Strani: 1

bc123a sporočil: 45.294
[#2682391] 06.11.17 08:38
Odgovori   +    2
Pri toplotni crpalki je treba VEDNO zahtevati karakteristiko izkoristek(deltaT). Lahko naredijo visoko temperaturo, ampak takrat izkoristek gotovo ni 6x.

In zabavno bo videti, kako bomo slovenci nabutali na omrezje toplotne crpalke, pa elektricne avte, pa vse zivo.

bog pomagaj.
0513ANITO sporočil: 6.253
[#2682396] 06.11.17 08:49 · odgovor na: bc123a (#2682391)
Odgovori   +    4
[bc123a]
Pri toplotni crpalki je treba VEDNO zahtevati karakteristiko izkoristek(deltaT). Lahko naredijo visoko temperaturo, ampak takrat izkoristek gotovo ni 6x.

In zabavno bo videti, kako bomo slovenci nabutali na omrezje toplotne crpalke, pa elektricne avte, pa vse zivo.

bog pomagaj.
Hja tale citat je zelo zanimiv.. Primerja Jabolka s Hruškami:

"Toplotne črpalke v najslabšem primeru emitirajo za več kot polovico manj ogljikovega dioksida kot kotli na zemeljski plin, pri novih črpalkah, ki izkoriščajo energijo podtalnice ali zemlje, pa dosegajo izpusti samo 20 odstotkov emisij učinkovitega oljnega kotla."

PS
Točno se ve koliko CO2 sprosti 1 kg zgorenega zemeljskega plina in koliko nafte.

Če je začel primerjavo s porabljenim zemeljskim plinom bi jo na koncu tudi končal z zemlajskim plinom. Ne pa da premika tarčo...
vrac sporočil: 9.129
[#2682485] 06.11.17 13:45 · odgovor na: bc123a (#2682391)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: vrac 06.11.2017 13:46
[bc123a]
Pri toplotni crpalki je treba VEDNO zahtevati karakteristiko izkoristek(deltaT). Lahko naredijo visoko temperaturo, ampak takrat izkoristek gotovo ni 6x.

In zabavno bo videti, kako bomo slovenci nabutali na omrezje toplotne crpalke, pa elektricne avte, pa vse zivo.

bog pomagaj.
Toplotna črpalka je seveda najbolj primerna za nizkotemperaturno ogrevanje, seveda pa lahko grejejo vodo tudi na 60 stopinj in več, vendar je poraba elektrike takrat temu primerno višja. Glede na odzive imetnikov toplotnih črpalk, so ti z njihovim delovanjem in zaradi znižanih stroškov za porabljeno toplotno energijo večinoma zelo zadovoljni.

Očitno so v Kronotermu dobro proučili potrebe tržišča in razvili koncept, ki bo držal vodo. Osebno poznam ustanovitelja firme, ki je začel razvijati toplotne črpalke že pred štirimi desetletji, zato v podjetju vedo kaj delajo.

Me pa malce čudi tvoja skepsa. Še posbej ker članek piše o produktu slovenskega proizvajalca, do katerih smo doma povečini radi preveč kritični, če pa gre za tujo znamke je pa vse oh in sploh in v über.
bc123a sporočil: 45.294
[#2682495] 06.11.17 14:07 · odgovor na: vrac (#2682485)
Odgovori   +    2
[vrac]
> [bc123a]
> Pri toplotni crpalki je treba VEDNO zahtevati karakteristiko izkoristek(deltaT). Lahko naredijo visoko temperaturo, ampak takrat izkoristek gotovo ni 6x.
>
> In zabavno bo videti, kako bomo slovenci nabutali na omrezje toplotne crpalke, pa elektricne avte, pa vse zivo.
>
> bog pomagaj.

Toplotna črpalka je seveda najbolj primerna za nizkotemperaturno ogrevanje, seveda pa lahko grejejo vodo tudi na 60 stopinj in več, vendar je poraba elektrike takrat temu primerno višja. Glede na odzive imetnikov toplotnih črpalk, so ti z njihovim delovanjem in zaradi znižanih stroškov za porabljeno toplotno energijo večinoma zelo zadovoljni.

Očitno so v Kronotermu dobro proučili potrebe tržišča in razvili koncept, ki bo držal vodo. Osebno poznam ustanovitelja firme, ki je začel razvijati toplotne črpalke že pred štirimi desetletji, zato v podjetju vedo kaj delajo.

Me pa malce čudi tvoja skepsa. Še posbej ker članek piše o produktu slovenskega proizvajalca, do katerih smo doma povečini radi preveč kritični, če pa gre za tujo znamke je pa vse oh in sploh in v über.
Uh ne, narobe si razumel. Sicer vsaka cast firmi, glede crpalke si zelim, da jih izvozijo... vse, cimvec v nemcijo za dobro ceno , kjer bodo delovale na njihov lignit :)

Problem v sloveniji je, da po eni strani bluzi drzava z elektricnimi avti, po drugi strani pa cele ulice zaradi subvencij in poceni denarja gredo na toplotne crpalke. Tako po 5 sosedov naenkrat.

