Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek WSJ: Bitcoin je verjetno vreden nič

Strani: 1 2

sopranos sporočil: 8.683
[#2673864] 19.09.17 15:38
Odgovori   +    8
Zanimivo, da tukaj ni nekih komentarjev. Ker v Sloveniji je cel kup enih navdušencev nad bitcoinom.

No, sicer je pa že komentator Finance, Marko Pahor lepo napisal kako potraten je v resnici bitcoin, kakšne ima omejitve pri številu transakcij itd.
0430ABAKU sporočil: 739
[#2673865] 19.09.17 15:40
Odgovori   +    9
WSJ: Bitcoin je verjetno vreden nič
Saj potem je pa vredna toliko kot dolar ali evro :-)
Vrednost denarja je itak le subjektivna. Objektivno je vse blizu ničle.
0121ZA1 sporočil: 835
[#2673867] 19.09.17 15:48 · odgovor na: 0430ABAKU (#2673865)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: 0121ZA1 19.09.2017 15:49
Z EUR oz. USD lahko kupiš dobrine... torej EUR oz USD ni vreden nič
kajulci sporočil: 3.693
[#2673868] 19.09.17 15:48
Odgovori   +    4
vsaka transakcija v omrežju bitcoina zahteva dnevno porabo skoraj petih povprečnih gospodinjstev
a mi lahko tole kdo razloži? Zakaj je potrebno toliko elektrike za neke računalniške transakcije, kaj se dogaja pri tem?
MrRooky sporočil: 332
[#2673871] 19.09.17 15:53 · odgovor na: sopranos (#2673864)
Odgovori   +    30
[sopranos]
Zanimivo, da tukaj ni nekih komentarjev. Ker v Sloveniji je cel kup enih navdušencev nad bitcoinom.

Evo moj komentar:
Hja, če bi tole prebrav Lady, bi se smejal ;) ker pa tako skropucalo od članka preberem v Financah...se pa resno sprašujem kaj je avtor hotel povedati? To, da se en kolumnist sprašuje koliko je BTC vreden...Ogromno ljudi se to sprašuje, ne samo on. On se nagiba k vrednosti nič, drugi mu napovedujejo vrednosti v nekaj deset tisočih, pa so tudi kolumnisti v raznoraznih "cajtngih".

Kje hudiča je avtor prišel do podatka, da se z BTC lahko opravi ZELO MALO TRANSAKCIJ???? Po čem so že znani blockchaini, recimo ether platforma? Da bo z nadgradnjo Metropolis, ki bo v dveh fazah (Byzantium in Constantinople) najhitrejša "mreža", ki bo omogočala največ transakcij v sekundi...In to (trenutno) daleč največ! Celo VISA, ki je v tem momentu najhitrejša se zanima za ethereum...

Res je BTCjev "le" 21 mio, ampak se delijo še na Satsohi, delček Bitcoina. 100.000.000 Stoshi-jev je 1 BTC in Satoshi je tisto najmanj, kar od BTC lahko imaš. Zdaj pa si naj vsak zmnoži, koliko je to enot- Tudi kilo zlata delimo na grame in navadni smrtniki zlato kupujemo v gramih in ne v ingotih ali kilah :)

Koliko elektrike gre za SWIFT, koliko za vse bančne mreže, za vse transakcije "fiat" denarja??? Aja, nimamo pojma, ampak za BTC gre preveč! Bejž no! Če je pri BTC vse drago za njegovo transakcijo se vprašaj, koliko te lupijo banke za nakazilo dolares in euričikos :) Nakaži ekvivalent 10 BTC v € na japonsko pa povej koliko je stalo in pošlji še 10 BTC in povej koliko je na Japonsko prišlo??? In pri obeh transakcijah upoštevaj še čas, koliko transakcija časovno traja?????

Koliko je vreden dolar?
Koliko je vreden Euro?
Koliko je vreden Venezuelski Bolivar?
Koliko je vredno zlato?
Koliko je vreden BTC?

Bankovec katere koli valute je vreden točno toliko kot je vrednost papirja na katerem je natisnjen, barva, vloženo delo in energija.... Vse ostalo je zaupanje ;)

In dokler imajo ljudje v BTC zaupanje, je vreden toliko, kolikor so zanj pripravljeni plačat! In to pokažejo borze...Kašen dan več, kašen dan manj, veliko manj...veliko več...

Verjamem pa, da tako državam, bankirjem, Wall St. trejderjem ni všeč, da ima folk nek svoj "denar" na katerega nimajo vpliva iz vidika, ker je decentraliziran! Zato so si vpliv vzeli na silo! Malo s tem, da so v tem poslu in to seveda zanikajo! Malo bomo "benali", prepovedali, omejili, obdavčili in zelo slabo o kriptih govorili. Jim bomo že pokazali! Kot zmuhani otroci, ko jim vzameš igračo!

In vsaj v Financah bi lahko ločili izdajo kriptožetonov od BTC! In Kitajska uradno NI prepovedala ICO ampak suspendirala :)))))) dokler ne zregulirajo kdo, kdaj, zakaj in kako, komu,... Želijo si imeti reguliran ICO, ne pa milijon nategnjenih ljudi in nič pobranih davščin!

Klinc, pa sem napisal skor več kot avtor....Še dobro, da sem že končal ;)
MrRooky sporočil: 332
[#2673873] 19.09.17 15:56 · odgovor na: 0121ZA1 (#2673867)
Odgovori   +    7
[0121ZA1]
Z EUR oz. USD lahko kupiš dobrine... torej EUR oz USD ni vreden nič
????? Če lahko nekaj z njim kupiš, je nekaj vreden!
Tudi z BTC lahko marsikje kupuješ in plačuješ. Pa ne samo na daknetu ;) Če ste prišli do tukaj na forumu financ, znate tudi strička Googla to vprašat (kje lohk pir z BTC plačate)
anon-49383 sporočil: 3.465
[#2673875] 19.09.17 16:01 · odgovor na: kajulci (#2673868)
Odgovori   +    5
[kajulci]
>vsaka transakcija v omrežju bitcoina zahteva dnevno porabo skoraj petih povprečnih gospodinjstev

a mi lahko tole kdo razloži? Zakaj je potrebno toliko elektrike za neke računalniške transakcije, kaj se dogaja pri tem?
Nekoliko tehnično vprašanje ampak vseeno.

