Strani: 1 2 3 4

sopranos sporočil: 8.683
[#2685682] 24.11.17 15:38
Odgovori   +    16
Fak, to ne moreš verjeti. Plače po 10.000 eur, pa se jim tudi toliko ne da, da bi zadeve organizirali v dobro pacientov. Ker to se jih ne tiče.
rename sporočil: 8.974
[#2685684] 24.11.17 15:41
Odgovori   +    20
Evo, še en dokaz, da je forum najboljša stvar Financ.
No, druga najboljša.
Na prvem mestu so Tadejevi članki.
lilyallen sporočil: 8
[#2685691] 24.11.17 15:57 · odgovor na: sopranos (#2685682)
Odgovori   +    19
Prosim ne pretiravaj, zdravniki imajo po 1600-1800€ neto mesečne plače. Sicer pa je problem v organizaciji, kot da bi vpil na delavca na proizvodnji liniji kaj se gre, medtem ko pa vodstvo ne ve kje se sprejem material in kje oddaja. lp!
ales16 sporočil: 137
[#2685693] 24.11.17 16:00 · odgovor na: lilyallen (#2685691)
Odgovori   +    8
[lilyallen]
Prosim ne pretiravaj, zdravniki imajo po 1600-1800€ neto mesečne plače. Sicer pa je problem v organizaciji, kot da bi vpil na delavca na proizvodnji liniji kaj se gre, medtem ko pa vodstvo ne ve kje se sprejem material in kje oddaja. lp!
To je osnovna plačav javnem zdravstvu. Pol pa popoldne/med šihtom še v privat ...
rename sporočil: 8.974
[#2685698] 24.11.17 16:27 · odgovor na: ales16 (#2685693)
Odgovori   +    6
No, sam takšnih dvoživk je najbrž manj kot 10%.
sopranos sporočil: 8.683
[#2685708] 24.11.17 17:23 · odgovor na: lilyallen (#2685691)
Odgovori   +    29
Zadnja sprememba: sopranos 24.11.2017 17:26
[lilyallen]
Prosim ne pretiravaj, zdravniki imajo po 1600-1800€ neto mesečne plače. Sicer pa je problem v organizaciji, kot da bi vpil na delavca na proizvodnji liniji kaj se gre, medtem ko pa vodstvo ne ve kje se sprejem material in kje oddaja. lp!
Poglej, koliko ima on neto plače mene briga. On ima bruto plačo 4-5.000 EUR. Z dežursti in podobnimi forami pa hitro prileze tudi višje. To, da je pa pri taki plači potem tako hudo obdavčen je pa problem vseh nas.

In glede na to, da je v zdravstvu samoupravljanje, so vsi krivi za to.

Ali lahko šef odpusti zdravnika? Ne more. Še več, potem delavec odpusti šefa. Ravno primer v UKC.

In glede plač še to. Delavca oz. v tem primeru zdravnika briga kakšni so davki. On hoče toliko na račun dobiti. Da gredo pa potem bruto bruto stroški v nebo, pa ni več njegov problem. Je pa nas problem, ker moramo to plačno orgijo plačati.

Top zaslužkarji v našem javnem sektorju so ravno zdravniki. Naj stavkajo za boljšo organizacijo. Ne to pa ne. Samo za plače se jim gre. Pacienti pa če takoj crknejo. In zato ker so zdravniki riti in jim dol visi za paciente, so pač soodgovorni za to, da imamo razpad sistema. In prej bodo ljudje to videli, prej se bodo lahko začele spremembe.
rename sporočil: 8.974
[#2685717] 24.11.17 17:46 · odgovor na: sopranos (#2685708)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: rename 24.11.2017 17:48
No, da jim dol visi za pa iente se ne strinjam. Se nisem osebno srecal taksnega zdravnika ali medicinsko sestro.
Res pa je, da je katastrofa, kar beremo o otroski srcni kirurgiji.....in se o cem.

Problem zdravstva je v tem, da zdravniki ne znajo organizirat (se pa imajo za najbolj pametne) in se ne pustijo komandirat kaksnemu ne-medicinskemi managerju.
Potem je tu se problem dvozivk, ki povzroci tudi notranja, medosebna trenja....in imas otrosko srcno kirurgijo, ki je najbolj aktualen in akuten pokazatelj.
Mladi ne bodo stavkali za boljse pogoje, da jih ta stari ne pozrejo....ta starim pa vse pase in so mali bogovi....kongres tu, konferenca tam, razpisna dokumentacija levo, desno, v zep, jahtica, pa gre nekak....
sopranos sporočil: 8.683
[#2685720] 24.11.17 18:07 · odgovor na: rename (#2685717)
Odgovori   +    19
[rename]
No, da jim dol visi za pa iente se ne strinjam. Se nisem osebno srecal taksnega zdravnika ali medicinsko sestro.
Res pa je, da je katastrofa, kar beremo o otroski srcni kirurgiji.....in se o cem.

