Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Ravs za mega IT-posel za javno upravo

Strani: 1

eliot sporočil: 2.998
[#2683522] 12.11.17 16:10
Odgovori   +    16
"zahtevni razpisni pogoji pa zbujajo sume, da je dobitnik posla znan vnaprej"

Temeljno pravilo javnega naročanja v Sloveniji pravi da je predpogoj za objavo razpisa predhodni izbor bodočega zmagovalca. Bodoči zmagovalec piše razpisne pogoje, vodstvu pa garantira da bo izvedel karkoli je obljubil da bo dobil posel. Brez teh zagotovil razpis ne more biti objavljen, vodstvo tega ne dovoli. Brez kontrole nad razpisnimi pogoji pa bodoči zmagovalec ne more garantirati izpolnitev izrečenih obljub (uporabi domišljijo, ključ: rajska lokacija).
vickibedi sporočil: 9.739
[#2683525] 12.11.17 16:32
Odgovori   +    11
SRC je (kot vedno) dobro nalinkan. Meni je tudi pri takšnih poslih jasno, da kakor poteka izbor, SLO še zdaleč ni in ne bo država. Res pa je tudi, da posel ostane v SLO in cena je ponavadi nižja, kot če bi spustili tujce zraven. Ni problema, ampak izbirni postopki so kuhinja, brez primere.
lea1 sporočil: 330
[#2683538] 12.11.17 17:32 · odgovor na: vickibedi (#2683525)
Odgovori   +    3
Carina npr. (imam pač informacije še s tistih časov)je pred priključitvijo k DURS tudi imela spis, po mnenju uporabnikov je bil bistveno bolj prijazen do njih, kot sistem, ki ga ima FURS sedaj. Ta je menda iz tujine, še iz davčne. Če nek sistem uporablja že 118 občin, pa nekaj ministrstev, je izkušenj verjetno dovolj.
Tako ali tako mi ni jasno, zakaj ima lahko vsak svoj sistem, potem pa zadeve niso združljive in ljudje potem letajo od okenca do okenca. Naj si javna uprava postavi sistem, ki ne bo več obremenjeval strank, pa naj bi bil tudi prijazen do uporabnika.
Pri nas pa navadno izberejo tako, da je čim več težav in izbrani imajo še dodatno možnost zaslužka,ker vedno kaj ne dela in ni kompatibilno. Pol pa se aneksi pišejo, pa denar leti na polno
mmocnik sporočil: 289
[#2683551] 12.11.17 18:05
Odgovori   +    5
SRC(takrat še SRC Info, torej, preden so se "SRC-i" zružili) je davnega l. 1995, ko je bil prag sposobnosti konkurence ponujati "škatle", javni upravi ponudil vizijo brezpapirnega poslovanja. Rezultat tega je bil SPIS (slovenski pisarniški informacijki sistem), ena redkih stvari v IT-ju na katerega smo v sloveniji u bistvu prednjačili. Zadevo je uporabljala praktičo vsa JU, od ministrstev do upravnih enot in občin (zaradi vsebinskih razlik sta sicer obstajale 2 različice). Seveda je kljub sprotnim dopolnitvam zadeva 20 letih sededa zrela za nove temelje. Sicer s SRC-em nisem več v kakršnih koli poslovnih odnosih, a je povsem razumljivo, zakaj na JU zaupajo da so eni redkih, sposobnih narediti sistem, primeren njihovim potrebam.
kozmos sporočil: 4
[#2683642] 13.11.17 08:22
Odgovori   +    3
čas vnosa: 13.11.17 06:02
Posel bo dobil Marg.
greeny sporočil: 140
[#2683663] 13.11.17 10:17 · odgovor na: lea1 (#2683538)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: greeny 13.11.2017 10:19
Če delajo tako kot na sodiščih... Opremo za sodišča so kupili pred dvema letoma. Od takrat leži v skladišču (računalniki, monitorji, tipkovnice). Sedaj je že zastarela in komaj sedaj so jo začeli montirati zaposlenim. Mogoče bi morali novinarji še v taka gnezda malo podrezat.

Tako bo tukaj. Zaposlenim bodo dostavili polfunkcionalno programsko opremo, ki bo svetlobna leta stran z ujemanjem s trenutnimi delovnimi procesi, zaposleni bodo 2 leti jamrali, da nič ne dela, ponudnik bo pa služil z vzdrževanjem.
FIN-363190 sporočil: 1
[#2683702] 13.11.17 12:47
Odgovori   +    4
čas vnosa: 13.11.17 09:24
Jurij Bertok v vsem svojem sijaju. Z Margom je "haral" že na Ministrstvu za Obrambo.
kapibara sporočil: 1.296
[#2683705] 13.11.17 12:47 · odgovor na: lea1 (#2683538)
Odgovori   +    6
čas vnosa: 13.11.17 10:35
V JU je potrebno še tako enostavno stvar zakomplicirat, za to, da izpade pomebna..
Videno, delam v njej že 24 let
eliot sporočil: 2.998
[#2683729] 13.11.17 14:34 · odgovor na: vickibedi (#2683525)
Odgovori   +    5
[vickibedi]
Res pa je tudi, da posel ostane v SLO in cena je ponavadi nižja, kot če bi spustili tujce zraven.
Samo v prvi fazi. Tako smo kupili sistem ISAR za 700 tisoč, namesto da bi plačali 1,5 mio za tujega ... Sistem so potem razvijali po korakih in nikoli ni dobro deloval, v končni varianti je država plačala 10 mio namesto 1,5 mio in nikoli ni imela dograjenega sistema. To so zdaj vrgli v koš za smeti in od istega domačega dobavitelja naročili nov sistem ... Smo že 15 mio investirali v slabo opremo.

