo racionalno.
bigl sporočil: 12.845
[#2689725] 21.12.17 21:53
Odgovori   +    4
Nemčija je v konjukturi, zato me preseneča kar pravi. Ob več kot miljardi prometa nobenega dobička, pomeni argumet delničrjev za odslovitev uprave. In dati priliko drugim. Lep dan.
alek14 sporočil: 9.957
[#2689740] 22.12.17 05:53 · odgovor na: greeny (#2689723)
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: alek14 22.12.2017 05:55
[greeny]
Če bi bili sposobni navadne aparate nadgraditi z nekaj dodane vrednosti ( povezava z alexo, internet of things,...) x,y, žnj generacije v tujini se drenjajo za te gadgete, že da lahko z alexo prižgejo luč so veseli kot mali otroci. Ne toliko “per device” razvoja, kick bi bil pa izjemen ob pravem marketingu. Plače bi pa lahko bile tudi jurja, ker bi lahko prodajali dražje.
V Gorenju sem bil samo nekaj krat in dobil občutek, da to kar “ateji” rečejo, to velja, ni veliko sodelovanja od nižjih ravni navzgor, vsi tam bi morali stopit skupaj in povedat, če se jim zdi, da nekdo na višji ravni nima prav, glede procesov, produktov, vsega... šank debate ne veljajo nič.
Pri nas sedaj aparate Gorenja kupujejo v socializmu vzgojeni in lokalno zavedni ljudje. Ostali razmišljajo racionalno.
Izpostavil sem oba problema, kjer je SLO narod postavil Gorenje v out-out pozicijo.
Inženirska ničnost onemogoča dodano vrednost skozi tehniko, cena delovne sile pa v odsotnosti tehnike drži (pre)drago tehnologijo.
Oboje (razpad visokega šolstva) in nenormalno visok minimalc, je ljudstvo pozlatilo.
Slovenija bo morala skozi privatizacijo še enkrat. To pot zdravstvo in šolstvo. Pri zdravstvu privatizacija že poteka, saj morajo bolniki privat...

Gorenje pa bo počasi ugasnilo. Slovenija pa postaja družba državnih storitev. :)
vickibedi sporočil: 9.732
[#2689878] 22.12.17 16:54 · odgovor na: alek14 (#2689705)
Odgovori   +    3
[alek14]
Gorenje je potopilo socialistično ljudstvo RS.

Logika je čisto enostavna:
1. Gorenje dela tehnično nezahtevne izdelke z inženirji, ki so na ravni nemških tehnikov, ki nimajo blage veze o ničemer. Velika sreča je, da se sesalec ali pa pralni stroj od Gorenja sploh zavrti, ko ga vključite. Že to se mi zdi neverjetno.
Zgornje sem osebno preveril (kot izkušen industrijski inženir z nekaj svetovnimi inovacijami za pasom; Npr. po svetu se vozi 60 mio avtov opremljenih z mojimi izumi).
2. Gorenje je delovno intenzivno podjetje praktično na ravni šivanja štumfov. Uspešnost takega podjetja zavisi praktično izključno od cene delovne sile. Oz. da ne bom cepil dlake od višine minimalca. Če hočemo, da Gorenje preživi, mora minimalc dol za 50% skupaj seveda s plačami delavcev v Gorenju. Nekdo, ki sestavlja frižiderje pač ne more dobiti jurja (bruto 2) na mesec, če ta isti delavec v Romuniji, Bolgariji, Kitajski, Rusiji, Turčiji, Srbiji stane med 300 in 500€ mesečno.
Slovenci pač za šit, ki ga skrupucajo SLO inženirji ne bomo plačevali toliko kot za odličen Boschev izdelek (zagotavljam, da sem imel zaporedoma 2 Gorenjeva pralna stroja - zadnjega sem vrgel ven - ker je bil preprosto zanič izdelek (ni bil pokvarjen, da se razumemo), sedaj imam že 4 leta Boscha za iste pare - povsem zadovoljen. Vese na stroju je dolgoročno testirano in dela.