Če hočeš rudarit bitcoine rabiš met vpostavljen sistem grafičnih kartic ozrioma farmo za rudarjenje (da se recimo kupit delež v farmi, ki je postavljena na Norveškem). Te porabijo obupno veliko elektrike. Zakaj je to potrebno? Pač tisti, ki si je sistem zamislil, si ga je tako kot si ga je. Vseh žetnonov je 21 mio, doslej izrudarjenih oziroma kreiranih pa 16 mio. Bolj kot se bližajo zgornji številki, več podatkov je treba prerudarti, več je potrebno met grafičnih kartic.

Pa na podoben princip delujejo tudi druge valute...
MF-561169 sporočil: 301
[#2673876] 19.09.17 16:04 · odgovor na: MrRooky (#2673871)
Odgovori   +    6
Bankovec katere koli valute je vreden točno toliko kot je vrednost papirja na katerem je natisnjen, barva, vloženo delo in energija....
vrednost ≠ strošek
0121ZA1 sporočil: 835
[#2673877] 19.09.17 16:10 · odgovor na: MrRooky (#2673873)
Odgovori   +    7
Hmmm v ZDA so predsednike umorili zaradi oblasti nad denarjem, tako da ne verjamem v vzporedne virtualne valute.... ampak bomo videli... je rekel slep
0430ABAKU sporočil: 739
[#2673878] 19.09.17 16:16 · odgovor na: MF-561169 (#2673876)
Odgovori   +    9
[]
>Bankovec katere koli valute je vreden točno toliko kot je vrednost papirja na katerem je natisnjen, barva, vloženo delo in energija....

vrednost ≠ strošek
Vrednost je tolikšna, kolikor ti je kdo pripravljen dati za bankovec. Ampak, kot rečeno, je to subjektivna vrednost.

Objektivna vrednost pa je tolikšna, kot si lahko z njim dejansko pomagaš v danem okolju.
Če je to okolje na samotnem otoku sredi ničesar, je lahko vrednost nič. Saj ti bankovci tam nič ne koristijo.
Lahko pa tudi tam imajo objektivno vrednost, če te zebe in imaš dosti bankovcev, jih lahko uporabiš za izolacijo ali za kurjavo ... :-)
kajulci sporočil: 3.693
[#2673880] 19.09.17 16:18 · odgovor na: anon-49383 (#2673875)
Odgovori   +    1
Kaj to pomeni, da je vseh 21mio, kreiranih pa 16 mio? Kako jih je potem 21 mio? Kaj pa pomeni narudariti?

Ker se o bitcoinih vedno vec pise, je to tudi mene zacelo zanimat, vem pa o tem nic. Kak clanek s preprostim izrazoslovjem bi bil zazelen.
anon-49383 sporočil: 3.465
[#2673885] 19.09.17 16:35 · odgovor na: kajulci (#2673880)
Odgovori   +    2
[kajulci]
Kaj to pomeni, da je vseh 21mio, kreiranih pa 16 mio? Kako jih je potem 21 mio? Kaj pa pomeni narudariti?

Ker se o bitcoinih vedno vec pise, je to tudi mene zacelo zanimat, vem pa o tem nic. Kak clanek s preprostim izrazoslovjem bi bil zazelen.

Mal je zaje*** ker je bitcoin en velik nič. Zadaj ni opek ali zemlje, strojev ali države (dolar, evro) oprijemljivega.

Tukaj je en članek iz 2014
startaj.finance.si/8...-prednosti

Takrat je bilo v obtoku 13 mio kovancev, zdaj jih je 16. Se pravi bo max izkoriščenost čez pet let.
MrRooky sporočil: 332
[#2673889] 19.09.17 16:52 · odgovor na: anon-49383 (#2673875)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: MrRooky 19.09.2017 16:59
[janeztomazic]

Če hočeš rudarit bitcoine rabiš met vpostavljen sistem grafičnih kartic ozrioma farmo za rudarjenje (da se recimo kupit delež v farmi, ki je postavljena na Norveškem). Te porabijo obupno veliko elektrike. Zakaj je to potrebno? Pač tisti, ki si je sistem zamislil, si ga je tako kot si ga je. Vseh žetnonov je 21 mio, doslej izrudarjenih oziroma kreiranih pa 16 mio. Bolj kot se bližajo zgornji številki, več podatkov je treba prerudarti, več je potrebno met grafičnih kartic.

Pa na podoben princip delujejo tudi druge valute...
NAROBE ;)
Če hočeš RUDARITI BTC imaš sistem na ASICU!!!! Z GPU (grafičnimi karticami) recimo 6x 1070 in navite na 30 MH/s po kartici, bi naredil letno cca 800€ IZGUBE!!!!! Ker grafikulje pač ne delajo algoritma SHA256 ki ga uporablja Bitcoin!!!

Z isto mašino bi na ETH rudarjenju naredil (trenutno) cca 3.000€ letnega dobička (brez amortizacije, elektrika že odšteta!) na ETH rudarjenju

Z GPU se rudari ETHASH in Equihash, algoritem!! ETH, Zcash kovance (in mnoge druge)
Z ASIC sistemom rudariš SHA 256 (cca 288 čipov Bitman-kitajski-z oznako BM1485) kovance tipa BTC, BCH,...