Problem zdravstva je v tem, da zdravniki ne znajo organizirat (se pa imajo za najbolj pametne) in se ne pustijo komandirat kaksnemu ne-medicinskemi managerju.
Potem je tu se problem dvozivk, ki povzroci tudi notranja, medosebna trenja....in imas otrosko srcno kirurgijo, ki je najbolj aktualen in akuten pokazatelj.
Mladi ne bodo stavkali za boljse pogoje, da jih ta stari ne pozrejo....ta starim pa vse pase in so mali bogovi....kongres tu, konferenca tam, razpisna dokumentacija levo, desno, v zep, jahtica, pa gre nekak....
Ja, se ne pustijo komandirati. Zato sami nastavljajo kolega zdravnike za vodje. In zato zadeva ne funkcionira. Samo poglej kako delujejo ti šefi. Dela kot zdravnik in šef. V bistvu dobi dvojno plačo. Z optimizacijo se ne ukarja, ker lahko naredi vsako leto nekaj milijonov EUR minusa, pa nikomur nič. In logično, zakaj bi on kaj optimiziral, če mu ni treba? Se bo raje dvignilo prispevke za zdravstvo ali znižalo obseg dela.

Tako se je v Jugoslaviji vodilo firme, zato so pa potem bile stalno krize in je na koncu vse skupaj crknilo.

Vsaka organizacija mora imeti vodjo. Jasno razdeljene vloge. In potem ljudi, ki svojega dela ne opravljajo zadovoljivo, zamenjati. V zdravstvu ni nič od tega. Ko vstopiš v zdravtveno ustanovo je marsikje tako kot bi vstopil v muzej.
lilyallen sporočil: 8
[#2685741] 24.11.17 19:20 · odgovor na: sopranos (#2685708)
Odgovori   +    13
Eno so plače, ki jih mediji prikažejo, drugo pa realno stanje. Povprečen specialist 5-6 letne specializacije bo imel bruto okoli 3000€. Tisti ki imajo bruto okoli 5000€ so ponavadi predstojniki oddelkov, so starejši zdravniki, ter imajo še kakšno subspecializacijo ali pa imajo še znanstveni doktorat. Glede na to da se vedno govori kako vsi zdravniki fušajo na polno popoldne, sam enih par specializacij je takih, ki ti to dovoli, sicer pa dvomim da se ti da na 250 ur tedensko še popoldne delat kje, to je res sam nek majhen procent nekih deloholikov.

Še primer frendice, ki je zdravnica oz specializantka internistike v četrtem letu, lani je dobila v januarju 7600€ brutto, ker so ji izplačali še use nadure za nazaj in je tako prišla v top 20 najbolj plačanih v javnem sektorju, tako da ta lestvica ne pomeni da bo ona vsak mesec med top 20, ampak je veliko zdravnikov gor prav zaradi izplačil nadur za več mesecov nazaj.

Se strinjam da so plače zdravnikov večje od povprečja, sam so resnici na ljubo preterano nizke in ni čudno da vse več mladih zdravnikov zapušča državo, saj plača zdravnika začetnika po pripravništvu in strokovnem izpitu pride okoli 1200€ neto.
In če si menja da zdravniki dobijo tako visoke plače pri nam samo zato ker so v javnem sektorju se krepko motiš, tistim nekaj ki jim je uspelo priti na privat imajo za faktor 2 večje plače kot tistim v javnem sektorju.

Vrjamem da ti je teško gledat te številke, sicer pa sj nekjer ne piše da ti ne moreš postati zdravnik...
lp
denac sporočil: 22.290
[#2685752] 24.11.17 21:45
Odgovori   +    12
Nato je ena od sester rekla, da pa oni že 12 let tega ne delajo, ker imajo za to pooblaščene zunanje izvajalce.«
Tole je bistveno. Niso krive sestre ali zdravniki, kriv je sistem.
Milojka, bo treba ustavo spremenit, da bo kaj bolje za paciente. A to pa ne? Ker je za paciente, ne za oblastveno drhal!
Evropska komisija o šibkosti zdravstvenega varstva pri nas.
Tako, zdaj so vam povedali.

*minister lat. minister služabnik , najvišji drž.uradnik, ki vodi ministrstvo
denac sporočil: 22.290
[#2685753] 24.11.17 21:48 · odgovor na: ales16 (#2685693)
Odgovori   +    5
[ales16]
> [lilyallen]
> Prosim ne pretiravaj, zdravniki imajo po 1600-1800€ neto mesečne plače. Sicer pa je problem v organizaciji, kot da bi vpil na delavca na proizvodnji liniji kaj se gre, medtem ko pa vodstvo ne ve kje se sprejem material in kje oddaja. lp!