Socialistično delavno ljudstvo si poskuša v usta stlačiti žlico, ki je vsaj dvakrat prevelika, da bi šla noter. Pa, če žlica ne gre noter bo prej ali slej lakota.
Češka in Slovaška sta nas letos prehiteli po BDP per capita (PPP). Poljska in Madžarska sta naslednji.
WTF koga čakamo? Godoja?
Z vsem se strinjam, samo pozabil si na en moment. Ni point v tem, da delaš nepokvarljive pralne stroje, ampak takšne, ki so poceni in ravno še dovolj dobri, da zdržijo malo čez garancijsko dobo. Moj prejšnji pomivalec (Whirlpool) je delal točno 10:00 let kot švicarska ura, nakar je čeznoč crknila vsa elektronika ;) Sedaj imam Boscha. Točno po 4 letih sta crknila oba amortizerja na vratih, k sreči pa sem jih zaj**, ker sem plačal podaljšano garancijo 5 let...
alek14 sporočil: 9.957
[#2689894] 22.12.17 17:53 · odgovor na: vickibedi (#2689878)
Odgovori   +    1
[vickibedi]
> [alek14]
> Gorenje je potopilo socialistično ljudstvo RS.
>
> Logika je čisto enostavna:
> 1. Gorenje dela tehnično nezahtevne izdelke z inženirji, ki so na ravni nemških tehnikov, ki nimajo blage veze o ničemer. Velika sreča je, da se sesalec ali pa pralni stroj od Gorenja sploh zavrti, ko ga vključite. Že to se mi zdi neverjetno.
> Zgornje sem osebno preveril (kot izkušen industrijski inženir z nekaj svetovnimi inovacijami za pasom; Npr. po svetu se vozi 60 mio avtov opremljenih z mojimi izumi).
> 2. Gorenje je delovno intenzivno podjetje praktično na ravni šivanja štumfov. Uspešnost takega podjetja zavisi praktično izključno od cene delovne sile. Oz. da ne bom cepil dlake od višine minimalca. Če hočemo, da Gorenje preživi, mora minimalc dol za 50% skupaj seveda s plačami delavcev v Gorenju. Nekdo, ki sestavlja frižiderje pač ne more dobiti jurja (bruto 2) na mesec, če ta isti delavec v Romuniji, Bolgariji, Kitajski, Rusiji, Turčiji, Srbiji stane med 300 in 500€ mesečno.
> Slovenci pač za šit, ki ga skrupucajo SLO inženirji ne bomo plačevali toliko kot za odličen Boschev izdelek (zagotavljam, da sem imel zaporedoma 2 Gorenjeva pralna stroja - zadnjega sem vrgel ven - ker je bil preprosto zanič izdelek (ni bil pokvarjen, da se razumemo), sedaj imam že 4 leta Boscha za iste pare - povsem zadovoljen. Vese na stroju je dolgoročno testirano in dela.
>
> Socialistično delavno ljudstvo si poskuša v usta stlačiti žlico, ki je vsaj dvakrat prevelika, da bi šla noter. Pa, če žlica ne gre noter bo prej ali slej lakota.
> Češka in Slovaška sta nas letos prehiteli po BDP per capita (PPP). Poljska in Madžarska sta naslednji.
> WTF koga čakamo? Godoja?