Koliko jih je lahko vedno preveriš tukaj: blockchain.info/char...l-bitcoins

Pa ne delajo druge valute na isti način!!!!
Kaj je PoW in kaj je PoS????

Ether je na PoW in se bo premaknil na PoS po nadgradnji... ETH inflacija na rudarjenju je ocenjena zelo različno, 2017 naj bi bila 14,75%!!!! Torej prirast novih ETH (v Yugi bi rekli da na Topćideru delajo dobro-tiskarna dinarjev ;)!)

ethereum.stackexchan...be-created
0430ABAKU sporočil: 739
[#2673891] 19.09.17 17:05 · odgovor na: kajulci (#2673880)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: 0430ABAKU 19.09.2017 17:10
[kajulci]
Kaj to pomeni, da je vseh 21mio, kreiranih pa 16 mio? Kako jih je potem 21 mio? Kaj pa pomeni narudariti?

Ker se o bitcoinih vedno vec pise, je to tudi mene zacelo zanimat, vem pa o tem nic. Kak clanek s preprostim izrazoslovjem bi bil zazelen.
Sicer točnega algoritma v primeru coinov ne vem.
Ampak danes praktično vsa kriptografija (ki je tudi osnova za coine) temelji na praštevilih. In to zelo velikih praštevilih.

Problem je, da ne obstaja algoritem za iskanje ali dokazovanje praštevil.
Težko jih je najti in tudi težko za neko 1000 mestno število ugotoviti, ali je ali ni praštevilo.
Razen nekih praktično tivialnih metod (npr. parna števila razen 2 niso pra.), obstaja le brute force metoda, da se vsako število poizkuša deliti z drugimi krajšimi števili.

Če bi iznašli metodo za iskanje in/ali dokazovanje praštevil, si lahko vso sedanjo kriptografsko varnost zataknemo za klobuk.
Še največ, kar so do zdaj odkrili, pa mislim da tudi še ne dokazali, je hipoteza, koliko približno naj bi praštevil bilo na nekem dovolj širokem številskem intervalu (se pravi distribucijo oziroma gostoto).
MrRooky sporočil: 332
[#2673892] 19.09.17 17:22 · odgovor na: anon-49383 (#2673885)
Odgovori   +    4
[janeztomazic]
> [kajulci]
> Kaj to pomeni, da je vseh 21mio, kreiranih pa 16 mio? Kako jih je potem 21 mio? Kaj pa pomeni narudariti?
>
> Ker se o bitcoinih vedno vec pise, je to tudi mene zacelo zanimat, vem pa o tem nic. Kak clanek s preprostim izrazoslovjem bi bil zazelen.


Mal je zaje*** ker je bitcoin en velik nič. Zadaj ni opek ali zemlje, strojev ali države (dolar, evro) oprijemljivega.

Tukaj je en članek iz 2014
startaj.finance.si/8...-prednosti

Takrat je bilo v obtoku 13 mio kovancev, zdaj jih je 16. Se pravi bo max izkoriščenost čez pet let.
Hmmm. No ja, kdo je kaj zaje*** bi se dalo diskutirat! Na tem algoritmu je kreiranih 21MIO in PIKA!!!!! Ni jih pa toliko v obtoku! Niso še izrudarjeni...

www.investopedia.com...are-mined/

Zanimiva trditev nekoga, ki piše za Finance, da je BTC en velik nič????? Res vsega tega ni, kar si naštel, od ceglov dalje. Da ni države je ODLIČNO. Mogoče te je treba spomnit da za LB (ljubljansko banko) je stala država! Izdala delnice in jih prodala. Ta ista država je ustanovila NLB, prenesla kapital LB na NLB obveznosti do kapitala (iz delnic LB) pa so ostale na LB! Kaj se je že zgodilo z državno NKBM in njenimi obveznicami???? Si takrat mogoče pisal, da je to NIČ!?

kateri algoritem uporablja, koliko jih je generiranih na tem algoritmu (max), koliko jih je v obtoku in kaj rabiš za rudarjenje.... 10 minut googlanja pa bi vse našel....

In trditev da je BTC nič???
Ni nič, če pa je plačilno sredstvo, res da ne povsod, je pa na vedno več mestih možno z njim plačati.... OK, je nič... Dej mi pol ene 100 telih ničev pošlji v mojo denarnico ;)
crt sporočil: 19.666
[#2673893] 19.09.17 17:31 · odgovor na: sopranos (#2673864)
Odgovori   +    9
[sopranos]
Zanimivo, da tukaj ni nekih komentarjev. Ker v Sloveniji je cel kup enih navdušencev nad bitcoinom.
meni je tema zanimiva, sicer hvalabogu ne v religioznem smislu... lahko pa ti povem, da na to vest nimam kaj pripomniti, ker je ocen, da je zadeva vredna ali brez vrednosti ali pa vredna ohoho (neka poljubno visoka cifra), kolkor hoces.