To je osnovna plačav javnem zdravstvu. Pol pa popoldne/med šihtom še v privat ...
Ne pretiravaj! Resno!
sopranos sporočil: 8.683
[#2685762] 24.11.17 23:27 · odgovor na: lilyallen (#2685741)
Odgovori   +    12
V zdravstvu je ogromno anomalij. Tudi plače. Ja, je pa tako da stari prdci dobijo bistveno več. In je cel sistem tako nastavljen, da je več vredno koliko si star in koga poznaš kot pa delavnost in sposobnosti. Tako je v celem javnem sektorju.

Ampak ko se pa stavka gre pa vedno samo za plače.

Moja zobozdravnica je čista zasebnica. Služi noro dobro. Ampak me niti najmanj ne moti. Ker vem da dela cele dneve in me obravnava kot človeka. Če je nujno sem v parih dneh na vrsti. Drugače malo kasneje. Storitev je profesionalna. Cene kar zmerne.

Nič, ob priliki še kaj več na to temo.
anon-453565 sporočil: 1
[#2685776] 25.11.17 11:27
Odgovori   +    10
čas vnosa: 24.11.17 23:09
Velika večina zdravnikov dela dobro in se trudijo, vendar večino njihovega truda uničijo politiki skupaj z vodstvi zdravstvenih ustanov in posredniki medicinske industrije.
sopranos sporočil: 8.683
[#2685791] 25.11.17 12:31 · odgovor na: anon-453565 (#2685776)
Odgovori   +    18
[poiuzt2]
Velika večina zdravnikov dela dobro in se trudijo, vendar večino njihovega truda uničijo politiki skupaj z vodstvi zdravstvenih ustanov in posredniki medicinske industrije.
To preprosto ne drži. Če je večina dobrih, potem ne bi izmed sebe izvolili slabih.

Lahko, da jih je veliko dobrih, ampak ti dobri, pošteni in sočutni zdravniki so v manjšini. Prevladujejo na denar mahnjeni karieristi, ki jim dol visi za paciente.

Se spomnim ko sem šel ne tako dolgo nazaj k specialistu. 5 nas je čakalo na zdravnika. Naročeni smo bili ob v terminih med 7:30 in 8:15. Zdravnik pa pride v svojo ordinacijo šele ob 9:15. Oprosti, ampak to je zajebavanje iz ljudi, njihovega časa.

Podobno je bilo pri ženi. 6 pacientk. Vse naročene ob isti uri. Zdravnica je zamudila samo pol ure. Ampak nato je trajalo 2 uri in pol, da je vse pregledala. Spet popolno nespoštovanje časa pacientov. Če bi jih naročila na recimo 20-30 minut razlike, bi se lepo vse razvrstile tako kot se morajo. Tako bi se čakalo morda 10-15 minut, zaradi zajebavanja zdravnikov in sester se pa čaka 2-3 ure.