Z vsem se strinjam, samo pozabil si na en moment. Ni point v tem, da delaš nepokvarljive pralne stroje, ampak takšne, ki so poceni in ravno še dovolj dobri, da zdržijo malo čez garancijsko dobo. Moj prejšnji pomivalec (Whirlpool) je delal točno 10:00 let kot švicarska ura, nakar je čeznoč crknila vsa elektronika ;) Sedaj imam Boscha. Točno po 4 letih sta crknila oba amortizerja na vratih, k sreči pa sem jih zaj**, ker sem plačal podaljšano garancijo 5 let...
Evolucijsko gledano, ki upošteva razvoj celotne družbe, celotne stroške nakupa in vzdrževanja in napredek tehnike (in interes družne po napredku) se da pokazati (z zakoni termodinamike), da je hitra replikacija, ceneneih a nepopravljivih izdelkov najbolj optimalna. Popravila se ne izplačajo (če ne ne gre za zelo drobna poravila zelo dragih stvari kot je npr hiša. Hiše pač ne boš vrgel proč, če pregori žarnica).
Zadevo so dognali biologi par let nazaj, ko so študirali kateri biološki replikatorji imajo prednost. Nemci pa so ugotovili, da za tehniko velja isto.
bigl sporočil: 12.845
[#2689897] 22.12.17 17:58 · odgovor na: alek14 (#2689894)
Odgovori   +    1
Pa še ekonomija se je očitno spremenila v mega distribucijsko. Lep dan.
pobalin sporočil: 11.418
[#2689962] 23.12.17 10:20 · odgovor na: alek14 (#2689894)
Odgovori   +    3
[alek14]
Evolucijsko gledano, ki upošteva razvoj celotne družbe, celotne stroške nakupa in vzdrževanja in napredek tehnike (in interes družne po napredku) se da pokazati (z zakoni termodinamike), da je hitra replikacija, ceneneih a nepopravljivih izdelkov najbolj optimalna.
Če zdaj tvoje sklicevanje na nek termodinamično inženirski dokazni proces cepim na podlago jamranja o silno pokvarljivih izdelkih Gorenja, lahko sklenem, da je Gorenje očitno doseglo višjo stopnjo optimizacije kot npr. Bosch in Miele. Ne me zdaj napasti, jaz sem samo skoncentrirano povzel, kaj pravi ljudski glas (zdrava kmečka pamet) na forumu Financ. :-)
alek14 sporočil: 9.957
[#2689989] 23.12.17 12:12 · odgovor na: pobalin (#2689962)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: alek14 23.12.2017 12:13
[pobalin]
> [alek14]
> Evolucijsko gledano, ki upošteva razvoj celotne družbe, celotne stroške nakupa in vzdrževanja in napredek tehnike (in interes družne po napredku) se da pokazati (z zakoni termodinamike), da je hitra replikacija, ceneneih a nepopravljivih izdelkov najbolj optimalna.

Če zdaj tvoje sklicevanje na nek termodinamično inženirski dokazni proces cepim na podlago jamranja o silno pokvarljivih izdelkih Gorenja, lahko sklenem, da je Gorenje očitno doseglo višjo stopnjo optimizacije kot npr. Bosch in Miele. Ne me zdaj napasti, jaz sem samo skoncentrirano povzel, kaj pravi ljudski glas (zdrava kmečka pamet) na forumu Financ. :-)
:-)