bi pa pohvalil finance, da kot vir uporabijo wsj in ne sta.si :))
FIN-535723 sporočil: 113
[#2673900] 19.09.17 17:43 · odgovor na: sopranos (#2673864)
Odgovori   +    4
Velikokrat je v praksi nepomembno, koliko je nekaj (v tem primeru BTC) res vredno, temveč kakšna je njegova cena na trgu, kjer se bitcoin - BTC kupuje in prodaja. Ne vem koliko je vreden BTC v New Yorku. V Ljubljani je BTC, izmerjen preko njegove cene, "vreden" malo manj kot 4.000 USD, ali cca 3.500 EUR oziroma eno stogramsko palico zlata,10 BTC pa en kg fizičnega zlata. Če za avtorja in druge "profesorje" BTC ni vreden nič, mu jih veliko kupcev takoj odkupi za 100 EUR po kosu. Tako bo ničvredno zelo dobro vnovčil. Očitno je, da banke preko svojih komentatorjev/uslužbencev začenjajo ofenzivo proti criptosvetu, ker so jim v temeljih zamajali stoletne monopole pri opravljanju plačilnega in drugega finančnega prometa. To ni nepričakovano, ker so najavljali že več mesecev. BTC je koristen in ga nihče ne more več ustaviti je izjavil g. Bill Gates.(po spominu). Kriptožetoni so tudi koristni. Samo v Sloveniji omogočajo, da so ustanovitelji lahko zagnali več (Iconomi, Xaurum, Cofound.it, Suncontract, Hive, X8....) perspektivnih gospodarskih projektov s kapitalom iz vsega sveta. Kdovekdaj, če sploh, bi ti perspektivni poslovni plani in inovacije sploh dobili možnost. "Bitcoin svet" je vreden in se to da izmeriti.
bc123a sporočil: 45.291
[#2673903] 19.09.17 17:54 · odgovor na: kajulci (#2673880)
Odgovori   +    3
[kajulci]
Kaj to pomeni, da je vseh 21mio, kreiranih pa 16 mio? Kako jih je potem 21 mio? Kaj pa pomeni narudariti?

Ker se o bitcoinih vedno vec pise, je to tudi mene zacelo zanimat, vem pa o tem nic. Kak clanek s preprostim izrazoslovjem bi bil zazelen.
Tale thread v 18 twitih si preberi.

twitter.com/xmp125a/...5869138947
kajulci sporočil: 3.693
[#2673915] 19.09.17 18:33 · odgovor na: 0430ABAKU (#2673891)
Odgovori   +    1
Torej, na tole moje
Kak clanek s preprostim izrazoslovjem bi bil zazelen.
Odgovarjaš s temle:
Sicer točnega algoritma v primeru coinov ne vem.
Ampak danes praktično vsa kriptografija (ki je tudi osnova za coine) temelji na praštevilih. In to zelo velikih praštevilih.

Problem je, da ne obstaja algoritem za iskanje ali dokazovanje praštevil.
Težko jih je najti in tudi težko za neko 1000 mestno število ugotoviti, ali je ali ni praštevilo.
Razen nekih praktično tivialnih metod (npr. parna števila razen 2 niso pra.), obstaja le brute force metoda, da se vsako število poizkuša deliti z drugimi krajšimi števili.

Če bi iznašli metodo za iskanje in/ali dokazovanje praštevil, si lahko vso sedanjo kriptografsko varnost zataknemo za klobuk.
Še največ, kar so do zdaj odkrili, pa mislim da tudi še ne dokazali, je hipoteza, koliko približno naj bi praštevil bilo na nekem dovolj širokem številskem intervalu (se pravi distribucijo oziroma gostoto).
Ti pa si šaljivec :)) Kaj so praštevila sicer vem, to je pa tudi vse, kar iz tvojega pisanja razumem :)
ty sporočil: 32
[#2673924] 19.09.17 19:25 · odgovor na: kajulci (#2673915)
Odgovori   +    2
Mogoče nekaj ne preveč zapletene (laične) razlage pojmov.
Rudarjenje je, kolikor je meni znano, vzdrževanje distribuirane baze (blockchain) o transakcijah z BTCji. Vsaka nova transakcija zahteva zelo veliko procesiranja da se ta transakcija pravilno izvede in shrani. Rudarji so za to vzdrževanje plačani z novimi BTCji. Zato je ta sistem tako energijsko potraten. In tudi sprocesira samo nekaj 10 transakcij na sekundo.
Mogoče je situacija že kaj boljša, vsekakor pa je zaradi kompleksnosti procesiranja transakcij nastal spor med rudarji in informatiki zaradi različnega pristopa k reševanju tega problema. To je samo dokaz, da je to resen problem.
MrRooky sporočil: 332
[#2673925] 19.09.17 19:43 · odgovor na: kajulci (#2673915)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: MrRooky 19.09.2017 19:47
[kajulci]
Torej, na tole moje

> Kak clanek s preprostim izrazoslovjem bi bil zazelen.


Ti pa si šaljivec :)) Kaj so praštevila sicer vem, to je pa tudi vse, kar iz tvojega pisanja razumem :)
Hja, ni šaljivec, samo nivo znanja je precej narazen ;)

Mogoče ti tole malo pomaga:
wallstreet.si/kriptovalute/

Tule boš našel "tečajnico" z osnovnimi podatki o kovancu. Algoritem, cena, sprememba, volunen, tip (PoW ali PoS,ali...) sprememba v 24ur.. Tečaji so povprečne prodajne cene! Ko kupuješ, je malo več ;) Če boš kliknil na kovanec, se ti odpre urni,dnevni,mesečni, 3 m, 6 m in 12m graf...Do 3 mesece vidiš brez registracije.

Ko klikneš na kovanec imaš še osnovne podatke, od kdaj je kovanec na trgu, kaj naj bi bil namen kovanca, imaš forum (beri ga zelo z rezervo!!!) za vsak kovanec. Predvsem ne verjemi komentarjem v stilu To the moon! BUY,BUY,... Kot na vseh forumih (tudi Financ :) ) imaš "znalce" in "ZNALCE" :)))) Še link:

www.cryptocompare.co...oins/#/usd

Link je vrednost kovancev v USD, ker če si nov...Ne boš imel pojma kaj koliko stane v BTC :))) v € pa je majhen volumen pri BTC samo 10% od prometa v USD! Volumen pa seveda vpliva na ceno. Ni volumna...."sej je vse rdeče" ;)

Pa stric google ti je lahko v veliko pomoč!
sopranos sporočil: 8.683
[#2673926] 19.09.17 19:44 · odgovor na: bc123a (#2673903)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [kajulci]
> Kaj to pomeni, da je vseh 21mio, kreiranih pa 16 mio? Kako jih je potem 21 mio? Kaj pa pomeni narudariti?
>
> Ker se o bitcoinih vedno vec pise, je to tudi mene zacelo zanimat, vem pa o tem nic. Kak clanek s preprostim izrazoslovjem bi bil zazelen.