Pri zasebniku se pa lahko potrudijo. In si na vrstu ob uri, kot si se dogovoril. Čakaš največ 5-10 minut. Tukaj ni noben politik in šef nič kriv. Zdravnikom in sestram se jebe. Krivo je vodstvo v tolikšni meri, da glede tega ne popizdi in ne ukrepa zoper zdravnike in sestre. Ampak to, da si fer do svojih strank je v tebi. Si fer človek ali pa nisi. Imaš spoštovanje do svojih pacientov ali pa ga nimaš. In do takih zdravnikov pač mi davkoplačevalci in pacienti spoštovanja ne moremo imeti. Ker nam oni na vsakem koraku kažejo, da nas ne spoštujejo. Ne nas, ne našega časa.
lilyallen sporočil: 8
[#2685815] 25.11.17 15:42 · odgovor na: sopranos (#2685791)
Odgovori   +    8
Jest mislm, da je nesmiselno krivit zdravnike in posploševat da so usi žleht in pohlepni. Prej ko bomo nehal sežigat čarovnice na grmadi in se dejansko posvetili pozornost na sistemske probleme, prej bo za vse nas boljš. Dejasto je da je v sloveniji je 2,5 zdravnikov na 1000 prebivalcev. Evropski normativ je 3 na 1000, v avstriji imajo 4 na 1000prebivalcev. Pri nam se število zdravnikov od samostojnosti do danes ni bistveno spremenilo, oz je šlo iz nekje 2 na sedajnih 2,5 na 1000. V istem času pa imamo približno 100 000 več prebivalce, ter približno 200 000 več starostnikov oz ta številka vstrajno raste, logično je da se bo sistem zapacal. Temu je svoje dodala še kriza, kjer je z varčevanjem prišel še dodatni snowball efekt na čakalne vrste ter finančna stanja ustanov. Hkrati je cel kup neracionalni ukrepov, ki bolnišnice samo obremenjujejo, npr urgenti centri sedaj pritegnejo več pacijentov v določeno bolnišnico, vendar bolnišnica nima več sredstve za obravnavo le teh in tako paradoksno sami sebi delajo minus, hkrati se pa ZZZS hvali že nekaj leti zapored da imajo dobiček, medtem ko določene ambulante že septembra porabijo svoj denar za obravnavo pacijentov. Človek bi si mislil več kot mam strank več dobim, vendar to ne velja vedno.
Hkrati pa ker je sistem tak kot je opravlja en zdravnik delo enega in pol, posledično to velja za vse ostale, recimo medicinske sestre etc. In imaš primer ko zdravnica družinske medicine pusti pacijente čakat ker mora na nujen klic, na mrliški ogled, morda poteka renimacija ali mora na kakšno konzultacijo, medtem pa v čakalnici šest pacientov nanjo jezno gleda ker po njihovi logiki zamuja na šiht al pa prihaja iz fušanja...Zdravniki so kot inženirji, pač če firmi gre slabo ne bomo nič rešil s tem da bomo čez inženerje šinfal, nevem od kje ta zmota da folk misl da lahk en zdravnik karkoli spremeni on je na konc koncu sam en inžener z magisterijem ter nekaj letno specializacijo...
lp!
sopranos sporočil: 8.683
[#2685818] 25.11.17 16:06 · odgovor na: lilyallen (#2685815)
Odgovori   +    11
[lilyallen]
Jest mislm, da je nesmiselno krivit zdravnike in posploševat da so usi žleht in pohlepni. Prej ko bomo nehal sežigat čarovnice na grmadi in se dejansko posvetili pozornost na sistemske probleme, prej bo za vse nas boljš. Dejasto je da je v sloveniji je 2,5 zdravnikov na 1000 prebivalcev. Evropski normativ je 3 na 1000, v avstriji imajo 4 na 1000prebivalcev. Pri nam se število zdravnikov od samostojnosti do danes ni bistveno spremenilo, oz je šlo iz nekje 2 na sedajnih 2,5 na 1000. V istem času pa imamo približno 100 000 več prebivalce, ter približno 200 000 več starostnikov oz ta številka vstrajno raste, logično je da se bo sistem zapacal. Temu je svoje dodala še kriza, kjer je z varčevanjem prišel še dodatni snowball efekt na čakalne vrste ter finančna stanja ustanov. Hkrati je cel kup neracionalni ukrepov, ki bolnišnice samo obremenjujejo, npr urgenti centri sedaj pritegnejo več pacijentov v določeno bolnišnico, vendar bolnišnica nima več sredstve za obravnavo le teh in tako paradoksno sami sebi delajo minus, hkrati se pa ZZZS hvali že nekaj leti zapored da imajo dobiček, medtem ko določene ambulante že septembra porabijo svoj denar za obravnavo pacijentov. Človek bi si mislil več kot mam strank več dobim, vendar to ne velja vedno.
Hkrati pa ker je sistem tak kot je opravlja en zdravnik delo enega in pol, posledično to velja za vse ostale, recimo medicinske sestre etc. In imaš primer ko zdravnica družinske medicine pusti pacijente čakat ker mora na nujen klic, na mrliški ogled, morda poteka renimacija ali mora na kakšno konzultacijo, medtem pa v čakalnici šest pacientov nanjo jezno gleda ker po njihovi logiki zamuja na šiht al pa prihaja iz fušanja...Zdravniki so kot inženirji, pač če firmi gre slabo ne bomo nič rešil s tem da bomo čez inženerje šinfal, nevem od kje ta zmota da folk misl da lahk en zdravnik karkoli spremeni on je na konc koncu sam en inžener z magisterijem ter nekaj letno specializacijo...
lp!
No, ne pozabimo, da se je manjko zdravnikov tudi namerno ustvaril tako, da se jih preprosto ni dovolj izšolalo. Koliko časa je bilo potrebno, da se odprla tudi druga medicinska fakulteta.

Težave zdravstva se kopičijo že leta in leta. In ni videti nikjer niti najmanjše želje, da bi se zadeve izboljšale.

Prizadevanja za financiranje gredo samo v smeri povečanja. Nič pa glede tega, da bi se spremenil sam sistem financiranja in plačevanja.

Zakaj je bogokletno, da bi recimo imela Vzajemna svojo bolnišnico ali dve?

Pa eno še AS in Triglav?

Zakaj se iz zdravstvene blagajne financirajo stvari, ki tja ne sodijo?

Zakaj ZZZS različno plačuje različnim bolnišnicam? Zakaj je bogokletno imeti enako plačilo za enako delo?

Glede na velikost Slovenije, zakaj potrebujemo sploh toliko bolnišnic?

Kje e digitalizacija zdravstva?