Majčken popravek, če je šlo za miskomunikacijo...
Evolucijsko napredni izdelki so nepopravljivi ne pa pokvarljivi. Dejansko so nepopravljivi izdelki manj pokvarljivi, ker so poenostavljeni. Ni treba vgrajevati servisnih vratic in kakih konektorjev itd. Vsa ta navlaka (za predvidena popravila) ima svoj t.i. failure rate ali pa MTBF (mean time between failure). Če jih odstraniš, se zanesljivost ceotne naprave poveča.
Gorenjevi izdelki niso tako zelo pokvarljivi, kot so nedomišljeni.
vickibedi sporočil: 9.732
[#2690006] 23.12.17 14:52 · odgovor na: alek14 (#2689894)
Odgovori   +    1
[alek14]
> [vickibedi]
> > [alek14]
> > Gorenje je potopilo socialistično ljudstvo RS.
> >
> > Logika je čisto enostavna:
> > 1. Gorenje dela tehnično nezahtevne izdelke z inženirji, ki so na ravni nemških tehnikov, ki nimajo blage veze o ničemer. Velika sreča je, da se sesalec ali pa pralni stroj od Gorenja sploh zavrti, ko ga vključite. Že to se mi zdi neverjetno.
> > Zgornje sem osebno preveril (kot izkušen industrijski inženir z nekaj svetovnimi inovacijami za pasom; Npr. po svetu se vozi 60 mio avtov opremljenih z mojimi izumi).
> > 2. Gorenje je delovno intenzivno podjetje praktično na ravni šivanja štumfov. Uspešnost takega podjetja zavisi praktično izključno od cene delovne sile. Oz. da ne bom cepil dlake od višine minimalca. Če hočemo, da Gorenje preživi, mora minimalc dol za 50% skupaj seveda s plačami delavcev v Gorenju. Nekdo, ki sestavlja frižiderje pač ne more dobiti jurja (bruto 2) na mesec, če ta isti delavec v Romuniji, Bolgariji, Kitajski, Rusiji, Turčiji, Srbiji stane med 300 in 500€ mesečno.
> > Slovenci pač za šit, ki ga skrupucajo SLO inženirji ne bomo plačevali toliko kot za odličen Boschev izdelek (zagotavljam, da sem imel zaporedoma 2 Gorenjeva pralna stroja - zadnjega sem vrgel ven - ker je bil preprosto zanič izdelek (ni bil pokvarjen, da se razumemo), sedaj imam že 4 leta Boscha za iste pare - povsem zadovoljen. Vese na stroju je dolgoročno testirano in dela.
> >
> > Socialistično delavno ljudstvo si poskuša v usta stlačiti žlico, ki je vsaj dvakrat prevelika, da bi šla noter. Pa, če žlica ne gre noter bo prej ali slej lakota.
> > Češka in Slovaška sta nas letos prehiteli po BDP per capita (PPP). Poljska in Madžarska sta naslednji.
> > WTF koga čakamo? Godoja?
>
> Z vsem se strinjam, samo pozabil si na en moment. Ni point v tem, da delaš nepokvarljive pralne stroje, ampak takšne, ki so poceni in ravno še dovolj dobri, da zdržijo malo čez garancijsko dobo. Moj prejšnji pomivalec (Whirlpool) je delal točno 10:00 let kot švicarska ura, nakar je čeznoč crknila vsa elektronika ;) Sedaj imam Boscha. Točno po 4 letih sta crknila oba amortizerja na vratih, k sreči pa sem jih zaj**, ker sem plačal podaljšano garancijo 5 let...

Evolucijsko gledano, ki upošteva razvoj celotne družbe, celotne stroške nakupa in vzdrževanja in napredek tehnike (in interes družne po napredku) se da pokazati (z zakoni termodinamike), da je hitra replikacija, ceneneih a nepopravljivih izdelkov najbolj optimalna. Popravila se ne izplačajo (če ne ne gre za zelo drobna poravila zelo dragih stvari kot je npr hiša. Hiše pač ne boš vrgel proč, če pregori žarnica).
Zadevo so dognali biologi par let nazaj, ko so študirali kateri biološki replikatorji imajo prednost. Nemci pa so ugotovili, da za tehniko velja isto.
Nemci so ugotovili, they learned it on hard way...., ko so se v prejšnjem stoletju borili proti Rusom, na vzhodni fronti, so imeli par, za tisti čas, res high tech tankov na zalogi (Panther, Tiger in podobne hude mačke). Rusi so imeli pač samo T34, aki je bil slabši v vseh pogledih, ampak so jih imeli dvakrat več kot Nemci in to je navsezadnje odločilo tekmo. Ravno dovoljšno število (cena proizvodnje) in ravno dovolj dobra (kvaliteta) da opravijo svoj job.
Meni je to jasno, da je s stališča razvoja gospodarstva tak način najboljši. Glede varstva okolja (termodinamike, kot praviš) pa sem zelo v dvomih. Ko jaz pravim, I can move any mountin, but I fell hot (not just in my pants) :)