Z druge strani pa kupujemo programsko opremo najboljših in najdražjih korporacij npr. Microsoft in Oracle, nihče pa noče uporabljati povsem zastonj rešitev ki so na voljo. Tam je "kakovost" tako zelo pomembna, da noben "open-source" izdelek ni dovolj dober, četudi ga uporablja npr. ameriška vojska.

Potem vidiš, da gre tukaj izključno za provizije:
- največ se dobi od domačega dobavitelja
- od multinacionalke je malo težje, zato so 2. liga
- od open-source ne dobiš nič, zato je neustrezna rešitev.

Konkretno za sistem, ki ga tukaj kupuje država imamo odprtokodni sistem Alfresco, ki odlično deluje in ima certifikate ameriške vojske. Lahko bi naročali zgolj storitve domačih programerjev, namesto nakupa licenc. Ampak ni nobenega zanimanja, ker ni provizij.
vickibedi sporočil: 9.739
[#2683751] 13.11.17 15:41 · odgovor na: eliot (#2683729)
Odgovori   +    0
[eliot]
> [vickibedi]
> Res pa je tudi, da posel ostane v SLO in cena je ponavadi nižja, kot če bi spustili tujce zraven.

Samo v prvi fazi. Tako smo kupili sistem ISAR za 700 tisoč, namesto da bi plačali 1,5 mio za tujega ... Sistem so potem razvijali po korakih in nikoli ni dobro deloval, v končni varianti je država plačala 10 mio namesto 1,5 mio in nikoli ni imela dograjenega sistema. To so zdaj vrgli v koš za smeti in od istega domačega dobavitelja naročili nov sistem ... Smo že 15 mio investirali v slabo opremo.
Ja, samo to ni vezano na to ali je dobavitelj domač ali tujec. Isto se lahko zgodi s tujim dobaviteljem, ob tem lahko zapraviš še miljone samo za licence. Če se spomniš, prenove davčnega sistema pred leti, kar je lep primer takšnega kiksa.
Z druge strani pa kupujemo programsko opremo najboljših in najdražjih korporacij npr. Microsoft in Oracle, nihče pa noče uporabljati povsem zastonj rešitev ki so na voljo. Tam je "kakovost" tako zelo pomembna, da noben "open-source" izdelek ni dovolj dober, četudi ga uporablja npr. ameriška vojska.

Potem vidiš, da gre tukaj izključno za provizije:
- največ se dobi od domačega dobavitelja
- od multinacionalke je malo težje, zato so 2. liga
- od open-source ne dobiš nič, zato je neustrezna rešitev.

Konkretno za sistem, ki ga tukaj kupuje država imamo odprtokodni sistem Alfresco, ki odlično deluje in ima certifikate ameriške vojske. Lahko bi naročali zgolj storitve domačih programerjev, namesto nakupa licenc. Ampak ni nobenega zanimanja, ker ni provizij.
Provizije pri nakupu licenc so za domače distributerje relativno nizke, tipično 5 do največ 10 %, največkrat pa pod 5% ali še manj. Domači dobavitelji računajo predvsem na storitve in dolgoletno vzdrževanje. Če so pogodbe in pogoji napisani šlampasto, se lahko res neupravičeno dobro obogatijo...

p.s. Tudi open source ni čarobna palica:
www.techrepublic.com...o-windows/

prehod na open source (ali nazaj) je tudi neke vrste "politična" odločitev, ima pa vsaka svoje pluse in minuse.
anon-452834 sporočil: 2
[#2684418] 17.11.17 13:36 · odgovor na: FIN-363190 (#2683702)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 17.11.17 13:14
[FIN-363190]
Jurij Bertok v vsem svojem sijaju. Z Margom je "haral" že na Ministrstvu za Obrambo.
To je način dela v informtizaciji javne uprave, ki ga furata Bertok in Koprivnikar. Posel dobijo multinacionalke (slikanje) in "prijatelji" iz katerih rok največ kane v tuje žepe, kakšna je pa rešitev, pa čisto nepomembno.
Poglejmo DRO, ni važno da se ne uporablja več kot 20%, da marsikaj ne dela, glavno da so dobili posel Jasmina in prijatelji in da se kupuje nov HW.

Posel za dokumennti sistem bo dobil GovernmentConnect, mogoče pod drugim imenom, ni nujno da ga bo ponudil Marg. Ampak v JU bo prišla rešitev, ki ni kos zastavljenim nalogam, zahteva popolno licenčno MS opremo na delovni postaji (zadnje različice), ima kup problemov, (perfromance, procesi), uporabniki bodo jamrali (kot na MORS ali SID), milioni pa bodo potovali v prave roke.

Strani: 1