Tudi pri načinu dela. Recimo pri splošnih zdravnikih. Zdravnik pogleda pacienta za rutinsko zadevo. Ampak nato ga pa povije sestra. Sploh je tako, da so sestre čisto premalo cenjene. Bi lahko imeli recimo sestre, ki bi samostojno opravljale take zadeve. Recimo take starejše, bolj izkušene in z višjo izobrazbo. Pa bi tako razbremenili zdravnike.

Kje so odkrite statistike o napakah v zdravstvu. Zakaj se v Sloveniji to skriva, zakaj se o tem ne govori?

In tako bi lahko naštevali še kar lep čas.

Pri zdravnikih se pa na koncu vse zreducira samo na to koliko so plačani. Hmm, kaj če bi najprej poštimali sistem, pa šele v drugi fazi štartali na plače?
FIN-311684 sporočil: 15.124
[#2685827] 25.11.17 17:20 · odgovor na: sopranos (#2685791)
Odgovori   +    7
[sopranos]
> [poiuzt2]
>
Pri zasebniku se pa lahko potrudijo. In si na vrstu ob uri, kot si se dogovoril. Čakaš največ 5-10 minut. Tukaj ni noben politik in šef nič kriv. Zdravnikom in sestram se jebe. Krivo je vodstvo v tolikšni meri, da glede tega ne popizdi in ne ukrepa zoper zdravnike in sestre. Ampak to, da si fer do svojih strank je v tebi. Si fer človek ali pa nisi. Imaš spoštovanje do svojih pacientov ali pa ga nimaš. In do takih zdravnikov pač mi davkoplačevalci in pacienti spoštovanja ne moremo imeti. Ker nam oni na vsakem koraku kažejo, da nas ne spoštujejo. Ne nas, ne našega časa.
Moja osebna zdravnica je zasebnica, sicer pri njej nisem bil že leta in leta...svoje paciente je spoštovala in naročala ob določenem času, ne spomnim se, da bi kdaj čakal več kot 10-15 minut, včasih sem bil na vrsti tudi prej. Za nujne primere brez predhodnega naročila je imela rezervirano 1 uro na začetku dela...Ker se že leta in leta nisva srečala v ordinaciji upam, da še vedno tako dela...Privoščim ji 20 tisočakov na mesec, zasluži jih.
sopranos sporočil: 8.683
[#2685828] 25.11.17 17:27 · odgovor na: FIN-311684 (#2685827)
Odgovori   +    2
[FIN-311684]
> [sopranos]
> > [poiuzt2]
> >
> Pri zasebniku se pa lahko potrudijo. In si na vrstu ob uri, kot si se dogovoril. Čakaš največ 5-10 minut. Tukaj ni noben politik in šef nič kriv. Zdravnikom in sestram se jebe. Krivo je vodstvo v tolikšni meri, da glede tega ne popizdi in ne ukrepa zoper zdravnike in sestre. Ampak to, da si fer do svojih strank je v tebi. Si fer človek ali pa nisi. Imaš spoštovanje do svojih pacientov ali pa ga nimaš. In do takih zdravnikov pač mi davkoplačevalci in pacienti spoštovanja ne moremo imeti. Ker nam oni na vsakem koraku kažejo, da nas ne spoštujejo. Ne nas, ne našega časa.