www.youtube.com/watc...pjnzxtZ6Qg
alek14 sporočil: 9.957
[#2690009] 23.12.17 15:21 · odgovor na: vickibedi (#2690006)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: alek14 23.12.2017 15:21
[vickibedi]
Meni je to jasno, da je s stališča razvoja gospodarstva tak način najboljši. Glede varstva okolja (termodinamike, kot praviš) pa sem zelo v dvomih. Ko jaz pravim, I can move any mountin, but I fell hot (not just in my pants) :)
Odvisno kaj je zate "varstvo" okolja. Z vidika porabe energije (eksergije) je kot že rečeno temodinamski optimum dosežen v primeru, ki sem ga opisal. Najprej gre manj energije za izdelek, ta je manj pokvarljiv in ga lahko prej zamenjaš z novim še učinkovitejšim. Sustainability prve klase.
vickibedi sporočil: 9.732
[#2690013] 23.12.17 15:58 · odgovor na: alek14 (#2690009)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: vickibedi 23.12.2017 16:01
[alek14]
> [vickibedi]
> Meni je to jasno, da je s stališča razvoja gospodarstva tak način najboljši. Glede varstva okolja (termodinamike, kot praviš) pa sem zelo v dvomih. Ko jaz pravim, I can move any mountin, but I fell hot (not just in my pants) :)

Odvisno kaj je zate "varstvo" okolja. Z vidika porabe energije (eksergije) je kot že rečeno temodinamski optimum dosežen v primeru, ki sem ga opisal. Najprej gre manj energije za izdelek, ta je manj pokvarljiv in ga lahko prej zamenjaš z novim še učinkovitejšim. Sustainability prve klase.
Priznam, malo sem že zarustal, ker ta koncpt anergije in eksergije sem pozabil, ampak se mi zdi nekako slovenski izum, nekaj kar ne obstaja, kot tista kostna piščal iz kamene dobe, ki ni nikoli piskala. Pa nimaveze (ne zameri, nisem pač fizik ampak štromar, za katerega je ohmov zakon vrh spoznanja o življneju in sploh o vseh ribah..)
Si pomislil na reciklažo ?

p.s. mislim če drgneš na žago, pa to mora proizvajat neko disipacijo , da ne rečem da moraš potem reciklirat žago :)
www.youtube.com/watc...JboSby7nW0
pobalin sporočil: 11.418
[#2690020] 23.12.17 16:45 · odgovor na: alek14 (#2689989)
Odgovori   +    3
[alek14]
Evolucijsko napredni izdelki so nepopravljivi ne pa pokvarljivi. Dejansko so nepopravljivi izdelki manj pokvarljivi, ker so poenostavljeni. Ni treba vgrajevati servisnih vratic in kakih konektorjev itd. Vsa ta navlaka (za predvidena popravila) ima svoj t.i. failure rate ali pa MTBF (mean time between failure). Če jih odstraniš, se zanesljivost ceotne naprave poveča.
Gorenjevi izdelki niso tako zelo pokvarljivi, kot so nedomišljeni.
Princip, ki ga opisuješ še kar razumem. Moja osebna izkušnja pa je, da je bil hladilnik Gorenja s servisom Gorenja vred pokvarjen in nepopravljiv.
forum.finance.si/?m=...578&single
To dvoje je tudi povzročilo nepopravljivo škodo na ugledu šaleškega giganta v mojih očeh. Če se prav spomnim, je časovni razpon moje zgodbe sovpadal z Gorenjevo prodajo belokranjske tovarne kompresorjev, ker so jih lahko ceneje dobivali iz Romunije.

Imam tudi osebno izkušnjo z evolucijsko crknjenim manjšim displejem v avtu, kar je menda možno popraviti samo tako, da se zamenja pol armaturne plošče. Za ustrezen denar, seveda. Take zadeve nas, starejše občane spomnijo, da smo se vozit naučili brez displejiranih podatkov, po posluhu. In po posluhu avto dela enako kot prej, samo malo manj cifer mi prikazuje in mi utrjuje prepričanje, da se zanesljivost avta z eliminacijo konektorjev ni povečala, se je pa zmanjšal zaslužek mojega serviserja.