Tale thread v 18 twitih si preberi.

twitter.com/xmp125a/...5869138947
No, ampak že ta razlaga sama po sebi pove, da je bitcoin že v osnovi zasnovan tako, da nekaj resnega iz njega ne more nastati. Ker preprosto pokuri čisto preveč energije za svoje delovanje. Ker kot jaz razumem vse te razlage okrog BTC gre za eksponentno rast podatkov, ki jih je treba obdelati.
sopranos sporočil: 8.683
[#2673929] 19.09.17 19:50 · odgovor na: MrRooky (#2673871)
Odgovori   +    3
[MrRooky]
> [sopranos]
> Zanimivo, da tukaj ni nekih komentarjev. Ker v Sloveniji je cel kup enih navdušencev nad bitcoinom.
>
Nismo vsi prilepljeni na "Finance"...da bi kar s topovi streljali komentarje... Kljub temu, da zadnje čase Finance več časa namenijo kriptičem, kot zajedalcem doma ;)

Evo moj komentar:
Hja, če bi tole prebrav Lady, bi se smejal ;) ker pa tako skropucalo od članka preberem v Financah...se pa resno sprašujem kaj je avtor hotel povedati? To, da se en kolumnist sprašuje koliko je BTC vreden...Ogromno ljudi se to sprašuje, ne samo on. On se nagiba k vrednosti nič, drugi mu napovedujejo vrednosti v nekaj deset tisočih, pa so tudi kolumnisti v raznoraznih "cajtngih".

Kje hudiča je avtor prišel do podatka, da se z BTC lahko opravi ZELO MALO TRANSAKCIJ???? Po čem so že znani blockchaini, recimo ether platforma? Da bo z nadgradnjo Metropolis, ki bo v dveh fazah (Byzantium in Constantinople) najhitrejša "mreža", ki bo omogočala največ transakcij v sekundi...In to (trenutno) daleč največ! Celo VISA, ki je v tem momentu najhitrejša se zanima za ethereum...

Res je BTCjev "le" 21 mio, ampak se delijo še na Satsohi, delček Bitcoina. 100.000.000 Stoshi-jev je 1 BTC in Satoshi je tisto najmanj, kar od BTC lahko imaš. Zdaj pa si naj vsak zmnoži, koliko je to enot- Tudi kilo zlata delimo na grame in navadni smrtniki zlato kupujemo v gramih in ne v ingotih ali kilah :)

Koliko elektrike gre za SWIFT, koliko za vse bančne mreže, za vse transakcije "fiat" denarja??? Aja, nimamo pojma, ampak za BTC gre preveč! Bejž no! Če je pri BTC vse drago za njegovo transakcijo se vprašaj, koliko te lupijo banke za nakazilo dolares in euričikos :) Nakaži ekvivalent 10 BTC v € na japonsko pa povej koliko je stalo in pošlji še 10 BTC in povej koliko je na Japonsko prišlo??? In pri obeh transakcijah upoštevaj še čas, koliko transakcija časovno traja?????

Koliko je vreden dolar?
Koliko je vreden Euro?
Koliko je vreden Venezuelski Bolivar?
Koliko je vredno zlato?
Koliko je vreden BTC?

Bankovec katere koli valute je vreden točno toliko kot je vrednost papirja na katerem je natisnjen, barva, vloženo delo in energija.... Vse ostalo je zaupanje ;)

In dokler imajo ljudje v BTC zaupanje, je vreden toliko, kolikor so zanj pripravljeni plačat! In to pokažejo borze...Kašen dan več, kašen dan manj, veliko manj...veliko več...

Verjamem pa, da tako državam, bankirjem, Wall St. trejderjem ni všeč, da ima folk nek svoj "denar" na katerega nimajo vpliva iz vidika, ker je decentraliziran! Zato so si vpliv vzeli na silo! Malo s tem, da so v tem poslu in to seveda zanikajo! Malo bomo "benali", prepovedali, omejili, obdavčili in zelo slabo o kriptih govorili. Jim bomo že pokazali! Kot zmuhani otroci, ko jim vzameš igračo!

In vsaj v Financah bi lahko ločili izdajo kriptožetonov od BTC! In Kitajska uradno NI prepovedala ICO ampak suspendirala :)))))) dokler ne zregulirajo kdo, kdaj, zakaj in kako, komu,... Želijo si imeti reguliran ICO, ne pa milijon nategnjenih ljudi in nič pobranih davščin!

Klinc, pa sem napisal skor več kot avtor....Še dobro, da sem že končal ;)
Jaz nisem proti BTC, da se razumeva.

Marko Pahor je recimo v eni kolumni na to temo opozoril na "fizične" omejitve BTC. Mislim, da je predstavil koliko transakcij poteka v Sloveniji s karticami in koliko z BTC. In koliko energije je potrebno, da se vse to izvede. In takole malo po spominu, je bil BTC obupno potraten. In kot sem jaz razumel članek, BTC sploh ni sposoben sprocesirati toliko transakcij naenkrat, da bi lahko bil neka resne valuta.

Verjamem, da bodo v prihodnosti z novimi kripto valutami to odpravili. Ampak če bo kaj preživelo, bo preživela samo ena taka valuta.