Moja osebna zdravnica je zasebnica, sicer pri njej nisem bil že leta in leta...svoje paciente je spoštovala in naročala ob določenem času, ne spomnim se, da bi kdaj čakal več kot 10-15 minut, včasih sem bil na vrsti tudi prej. Za nujne primere brez predhodnega naročila je imela rezervirano 1 uro na začetku dela...Ker se že leta in leta nisva srečala v ordinaciji upam, da še vedno tako dela...Privoščim ji 20 tisočakov na mesec, zasluži jih.
No vidiš, pa je del javnega sektorja. Njej pa uspe imeti nek red. Drugim pa ne.
vrac sporočil: 9.127
[#2685830] 25.11.17 17:35
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: vrac 25.11.2017 17:37
Problem so anasteziologi. Večina je ušla čez mejo za višjimi plačmi, mi pa plačujemo nekajkrat več tujce, ki so nevarni za paciente, milo rečeno. Poznam človeka, ki ga je anestiziolog iz tujine v UKC Maribor naredil popolnega invalida, ker ni imel pojma kam zabosti injekcijo in mu je uničil živec na hrbtenici, drugemu tudi tuji anesteziolog v drugi bolnici ni znal dati anestezije in bi ga verjetno spravil na invalidski voziček, če pacient ne bi pričel glasno protestirati naj neha z mučenjem. Zakaj ne zadržijo zdravnikov, ki jih nujno potrebujemo?
eheheh sporočil: 580
[#2685835] 25.11.17 18:18 · odgovor na: sopranos (#2685682)
Odgovori   +    6
[sopranos]
Fak, to ne moreš verjeti. Plače po 10.000 eur, pa se jim tudi toliko ne da, da bi zadeve organizirali v dobro pacientov. Ker to se jih ne tiče.
Statistični podatki o zdravniških plačah niso tako spektakularni kot jih navajaš. Če bi bili vsaj približno realni, nobenemu slo zdravniku ne bi prišlo na kraj pameti, da bi službo iskal drugje. Le zakaj odhajajo? Ker jim je 10000 eur premalo in v tujini lahko zaslužijo več? Polresnice žal ne bodo izboljšale stanja.
Kaj če bi pri nas napravili nekaj bogokletnega in zdravstvo organizirali na podoben način kot v Avstriji ali Švici?
eheheh sporočil: 580
[#2685838] 25.11.17 18:49 · odgovor na: vrac (#2685830)
Odgovori   +    4
[vrac]
Problem so anasteziologi. Večina je ušla čez mejo za višjimi plačmi, mi pa plačujemo nekajkrat več tujce, ki so nevarni za paciente, milo rečeno. Poznam človeka, ki ga je anestiziolog iz tujine v UKC Maribor naredil popolnega invalida, ker ni imel pojma kam zabosti injekcijo in mu je uničil živec na hrbtenici, drugemu tudi tuji anesteziolog v drugi bolnici ni znal dati anestezije in bi ga verjetno spravil na invalidski voziček, če pacient ne bi pričel glasno protestirati naj neha z mučenjem. Zakaj ne zadržijo zdravnikov, ki jih nujno potrebujemo?
Zaradi Sopranosa in njemu podobnih?
sopranos sporočil: 8.683
[#2685839] 25.11.17 18:52 · odgovor na: eheheh (#2685835)
Odgovori   +    11
[eheheh]
> [sopranos]
> Fak, to ne moreš verjeti. Plače po 10.000 eur, pa se jim tudi toliko ne da, da bi zadeve organizirali v dobro pacientov. Ker to se jih ne tiče.

Statistični podatki o zdravniških plačah niso tako spektakularni kot jih navajaš. Če bi bili vsaj približno realni, nobenemu slo zdravniku ne bi prišlo na kraj pameti, da bi službo iskal drugje. Le zakaj odhajajo? Ker jim je 10000 eur premalo in v tujini lahko zaslužijo več? Polresnice žal ne bodo izboljšale stanja.
Kaj če bi pri nas napravili nekaj bogokletnega in zdravstvo organizirali na podoben način kot v Avstriji ali Švici?
Poglej, to da je vseh 50 najbolje plačanih javnih uslužbencev zdravnikov je zelo zgovoren podatek:
siol.net/novice/slov...kov-429956

Ja, res nimajo vsi 10.000 EUR plač. Ampak glede na naš BDP imajo zdravniki odlične plače. Tako kot celoten javni sektor. Lahko si še tako lažemo da ni tako, ampak žal je. Da pa imamo pri zdravstvu sedaj praktično razpad sistema, ko so čakalne vrste tudi po 5 let, pa kljub temu da za plače zdravnikov namenimo vedno več, pa je jasno, ne samo da so njihove plače odlične, so previsoke.

Samo nikogar v Sloveniji ni, ki bi tem nadutežem povedal kar jim gre. No, da bi zdravniki takoj za talce vzeli paciente, kar so v preteklosti že naredili, pa več kot dovolj pove o vrednotah zdravnikov.

In glede na to, da zadevo spremljam že vrsto let, me boste pač težko prepričali, da je večina zdravnikov dobrih ljudi. Ker njihova dejanja stojijo sama zase. Je pa seveda med njimi veliko dobrih ljudi. Če bi to propadanje in razpadanje zdravstvenega sistema začeli prej urejati, bi bila verjetno tudi klima med zdravniki boljša in bi se bolj spodbujalo njihove pozitivne lastnosti. Sedanji sistem je pa tak, da jih v bistvu tudi sili k temu, da ravnajo slabo. In v takem sistemu moraš biti pač karakterno zelo močan človek, da ostaneš Človek z veliko začetnico.

Sem pa v enem zgornjih pisanj naštel kar nekaj problemov, ki so v zdravstvu. In lahko samo ponovim, da bi rad videl da enkrat zdravniki stavkajo zato, da se naslovi te probleme. Da se končno že začne iskati rešitve. Ker to, da se njim višajo plače, nam stroški, ostalo pa ostaja bolj ali manj enako oz. se celo slabša, bo pač privedlo do tega, da bo enkrat cel sistem počil.
xelle2000 sporočil: 698
[#2685846] 25.11.17 20:31 · odgovor na: sopranos (#2685839)
Odgovori   +    5
Ok, kdo izmed javnih uslužbencev, ki uradno opravi več kot 300 ur na mesec pa bi po tvojem moral biti na lestvici 50 najbolje plačanih? Poleg tega so tu zraven še poračuni nadur za nazaj.