Po pobalinsko: fakjučiplimejdinčajnaindžiniringsimplisiti. :-)
alek14 sporočil: 9.957
[#2690027] 23.12.17 18:29 · odgovor na: vickibedi (#2690013)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: alek14 23.12.2017 18:30
[vickibedi]
Si pomislil na reciklažo ?

p.s. mislim če drgneš na žago, pa to mora proizvajat neko disipacijo , da ne rečem da moraš potem reciklirat žago :)
www.youtube.com/watc...JboSby7nW0
Sem pomislil na vse materialne procese. :-)
Eksergija je tisti del energije, ki lahko opravi termodinamično del, ki omogoča meritve (kvantne), zapisovanje informacij.

Na drugi strani je entropija, ki povzroča staranje stvari, če se rabijo ali ne.
Pri vsej zadevi, se vedno izgubi le eksergija (BTW eksergija se je v svetovnem merilu lepo prijela. Uporabljajo jo ekonomisti, ekolgi, fiziki, nakaj malega tudi biologi www.google.co.uk/sea...LDrwyCQ5rc
). Material ostane, je pa razgrajen strukturno. Da se zadeva povrne v prejšnje, prenovoljeno stanje je potrebno zopet dovesti eksergijo (delo). To je vse upoštevano.

Ruski Rammsteini? :-) You made my day.
vickibedi sporočil: 9.732
[#2690028] 23.12.17 18:38 · odgovor na: alek14 (#2690027)
Odgovori   +    1
[alek14]
> [vickibedi]
> Si pomislil na reciklažo ?
>
> p.s. mislim če drgneš na žago, pa to mora proizvajat neko disipacijo , da ne rečem da moraš potem reciklirat žago :)
> www.youtube.com/watc...JboSby7nW0

Sem pomislil na vse materialne procese. :-)
Eksergija je tisti del energije, ki lahko opravi termodinamično del, ki omogoča meritve (kvantne), zapisovanje informacij.

Na drugi strani je entropija, ki povzroča staranje stvari, če se rabijo ali ne.
Pri vsej zadevi, se vedno izgubi le eksergija (BTW eksergija se je v svetovnem merilu lepo prijela. Uporabljajo jo ekonomisti, ekolgi, fiziki, nakaj malega tudi biologi www.google.co.uk/sea...LDrwyCQ5rc
). Material ostane, je pa razgrajen strukturno. Da se zadeva povrne v prejšnje, prenovoljeno stanje je potrebno zopet dovesti eksergijo (delo). To je vse upoštevano.

Ruski Rammsteini? :-) You made my day.
Zato ker sta rock in klasika sorodni duši. Še vsak rocker je na koncu priznal, da vsaj skrivoma) posluša klasiko.
alek14 sporočil: 9.957
[#2690029] 23.12.17 18:39 · odgovor na: pobalin (#2690020)
Odgovori   +    2
[pobalin]
... se je pa zmanjšal zaslužek mojega serviserja.

Po pobalinsko: fakjučiplimejdinčajnaindžiniringsimplisiti. :-)
Teorija je eno, praksa pa je, kot praviš. :-)
pobalin sporočil: 11.418
[#2690036] 23.12.17 20:39 · odgovor na: alek14 (#2690029)
Odgovori   +    1
Ej, hvala za napotek na eksergijo, ki me je pripeljal do tega zanimivega moža:
sl.wikipedia.org/wik...Zoran_Rant
prec sporočil: 2.702
[#2690080] 24.12.17 14:16 · odgovor na: alek14 (#2689705)
Odgovori   +    1
[alek14]
Gorenje je potopilo socialistično ljudstvo RS.