In ce je v eni ulici recimo 5 let nazaj bilo 30 his, ki so se grele na kurilno olje, sedaj jih je pa 10 na toplotnih crpalkah, to komot pomeni 50 KW vec porabe na mrzel zimski dan/noc. To lahko v luft vrze marsikaksno planiranje elektricnega omrezja, zato sem presenecen, da se s temi crpalkami ravna kot da so to kurisca na plin ali nafto... niso. To so efektivno zelo ucinkovite elektricne pecke, in za razliko od fosilnih goriv imajo zelo velik vpliv na odjem elektrike.
alek14 sporočil: 9.973
[#2682839] 08.11.17 08:54
Odgovori   +    0
Mislim, da ste zgršili poanto. Geosondne toplotne črpalke s COP >6 niso neka novost.
Kaj je torej tukaj tako novega, da je inovacija (svetovna novost) oz. znaten odmik od znanega stanja tehnike?
alek14 sporočil: 9.973
[#2682845] 08.11.17 09:01 · odgovor na: bc123a (#2682495)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: alek14 08.11.2017 09:02
[bc123a]
In ce je v eni ulici recimo 5 let nazaj bilo 30 his, ki so se grele na kurilno olje, sedaj jih je pa 10 na toplotnih crpalkah, to komot pomeni 50 KW vec porabe na mrzel zimski dan/noc. To lahko v luft vrze marsikaksno planiranje elektricnega omrezja, zato sem presenecen, da se s temi crpalkami ravna kot da so to kurisca na plin ali nafto... niso. To so efektivno zelo ucinkovite elektricne pecke, in za razliko od fosilnih goriv imajo zelo velik vpliv na odjem elektrike.
Actually no. Toplotne črpalke za ogrevanje hiše z geosondo na dnevni ravni na mrzel dan porabijo ca. 400W. Jasno, da se na geosondo daje dobro izdelane hiše. :)
Tako, da je odjem elektrike le dobrih 100%-150% večji od plinskega kotla (tudi pliski kotel ima ventilator, črpalko...
bc123a sporočil: 45.294
[#2682853] 08.11.17 09:15 · odgovor na: alek14 (#2682845)
Odgovori   +    1
[alek14]
Actually no. Toplotne črpalke za ogrevanje hiše z geosondo na dnevni ravni na mrzel dan porabijo ca. 400W.
No way. Ce je izkoristek 6 to pomeni 2.4 KW? Celo bajto greti z enim malo mocnejsim kaloriferjem? No way.
alek14 sporočil: 9.973
[#2682858] 08.11.17 09:45 · odgovor na: bc123a (#2682853)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: alek14 08.11.2017 09:49
[bc123a]
> [alek14]
> Actually no. Toplotne črpalke za ogrevanje hiše z geosondo na dnevni ravni na mrzel dan porabijo ca. 400W.

No way. Ce je izkoristek 6 to pomeni 2.4 KW? Celo bajto greti z enim malo mocnejsim kaloriferjem? No way.
O ja. Dejansko je potrebno za pasivno hišo (tako iz pred 20 let) le kakih 600-700W. Sem se seveda prišteje 300W od telesne toplote, pa 100W drugi viri po bajti in nekaj malega solarnih dobitkov (par 100W- recimo, da je cel dan megla).
Nove Ni nZEB hiše pa se sploh ne ogrevajo (notranji viri zadoščajo).

Da pa me ne bi obsojal ptretiravanja, sem si izbral za primer običajno low-energy bajtico (po PURESU z minimlano toplotno zaščito). 3kW je za standardno bajto zadosti (z notranjimi viri vred).
Jaz imam relativno slabo izolirano in je poraba na mrzel dan (-10) ca. 6 kW.
Če bi imel TČ z geosondo, bi bilo to ca. 1000W max.
bc123a sporočil: 45.294
[#2682865] 08.11.17 10:08 · odgovor na: alek14 (#2682858)
Odgovori   +    1
[alek14]
> [bc123a]
> > [alek14]
> > Actually no. Toplotne črpalke za ogrevanje hiše z geosondo na dnevni ravni na mrzel dan porabijo ca. 400W.
>
> No way. Ce je izkoristek 6 to pomeni 2.4 KW? Celo bajto greti z enim malo mocnejsim kaloriferjem? No way.

O ja. Dejansko je potrebno za pasivno hišo (tako iz pred 20 let) le kakih 600-700W. Sem se seveda prišteje 300W od telesne toplote, pa 100W drugi viri po bajti in nekaj malega solarnih dobitkov (par 100W- recimo, da je cel dan megla).
Nove Ni nZEB hiše pa se sploh ne ogrevajo (notranji viri zadoščajo).