Mimogrede, izvoli še en link z iste spletne strani, ki si jo ti navedel:

siol.net/novice/slov...ace-431491

Glej, medicinske sestre imajo v resnici 5000 plus evrov plače!

No, tvoje navedbe so približno toliko relevantne, kot moja zgornja. Pač, za 300 ur dela, ima tudi medicinska sestra 5000 plus plače.

50 zdravnikov s tvoje lestvice je manj kot 1 % vseh aktivnih zdravnikov. Ko pa so zdravniki rekli, da bodo delali “le” 48 ur na teden, kar bi jih vse brez izjeme spravilo z vrha lestvice, pa je javnost to imenovala zdravniška stavka.
sopranos sporočil: 8.683
[#2685849] 25.11.17 21:04 · odgovor na: xelle2000 (#2685846)
Odgovori   +    8
[xelle2000]
Ok, kdo izmed javnih uslužbencev, ki uradno opravi več kot 300 ur na mesec pa bi po tvojem moral biti na lestvici 50 najbolje plačanih? Poleg tega so tu zraven še poračuni nadur za nazaj.

Mimogrede, izvoli še en link z iste spletne strani, ki si jo ti navedel:

siol.net/novice/slov...ace-431491

Glej, medicinske sestre imajo v resnici 5000 plus evrov plače!

No, tvoje navedbe so približno toliko relevantne, kot moja zgornja. Pač, za 300 ur dela, ima tudi medicinska sestra 5000 plus plače.

50 zdravnikov s tvoje lestvice je manj kot 1 % vseh aktivnih zdravnikov. Ko pa so zdravniki rekli, da bodo delali “le” 48 ur na teden, kar bi jih vse brez izjeme spravilo z vrha lestvice, pa je javnost to imenovala zdravniška stavka.
No ja, ko smo že na tem, se lahko tudi spustimo v to koliko je dejansko opravljenih ur. Koliko jih je pa samo na papirju opravljenih. Pa tudi to koliko se kakšne ure plača. Ko bi šli enkrat to gledati bi bilo veselje.

Zdravnik pako oddela na teden 50 ur, v resnici pa efektivno dela 20 ali 30 ur. Pa potem še kakšne 10-15 pri kakšnem zasebniku. Na papirju potem 65 EUR, v praksi pa 40 ur.

Tako da ne nabijaj. Raje se zavzemaj za to, da se dejansko naredijo reforme zdravstva. Od tega da se bolj točno ve kdo pije in kdo plača. Do tega, da se zadevo organizacijsko uredijo. Da se ustvari zdrava konkurenca. Da se zdravnike dejansko začenja plačevati po učinku, ne po pavšalu itd. Pa tudi informatizacija. Da tega da bi se lahko večja veljava dala tudi medicinskim sestram. Ne pa da so nekakšne dekle oz. hlapci zdravnikov.
eheheh sporočil: 580
[#2685850] 25.11.17 21:31 · odgovor na: sopranos (#2685849)
Odgovori   +    5
S selektivnim izbiranjem podatkov in njihovo interpretacijo tako kot ti ustreza, je mogoče dokazati karkoli. Zanesljivo pa je tvoj način razmišljanja del problema zaradi česar nikoli ne bomo Švica.
eheheh sporočil: 580
[#2685851] 25.11.17 21:45 · odgovor na: vrac (#2685830)
Odgovori   +    3
[vrac]
Problem so anasteziologi. Večina je ušla čez mejo za višjimi plačmi, mi pa plačujemo nekajkrat več tujce, ki so nevarni za paciente, milo rečeno. Poznam človeka, ki ga je anestiziolog iz tujine v UKC Maribor naredil popolnega invalida, ker ni imel pojma kam zabosti injekcijo in mu je uničil živec na hrbtenici, drugemu tudi tuji anesteziolog v drugi bolnici ni znal dati anestezije in bi ga verjetno spravil na invalidski voziček, če pacient ne bi pričel glasno protestirati naj neha z mučenjem. Zakaj ne zadržijo zdravnikov, ki jih nujno potrebujemo?
Problem so anasteziologi? Ali morda to, da so v tujini očitno bolje plačani in to, da "mi pa plačujemo nekajkrat več tujce". Domači, nekajkrat cenejši in po tvoje tudi boljši, pa imajo prevelike plače? Nekako ne gre skupaj.
sopranos sporočil: 8.683
[#2685852] 25.11.17 21:51 · odgovor na: eheheh (#2685850)
Odgovori   +    7
[eheheh]
S selektivnim izbiranjem podatkov in njihovo interpretacijo tako kot ti ustreza, je mogoče dokazati karkoli. Zanesljivo pa je tvoj način razmišljanja del problema zaradi česar nikoli ne bomo Švica.
Kdaj namenoma malo pretiravam. Ampak zaenkrat si vse ostalo komentiral in skušal zrelativizirati odgovornost zdravnikov.