Tega kar večkrat opozarjam, da države nikoli, ampak res nikoli ne bodo dopustile, da zadeve potekajo mimo njih. Poglej recimo net. Na začetku je bil to wild west. Sedaj je pa tudi tukaj prišlo do totalne dominacije države in velikih korporacij.
najobj sporočil: 25.431
[#2673931] 19.09.17 20:14 · odgovor na: MrRooky (#2673871)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: najobj 19.09.2017 20:27
[MrRooky]
> [sopranos]
> Zanimivo, da tukaj ni nekih komentarjev. Ker v Sloveniji je cel kup enih navdušencev nad bitcoinom.
>
Nismo vsi prilepljeni na "Finance"...da bi kar s topovi streljali komentarje... Kljub temu, da zadnje čase Finance več časa namenijo kriptičem, kot zajedalcem doma ;)
Evo moj komentar:
Hja, če bi tole prebrav Lady, bi se smejal ;) ker pa tako skropucalo od članka preberem v Financah...se pa resno sprašujem kaj je avtor hotel povedati? To, da se en kolumnist sprašuje koliko je BTC vreden...Ogromno ljudi se to sprašuje, ne samo on. On se nagiba k vrednosti nič, drugi mu napovedujejo vrednosti v nekaj deset tisočih, pa so tudi kolumnisti v raznoraznih "cajtngih".

Kje hudiča je avtor prišel do podatka, da se z BTC lahko opravi ZELO MALO TRANSAKCIJ???? Po čem so že znani blockchaini, recimo ether platforma? Da bo z nadgradnjo Metropolis, ki bo v dveh fazah (Byzantium in Constantinople) najhitrejša "mreža", ki bo omogočala največ transakcij v sekundi...In to (trenutno) daleč največ! Celo VISA, ki je v tem momentu najhitrejša se zanima za ethereum...

Res je BTCjev "le" 21 mio, ampak se delijo še na Satsohi, delček Bitcoina. 100.000.000 Stoshi-jev je 1 BTC in Satoshi je tisto najmanj, kar od BTC lahko imaš. Zdaj pa si naj vsak zmnoži, koliko je to enot- Tudi kilo zlata delimo na grame in navadni smrtniki zlato kupujemo v gramih in ne v ingotih ali kilah :)

Koliko elektrike gre za SWIFT, koliko za vse bančne mreže, za vse transakcije "fiat" denarja??? Aja, nimamo pojma, ampak za BTC gre preveč! Bejž no! Če je pri BTC vse drago za njegovo transakcijo se vprašaj, koliko te lupijo banke za nakazilo dolares in euričikos :) Nakaži ekvivalent 10 BTC v € na japonsko pa povej koliko je stalo in pošlji še 10 BTC in povej koliko je na Japonsko prišlo??? In pri obeh transakcijah upoštevaj še čas, koliko transakcija časovno traja?????

Koliko je vreden dolar?
Koliko je vreden Euro?
Koliko je vreden Venezuelski Bolivar?
Koliko je vredno zlato?
Koliko je vreden BTC?

Bankovec katere koli valute je vreden točno toliko kot je vrednost papirja na katerem je natisnjen, barva, vloženo delo in energija.... Vse ostalo je zaupanje ;)


In dokler imajo ljudje v BTC zaupanje, je vreden toliko, kolikor so zanj pripravljeni plačat! In to pokažejo borze...Kašen dan več, kašen dan manj, veliko manj...veliko več...

Verjamem pa, da tako državam, bankirjem, Wall St. trejderjem ni všeč, da ima folk nek svoj "denar" na katerega nimajo vpliva iz vidika, ker je decentraliziran! Zato so si vpliv vzeli na silo! Malo s tem, da so v tem poslu in to seveda zanikajo! Malo bomo "benali", prepovedali, omejili, obdavčili in zelo slabo o kriptih govorili. Jim bomo že pokazali! Kot zmuhani otroci, ko jim vzameš igračo!

In vsaj v Financah bi lahko ločili izdajo kriptožetonov od BTC! In Kitajska uradno NI prepovedala ICO ampak suspendirala :)))))) dokler ne zregulirajo kdo, kdaj, zakaj in kako, komu,... Želijo si imeti reguliran ICO, ne pa milijon nategnjenih ljudi in nič pobranih davščin!

Klinc, pa sem napisal skor več kot avtor....Še dobro, da sem že končal ;)
... čuj, kot je na totem forumu moja mantra forum.finance.si/?m=...011&single , je denar (= bankovec) zgolj in edino zaupanje ljudi v obljubo države izdajatelja denarja, da bodo lahko enkrat v bodočnosti - pa naj bo to čez pol ure ali pa čez deset let - za tisto cifro, ki je napisana na listu pobarvanega papirja, od nekoga v tej državi dobili neki obljubljen ekvivalent v takšnem ali drugačnem materialu ali storitvi oziroma da bodo eno stvar zamenjali za drugo, ker je denar menjavi v svoji osnovi namenjen ... no, in če je država dovolj velika in močna, kar Amerika z dolarjem in Evropa z evrom definitivno sta, ljudem pač ne preostane nič drugega, kot da jima zaupajo, ker si ne predstavljam, kako bi drugače reševali svoje vsakdanje življenske probleme ... evo, in tukaj se najina pogleda na vrednost - bitcoin bi rad bil - denarja bistveno razlikujeta, ker je finta denarja - Venezuela z bolivarjem je bolj švoh - v fizični in ekonomski moči, ki jo države imajo in vsaj kolikor razumem tvoj post - o kriptovalutah nimam pojma - je decentralizirani izdajatelji bitcoinov nimajo ... khmm, ker je namreč v življenju glih obratno od tvoje primerjave tukaj zgoraj z državo, ki bo zaradi svoje moči lahko malo "benala", prepovedala, omejila, obdavčila in zelo slabo o kriptih govorila, medtem ko zmuhani otroci, ko jim vzameš igračo, lahko svojo "moč" pokažejo samo tako, da grejo v kot, se vržejo na tla in se derejo, dokler se lahko, potem pa se utrujeni sprijaznijo s svojo usodo ... alzo, če skrajšam, če se država tako odloči, na njenem ozemlju bitcoin ni vreden nič in če je takih držav dovolj, potem ... khmm, potem ima Janez Tomažič prav ...