Logika je čisto enostavna:
1. Gorenje dela tehnično nezahtevne izdelke z inženirji, ki so na ravni nemških tehnikov, ki nimajo blage veze o ničemer. Velika sreča je, da se sesalec ali pa pralni stroj od Gorenja sploh zavrti, ko ga vključite. Že to se mi zdi neverjetno.
skoda, ce je danes res tako kot pravis. gorenjev sesalnik, star 40 let, ki ga moj fotr se vedno uporablja za obsesivno sesanje svojega avtomobila, se danes deluje bolje od vecine novodobne "zahodne" plastike ki ti jo zabrisejo v hrbet, in to na zahodu. enako, moje izkusnje;) pravzaprav so bili vsi slovenski tehnicni izdelki takrat odlicni, ce zdaj pomislim za nazaj. funkcionalni, trpezni in ucinkoviti. na zalost estetsko nedomiselni. meni se je scasoma vedno bolj zdelo, kot uporabniku, da je slovensko okolje bilo marketinsko ziva katastrofa, inzeniring pa je bil v bistvu vedno top notch.

zgleda da ste se s casom pac tudi vi slovenski inzenirji pokvarili. skoda.
macon sporočil: 10.315
[#2690084] 24.12.17 16:03 · odgovor na: alek14 (#2690027)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: macon 24.12.2017 16:16
[alek14]

Ruski Rammsteini? :-) You made my day.
Evo ti ruski Rammstein. Alisa.
www.youtube.com/watc...ytq4icVig0
www.youtube.com/watc...ytq4icVig0
www.youtube.com/watc...g0&index=7
macon sporočil: 10.315
[#2690086] 24.12.17 16:12 · odgovor na: vickibedi (#2690006)
Odgovori   +    2
[vickibedi]

Nemci so ugotovili, they learned it on hard way...., ko so se v prejšnjem stoletju borili proti Rusom, na vzhodni fronti, so imeli par, za tisti čas, res high tech tankov na zalogi (Panther, Tiger in podobne hude mačke). Rusi so imeli pač samo T34, aki je bil slabši v vseh pogledih, ampak so jih imeli dvakrat več kot Nemci in to je navsezadnje odločilo tekmo. Ravno dovoljšno število (cena proizvodnje) in ravno dovolj dobra (kvaliteta) da opravijo svoj job.
Meni je to jasno, da je s stališča razvoja gospodarstva tak način najboljši. Glede varstva okolja (termodinamike, kot praviš) pa sem zelo v dvomih. Ko jaz pravim, I can move any mountin, but I fell hot (not just in my pants) :)

www.youtube.com/watc...pjnzxtZ6Qg
Rusi so res naredili več kot 80.000 T34. medtem ko so Nemci vseh tankov naredili nekaj čez 40.000 in nemški so stali kakih štirikrat več. Problem je bil, ker niso imeli enotnih delov za več tankov in je bil vsak nemški tudi iz precej več delov kot ruski, vendar so imeli Rusi tudi hudo zaguljene težke tanke: KV 1 in 2 ter IS 1 do 3. Potem so bili še uničevalci tankov, v bistvu tanki brez vrtljive kupole in s težjim kalibrom topa. Recimo nemški Ferdinand, Elefant, Stug III in ruski SU-152.

Iz vidika proizvodnih stroškov je bilo mogoče to res smiselno za Ruse, vendar so veliko večje izgube pomenile veliko več mrtvih tankistov in izgubo izurjenih posadk. Nekam slabo za moralo enot, kajneda, če veš, da greš v klavnico in te bodo superiorni Nemci stolkli za šalo.
vickibedi sporočil: 9.732
[#2690148] 25.12.17 14:33 · odgovor na: macon (#2690086)
Odgovori   +    1
[macon]
> [vickibedi]
>
> Nemci so ugotovili, they learned it on hard way...., ko so se v prejšnjem stoletju borili proti Rusom, na vzhodni fronti, so imeli par, za tisti čas, res high tech tankov na zalogi (Panther, Tiger in podobne hude mačke). Rusi so imeli pač samo T34, aki je bil slabši v vseh pogledih, ampak so jih imeli dvakrat več kot Nemci in to je navsezadnje odločilo tekmo. Ravno dovoljšno število (cena proizvodnje) in ravno dovolj dobra (kvaliteta) da opravijo svoj job.
> Meni je to jasno, da je s stališča razvoja gospodarstva tak način najboljši. Glede varstva okolja (termodinamike, kot praviš) pa sem zelo v dvomih. Ko jaz pravim, I can move any mountin, but I fell hot (not just in my pants) :)
>
> www.youtube.com/watc...pjnzxtZ6Qg