Daj mi prosim razloži samo to, zakaj stavkajo samo zaradi plač? Kje so konkretne zahteve za izboljšanje delovanja sistema?

Izjemni posamezniki, ki želijo bolj kvalitetno delo, več profesionalizma itd. se odločajo za odhod v tujino. Precej manj je slišati glede plač.

www.finance.si/88581...-milijonov

Rast stroškov v zdravstvu. V času krize!!!! Skoraj 200 milijonov več!!!! Plače več kot 80 milijonov EUR več!!!!

Kakovost storitev? Vedno slabša!!! Čakalne vrste? Vedno daljše!!!!

Podatki so zelo lep pokazatelj. Več vlagamo v zdravstvo, pa kljub temu ni nič bolje.
Več kot očitno je, da je problem drugje. Plače zdravnikov so dobre. Denarja za opremo je tudi dovolj. Rezultata pa NI!!!

V primerjavi z letom 2007 smo leta 2016, ko je bil BDP manjši od tistega leta 2008!!! za zdravstvo dali skoraj 300 milijonov EUR več. Kar pomeni, da je bilo treba celotnemu gospodarstvu nabiti toliko dodatnih davkov, da se je ta znesek dobil notri. In spet lahko samo ponovim, rezultata pa NI.

Letos se bo bolnišnicam nakazalo še dodanih 100+ milijonov EUR. In kako se bo teh 100 milijonov pokazalo pri pacientih? Ne bo se.

Medtem pa zdravniki razen tega da kokodakajo kako slabo so revčki plačani ne mignejo s prstom, da bi zadeve spremenili. No ja, če že kaj mignejo, to naredijo tako, da se še manj dela. Recimo tako, da ljudje težko pridejo do novega osebnega zdravnika.

Oprosti, ampak s takim sistem kot je sedaj pač ne moremo biti zadovoljni. In rešitev ni v več denarja, ker to dokazano ne spremeni ničesar. Treba je prevetriti celotno zadevo. Od vrha do tal.
L70 sporočil: 15
[#2685855] 25.11.17 22:59 · odgovor na: lilyallen (#2685691)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: L70 25.11.2017 23:00
Prosim na pretiravaj navzdol. ZD dr. Adolfa Drolca Maribor, mlad specialist družinske medicine, 50.000 € bruto letno. Brez dežurstev, brez obiskov na domu. Pri 2 otrocih je to netto 2500 € na mesec.
Malica in regres posebej.
xelle2000 sporočil: 698
[#2685857] 25.11.17 23:09 · odgovor na: sopranos (#2685852)
Odgovori   +    8
Pišeš o tem, da zdravniki v resnici ne naredijo toliko ur, potem pa zdravstveni sistem obstane, ko jih začnejo delati 48 ur na teden. Ne pije vode.

Fides je stavkal prvo za normative in nato za nagrajevanje zdravnikov po količini in kakovosti. Mediji so se odločili, da bodo poudarili plače, kar je njihova pravica. Tako kot je pravica sindikata, da se boru za plače.

Osebni zdravniki, ki bi po tvojem radi delali manj in odklanjajo bolnike, opravijo povprečno 50 pregledov na dan, kar je 300 procentov več od obsega dela, ki ga je še mogoče varno opravljati. Plačo imajo 1700 evrov neto, kar pomeni, da prejmejo cca 1,5 evrov neto na posamezni pregled bolnika.

Torej, kaj je tvoj predlog? Da delajo 400 procentov več od norme, ki je varna? Da prejmejo 1 evro na pregled?

Pisal si tudi, da večina zdravnikov ni dobrih, med drugim, ker si za predstojnike izberejo slabe zdravnike. Predstojnike izbere svet zavoda, katerih člane izbere vlada. Zaposleni zdravniki nimajo tu besede.

Imaš kakšen argument, ki je podkrepljen tudi z virom, ali misliš nadaljevati z argumentacijo ad absurdum?
xelle2000 sporočil: 698
[#2685858] 25.11.17 23:17 · odgovor na: L70 (#2685855)
Odgovori   +    9
Mlad zdravnik družinske medicine 2500 neto brez dodatkov? Prosim za vir (kolektivna pogodba, tarifni del in lestvica zneskov bruto plač po posameznih plačnih razredih).

Naj ti olajšam delo:

www.pss-slo.org/doku...g_plac.pdf

V javnem sektorju je določen strop plačnih razredov pri 57. razredu. Iz zgornje tabele lahko vidiš, da je maksimalna možna bruto plača zdravnika 3960 bruto, kar je 2330 neto.

Mlad specialist družinske medicine je uvrščen v 45 plačni razred, kar predstavlja 2473 evrov bruto. In iz 2473 bruto si ti dobil 2500 neto? Pravi alkimist.

Strani: 1 2 3 4