P.S.: dokler je še zaupanje v vrednost "niča", ker ga države dovolijo, potem pač trguj z njim ...
MrRooky sporočil: 332
[#2673937] 19.09.17 21:18 · odgovor na: sopranos (#2673929)
Odgovori   +    1
[sopranos]

Jaz nisem proti BTC, da se razumeva.

Marko Pahor je recimo v eni kolumni na to temo opozoril na "fizične" omejitve BTC. Mislim, da je predstavil koliko transakcij poteka v Sloveniji s karticami in koliko z BTC. In koliko energije je potrebno, da se vse to izvede. In takole malo po spominu, je bil BTC obupno potraten. In kot sem jaz razumel članek, BTC sploh ni sposoben sprocesirati toliko transakcij naenkrat, da bi lahko bil neka resne valuta.

Verjamem, da bodo v prihodnosti z novimi kripto valutami to odpravili. Ampak če bo kaj preživelo, bo preživela samo ena taka valuta.

Tega kar večkrat opozarjam, da države nikoli, ampak res nikoli ne bodo dopustile, da zadeve potekajo mimo njih. Poglej recimo net. Na začetku je bil to wild west. Sedaj je pa tudi tukaj prišlo do totalne dominacije države in velikih korporacij.
Nisem niti tako sklepal, da bi bil proti :)))
Jaz se delno strinjam...Ampak nikjer nihče nikoli ni dal primerjave koliko požre energije SWIFT??? Koliko plačamo za nakazila bankam? koliko transakcija traja? In seveda se ve kdo je za SWIFTom ;)

BTC je že doživel en upgrade in ker se niso rudarji vsi pokorili se je tudi razdelil na BTC in BCH.... Tudi ETH bo nadgrajen...

Če pogledaš združenje v ETH, katere banke so zraven (tudi JP Morgan?????) se potem logično lahko vprašam, kako vam bo to pri taki porabi štroma hudiča zneslo? In nadaljevanje vprašanja: Kaj pa če ga bodo po prehodu na blockchain porabili manj, kot ga sedaj? Kaj če samo tulijo, da delajo negativno kampanijo (to počnejo tako ali tako!)?

Vse to je malo čudno, prav pa seveda tistim, ki imajo "ablast" teli denarci niso!
MrRooky sporočil: 332
[#2673944] 19.09.17 21:49 · odgovor na: najobj (#2673931)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: MrRooky 19.09.2017 21:55
[najobj]

... čuj, kot je na totem forumu moja mantra forum.finance.si/?m=...011&single , je denar (= bankovec) zgolj in edino zaupanje ljudi v obljubo države izdajatelja denarja, da bodo lahko enkrat v bodočnosti - pa naj bo to čez pol ure ali pa čez deset let - za tisto cifro, ki je napisana na listu pobarvanega papirja, od nekoga v tej državi dobili neki obljubljen ekvivalent v takšnem ali drugačnem materialu ali storitvi oziroma da bodo eno stvar zamenjali za drugo, ker je denar menjavi v svoji osnovi namenjen ... no, in če je država dovolj velika in močna, kar Amerika z dolarjem in Evropa z evrom definitivno sta, ljudem pač ne preostane nič drugega, kot da jima zaupajo, ker si ne predstavljam, kako bi drugače reševali svoje vsakdanje življenske probleme ... evo, in tukaj se najina pogleda na vrednost - bitcoin bi rad bil - denarja bistveno razlikujeta, ker je finta denarja - Venezuela z bolivarjem je bolj švoh - v fizični in ekonomski moči, ki jo države imajo in vsaj kolikor razumem tvoj post - o kriptovalutah nimam pojma - je decentralizirani izdajatelji bitcoinov nimajo ... khmm, ker je namreč v življenju glih obratno od tvoje primerjave tukaj zgoraj z državo, ki bo zaradi svoje moči lahko malo "benala", prepovedala, omejila, obdavčila in zelo slabo o kriptih govorila, medtem ko zmuhani otroci, ko jim vzameš igračo, lahko svojo "moč" pokažejo samo tako, da grejo v kot, se vržejo na tla in se derejo, dokler se lahko, potem pa se utrujeni sprijaznijo s svojo usodo ... alzo, če skrajšam, če se država tako odloči, na njenem ozemlju bitcoin ni vreden nič in če je takih držav dovolj, potem ... khmm, potem ima Janez Tomažič prav ...

P.S.: dokler je še zaupanje v vrednost "niča", ker ga države dovolijo, potem pač trguj z njim ...
Trgujem in nobenega v to ne nagovarjam ;) Imam pa svoje prepričanje in forumi so ravno temu namenjeni, da izražamo svoja stališča, prepričanja, razmišljanja.... In sem pač presenečen, če nekdo, ki piše v časopisu, ki se kiti z imenom FINANCE o nečem, kar dosega na svetovnih borzah vrednost (trenutno) 3.930$ in ima dnevni volumen trgovanja 464 MIO $...da je vredno NIČ! Lahko seveda izrazi DA JE TO NJEGOVO mnenje in ga mogoče celo argumentira? Od novinarja/pisca kolumne bi to pričakoval! Moji argumenti so navedeni v dnevni vrednosti, trgovanju, volumnu trgovanja in ne nazadnje, v petek sem naročeno blago iz tujine plačal z BTC!!!! (pa da ne bo pomote, ne kšeftam na darknetu!) Uradno naročeno, legalna transakcija! Japonci so BTC regulirali in v trgovinah lahko plačuješ z njim, na netu tudi.... Od kje potem vrednost NIČ????