Rusi so res naredili več kot 80.000 T34. medtem ko so Nemci vseh tankov naredili nekaj čez 40.000 in nemški so stali kakih štirikrat več. Problem je bil, ker niso imeli enotnih delov za več tankov in je bil vsak nemški tudi iz precej več delov kot ruski, vendar so imeli Rusi tudi hudo zaguljene težke tanke: KV 1 in 2 ter IS 1 do 3. Potem so bili še uničevalci tankov, v bistvu tanki brez vrtljive kupole in s težjim kalibrom topa. Recimo nemški Ferdinand, Elefant, Stug III in ruski SU-152.

Iz vidika proizvodnih stroškov je bilo mogoče to res smiselno za Ruse, vendar so veliko večje izgube pomenile veliko več mrtvih tankistov in izgubo izurjenih posadk. Nekam slabo za moralo enot, kajneda, če veš, da greš v klavnico in te bodo superiorni Nemci stolkli za šalo.
Hah, mislim, da se ruski generali niso kaj dosti ukvarjali s teambuildingom in podobnimi novotarijami. Namesto tega so rajši našli učinkovitejšo tehnično rešitev - druga obrambna linija, pa še na sovražnika je imel ta izum hud propagandni efekt..
www.youtube.com/watc...gRyLz47liM
Sicer se pa strinjam, nemški tanki so bili tehnično res superiornejši, vendar pa dražji za proizvodnjo in tudi kompleksnejši za vzdrževanje, zato so bili, za razliko od ruskih, bolj pokvarljivi. Nekje sem zasledil podatek, da je na vzhodni fronti 30% nemških tankov enostavno crknilo, to je pa slaba statistika, glede na to, da so jih imeli pol manj kot Rusi.
Nemška strategija, da razvijajo nove in nove modele "from the scratch" se je izkazala za popolnoma zgrešeno (najbrž je to del nemške "wir schaffen das" mentalitete, ki je načeloma sicer dobra, pa ne vedno). Namesto da bi razvili en dovolj dober model, ki bi ga tehnično postopoma izboljšali in poskrbeli za dovoljššnjo proizvodnjo.
Američani so to doumeli, Apache jurišni helikopter npr. je iz leta 1986 in še danes v funkciji, najbrž pa niti en del, razen školjke, ni več tak kot je bil pred 30 leti.
Tanke pa sploh delajo tako, da v neskončnem ciklu reciklirajo stare modele..
vickibedi sporočil: 9.732
[#2690151] 25.12.17 15:55 · odgovor na: macon (#2690084)
Odgovori   +    0
[macon]
> [alek14]
>
> Ruski Rammsteini? :-) You made my day.

Evo ti ruski Rammstein. Alisa.
www.youtube.com/watc...ytq4icVig0
www.youtube.com/watc...ytq4icVig0
www.youtube.com/watc...g0&index=7
Občudovanja vreden rock. Manjka pa še ideološka komponenta, mislim besedilo.
FrRoSt sporočil: 3.416
[#2690204] 26.12.17 12:36 · odgovor na: bigl (#2689725)
Odgovori   +    0
[bigl]
Nemčija je v konjukturi, zato me preseneča kar pravi. Ob več kot miljardi prometa nobenega dobička, pomeni argumet delničrjev za odslovitev uprave. In dati priliko drugim. Lep dan.
:))

Tale Bobinac in Republika Velenje je Slovenija v malem. :)
rename sporočil: 8.978
[#2690213] 26.12.17 14:17 · odgovor na: FrRoSt (#2690204)
Odgovori   +    1
Slovenija?
Kvecjemu Titoslavija.

Strani: 1