Da pa me ne bi obsojal ptretiravanja, sem si izbral za primer običajno low-energy bajtico (po PURESU z minimlano toplotno zaščito). 3kW je za standardno bajto zadosti (z notranjimi viri vred).
Jaz imam relativno slabo izolirano in je poraba na mrzel dan (-10) ca. 6 kW.
Če bi imel TČ z geosondo, bi bilo to ca. 1000W max.
Koliko bajt je pa v sloveniji taksnih? 5%?

20-30 let nazaj so se v bajte rutinsko vgrajevale peci moci 30 KW, in o teh govorim (ki prehajajo na TC). Brez zamenjave fasade.
alek14 sporočil: 9.973
[#2682869] 08.11.17 10:36 · odgovor na: bc123a (#2682865)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [alek14]
> > [bc123a]
> > > [alek14]
> > > Actually no. Toplotne črpalke za ogrevanje hiše z geosondo na dnevni ravni na mrzel dan porabijo ca. 400W.
> >
> > No way. Ce je izkoristek 6 to pomeni 2.4 KW? Celo bajto greti z enim malo mocnejsim kaloriferjem? No way.
>
> O ja. Dejansko je potrebno za pasivno hišo (tako iz pred 20 let) le kakih 600-700W. Sem se seveda prišteje 300W od telesne toplote, pa 100W drugi viri po bajti in nekaj malega solarnih dobitkov (par 100W- recimo, da je cel dan megla).
> Nove Ni nZEB hiše pa se sploh ne ogrevajo (notranji viri zadoščajo).
>
> Da pa me ne bi obsojal ptretiravanja, sem si izbral za primer običajno low-energy bajtico (po PURESU z minimlano toplotno zaščito). 3kW je za standardno bajto zadosti (z notranjimi viri vred).
> Jaz imam relativno slabo izolirano in je poraba na mrzel dan (-10) ca. 6 kW.
> Če bi imel TČ z geosondo, bi bilo to ca. 1000W max.

Koliko bajt je pa v sloveniji taksnih? 5%?

20-30 let nazaj so se v bajte rutinsko vgrajevale peci moci 30 KW, in o teh govorim (ki prehajajo na TC). Brez zamenjave fasade.
Ja to se dogaja, vendar bajta, ki rabi peak >20 kW ne more iti na TČ, ker TČ (za domačo rabo) pač ni narejen za >20 kW (morda lahko z industrijsko, jasno, da 20 kW ni meja...)
bc123a sporočil: 45.294
[#2699327] 27.02.18 08:37 · odgovor na: alek14 (#2682845)
Odgovori   +    1
[alek14]
> [bc123a]

> In ce je v eni ulici recimo 5 let nazaj bilo 30 his, ki so se grele na kurilno olje, sedaj jih je pa 10 na toplotnih crpalkah, to komot pomeni 50 KW vec porabe na mrzel zimski dan/noc. To lahko v luft vrze marsikaksno planiranje elektricnega omrezja, zato sem presenecen, da se s temi crpalkami ravna kot da so to kurisca na plin ali nafto... niso. To so efektivno zelo ucinkovite elektricne pecke, in za razliko od fosilnih goriv imajo zelo velik vpliv na odjem elektrike.

Actually no. Toplotne črpalke za ogrevanje hiše z geosondo na dnevni ravni na mrzel dan porabijo ca. 400W.
Kaj recemo sedaj? A je ze 400W na bajto prevec? Ali pa je problem dejansko v tem, da 400W porabijo na dan, ko imajo dobro ucinkovitost, ko je pa zunaj -15 pa ucinkovitost ni vec tako lepa.
alek14 sporočil: 9.973
[#2699349] 27.02.18 09:57 · odgovor na: bc123a (#2699327)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [alek14]
> > [bc123a]
>
> > In ce je v eni ulici recimo 5 let nazaj bilo 30 his, ki so se grele na kurilno olje, sedaj jih je pa 10 na toplotnih crpalkah, to komot pomeni 50 KW vec porabe na mrzel zimski dan/noc. To lahko v luft vrze marsikaksno planiranje elektricnega omrezja, zato sem presenecen, da se s temi crpalkami ravna kot da so to kurisca na plin ali nafto... niso. To so efektivno zelo ucinkovite elektricne pecke, in za razliko od fosilnih goriv imajo zelo velik vpliv na odjem elektrike.
>
> Actually no. Toplotne črpalke za ogrevanje hiše z geosondo na dnevni ravni na mrzel dan porabijo ca. 400W.

Kaj recemo sedaj? A je ze 400W na bajto prevec? Ali pa je problem dejansko v tem, da 400W porabijo na dan, ko imajo dobro ucinkovitost, ko je pa zunaj -15 pa ucinkovitost ni vec tako lepa.
Ja TČ so problem, če je odjem velik (stavba ni zelo izolirana). Za to sem govoril o 400W - a to je za zelo dobro bajtico. Če imaš bajto iz 70'-80' in sedaj prilepiš TČ gor kot ekskluzivni ukrep - te bo pod -15 lahko zeblo.

Strani: 1