Že v enem prvih postov sem napisal, da je zaupanje tisto, ki določa vrednost denarja. Država sicer dela svoje čirule čarule ;) Zakaj smo v Yugi kupovali "dojče marke"? Zato ker v dinar nismo zaupali! Ker je imel inflacijo in je stal na čudni monetarni politiki... Zakaj sem dal Bolivijo za primer? Ker v Biliviji v Bolivar ni zaupanja, v BTC pa je! (pa ne zardi koka denarja, prodajalci prahca so že en čas nazaj prešaltali na Monero in delno na Dash, kjer je sledljivost skoraj nemogoča-Monero in zelo težko sledljiva pri Dash-u (ne upam si trditi, da je nemogoča za Monero, je pa blizu, Dash ni tako dober za te posle)..Bolivija in Venezuela, revni državi, še posebej Venezuela, imajo denar ki ni vreden skoraj NIČ, hiperinflacijo, in zlo poceni štrom in sorodnike v tujini, pa ze eno silo internet. In kaj dobimo v tej kombinaciji?

Cel kup rudarjev!!!! Ki rudarijo BTC in ETH! Sorodniki jim kupijo komp, ostalo gre samo. Narudari en ETH, ko dobi račun za štrom je cena recimo 20 dolarjev, preden ga plača je hiperinflacija naredil svoje...ko ga plača je vrednost plačila v dolarjih le še dva, tri dolarje. Kar narudarijo pa niha! Nima pa hiperinflacije....in trejdajo med sabo. Torej imajo večje zaupanje v kripto kot pa v svoj Bolivar....

Kitajci so zaradi inflacije tudi kupovali dolarje, dolarje pa trejdali v BTC...Plus, da so jim rojaki iz gnilih kapitalističnih držav nakazovali neke virtualne Ethre in Bitcoine ;) od katerih so bolje živeli....

Jah, bankirji pa valjda niso veseli, da se jim je vzelo eno od orodij in nadzor nad denarjem, transakcijami (še enkrat, koliko stane bančno nakazilo 10k€ preko oceana in koliko traja? In v koliko časa tja pride ničvredni BTC in koliko to stane?). Valjda da so ene države že banal trgovanj, kitajska tokrat že drugič ;)

Ja, odločitev države, da je to vredno nič je eno, odločitev ljudi je pa drugo. Decentraliziran sistem je skoraj nemogoče ugasnit... Tisto o obljubi države...Kaj smo že vse slišali...A se spomniš mogoče Markoviča in obljube 7 dinarjev za DM??? Glih dolgo pa ni zdržala... Bil sem v Braziliji v času hiperinflacije, ko so mi iz košare v trgovini robo pred blagajno ven jemali in lepili nove cene...pa so bljubljali da ne bo inflacije, ko so menjali če se ne motim Crusados v Crusaidose...al neki podobnega... No, tudi naši politiki so obljubljali Švico v malem...Pa je ostalo vse smo še "v malem"-sploh plače.

Retorično vprašanje na to, da država obljublja...: Kdo hudiča je država??? Ko je treba izpolnit obljube "države" pride do, khm, oh, ah,...to je obljubila prejšnja vlada ne mi ;)

Jaz ne trdim nič drugega, kot samo to, da vrednost BTC ni nič, ker če ga prodam, dobim zanj zdajle 3931 dolar in za ta denar kamijon pira! Za nič, bi dobil nič, mogoč še dve okol ušes ;) za povrhu

Pa na zdravje!
ty sporočil: 32
[#2673963] 19.09.17 23:37 · odgovor na: MrRooky (#2673944)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: ty 19.09.2017 23:38
Ker v Biliviji v Bolivar ni zaupanja, v BTC pa je!
Mislim da BTCjev nihče ne kupuje zaradi zaaupanja, ampak špekulira da bo zaslužil preden se sesuje...
1011Arist sporočil: 106
[#2673964] 19.09.17 23:41 · odgovor na: kajulci (#2673880)
Odgovori   +    1
[kajulci]
Kaj to pomeni, da je vseh 21mio, kreiranih pa 16 mio? Kako jih je potem 21 mio? Kaj pa pomeni narudariti?

Ker se o bitcoinih vedno vec pise, je to tudi mene zacelo zanimat, vem pa o tem nic. Kak clanek s preprostim izrazoslovjem bi bil zazelen.
Tukaj imaš niz prispevkov na to temo:
www.facebook.com/pg/...e_internal
MrRooky sporočil: 332
[#2673970] 20.09.17 00:58 · odgovor na: ty (#2673963)
Odgovori   +    1
[ty]
> Ker v Biliviji v Bolivar ni zaupanja, v BTC pa je!

Mislim da BTCjev nihče ne kupuje zaradi zaaupanja, ampak špekulira da bo zaslužil preden se sesuje...
OK, a mi zna nekdo od posvečenih povedat zakaj se bo sesul? Že nekaj let to poslušam in če bi verjel prvič ko sem to slišal, bi si danes verjetno pulil lase ;) Vse se enkrat sesuje, verjetno bomo tudi svet sesuli, če bomo nadaljevali v tej smeri.... Aja, BTC se bo prej! Vem, ampak kdaj in zakaj? (pa ne zdej da ga bo zamenjal drug kriptič, ker to ga slej ko prej bo!)

Mal provociram ;) Apak pametnega odgovor še nisem slišal :))) Kaj pa za kriptiče pravijo ljudje iz finančnega sveta?

www.linkedin.com/pul...alden-siew
FIN223552 sporočil: 341
[#2673981] 20.09.17 07:57
Odgovori   +    0
Ta je enako relevanten kot Diamond - upa da bo cena malo padla, potem pa bo glavni kupec..

Ampak niti ovce ne jemljejo teh bumbarjev resno, čeprav jih prestraši vsak hudi pogled kitajskega birokrata.

Cena BTC ne pali več na to, kvečjemu še zraste zaradi takih 'novic'..

Strani: 1 2