Strani: 1

FIN-204194 sporočil: 8
[#2673124] 15.09.17 07:52
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: FIN-204194 15.09.2017 07:54
Fino, ampak pri normirancih ( popoldanskih), je tale prikaz dokaj, nerazumljiv. Ali se da bolj podrobno analizirati ( ne na hitro, kot ste napisali)? Seveda so zraven predpostavke, pa vendar, bi bilo fino videti bolj pregleden in natančen prikaz.

Hvala

Urban
Tas sporočil: 328
[#2673127] 15.09.17 08:20 · odgovor na: FIN-204194 (#2673124)
Odgovori   +    0
Ne, ker še ni natančnih predpostavk. je pa upoštevana splošna olajšava. pri normirancih prispevki po 66 evrov mesečno in pri redni službi 22,10 odstotka od bruto plače. če date gor še 16,10 dobite bruto bruto plačo. LP, Tanja.
Neprimerno
FIN-379669 sporočil: 1.732
[#2673138] 15.09.17 08:59
Odgovori   +    2
Prva primerjava kaže na dober kompromis in uravnoteženo obdavčitev, edina velika neznanka za bodoče so prispevki.
Davčna osnova pri normirancih je OK, progresivna davčna stopnja tudi v redu, le kaj bo v bodoče s prispevki...
... bojim se le, da nam bodo (če ne 2018, pa 2019) skozi stranska vrata ruknili 30% povišanje prispevkov glede na to, da zdravstvena in pokojninska blagajna ječita pod težo splošnega zapravljanja marsikje in marsikod v javni upravi.
0323Ur1 sporočil: 3
[#2673211] 15.09.17 13:11 · odgovor na: FIN-204194 (#2673124)
Odgovori   +    0
Gospodarska rast je, Sloveniji gre baje zelo dobro, javni sektor zaposluje, zasebni tudi, pripravlja se megalomanska gradnja železnice, Cerar besti, Mramor je bil kralj, le zakaj povečanje davkov? Ali SMC noče več volilnih glasov, druge razlage ne vidim:)
Neprimerno
Endimion sporočil: 5.843
[#2673332] 16.09.17 10:38 · odgovor na: FIN-379669 (#2673138)
Odgovori   +    4
naredil sem primerjavo med normiranem s.p. ju in redno zaposlenim. Po zdaj veljavnem sistemu.

Začetna predpostavka je 5000€ na mesec. Pri s.p. ju prihodek, pri redno zaposlenem pa strošek delodajalca. upošteval sem še 37 € za prevoz na delo in 130€ na mesec za malico pri redno zaposlenem:

Normirani s.p.:

Prihodki: 5.000€
Normirani odhodki: 80% Prihodkov =0,8 * 5000 = 4.000 €
Davčna osnova: 5000 - 4000 = 1.000 €
Osnova za prispevke: 58% povprečne plače: 1600 * 0,58 = 928 €
Prispevki za socialno varnost: 38,2% osnove = 928 *0,382 = 354,5€
Skupna davčna batina: 354,5 + 200 = 554,5€
Ostanek: 5000 - 554,5 = 4.445,5€

Zaposleni:
Brutto: 4.165 €
Prispevki od brutto: 920,5 €
Olajšava: 275,2€
Davčna osnova: 4165-920,5-275,2 = 2.969,10 €
Akontacija dohodnine: 817€
Netto: 4165 - 920,5 - 817 = 2.427.5
Malica in vožnja: 167€
Izplačilo: 2427,5 + 167 =2.594,5€
Prispevki na Brutto: 670,6€
Skupni strošek delodajalca: 4165 + 167 + 670,6 = 5.002,6€

Pretty close....


obakrat sem štel da v nobenem primeru človek nima lastnih stroškov. in četudi dam notri regres pa bolniške, pa ne vem kaj vse.... je razlika med 4445 in 2594 velika.

Ne bom se spuščal ve demagogijo ali so normirani s.p.ji obdavčeni premalo, ali pa redno zaposleni preveč le številke sem hotel dat na mizo.
Endimion sporočil: 5.843
[#2673354] 16.09.17 12:39 · odgovor na: Endimion (#2673332)
Odgovori   +    2
In v takem primeru normirani s.p. niti v naslednjem letu ne bi placeval nic vec ker je njegiv dobicek (po obstojecem sistemu)

1000 € plus 354 € prispevkov. In to znese manj kot je povprecna brutto placa. In bi ob predpostavki enakih gro prihodkov placeval enako.

Edina rec kjer je redno zaposleni vis-a-vis na boljsem je to da bi mu obracunali visjo penzijo. Ker si normiranc obracunava prspevke od de-facto minimalca.

Ampak po drugi strani pa pospravi na ta nacin normiranc 20 jurjev letno vec v zep kot redno zaposleni. Pri enakem strosku dela za delodajalca oziroma narocnika.

Se enkrat, kaj je bolj prav... Ne vem. Verjamem pa da bi lahko vsak redno zaposleni pizdil, ker placuje davke, obenem pa nosi nesorazmerno visji delez javne porabe kot normiran s.p. pri cemer varnost zaposlitve ni tako samoumevna. Ne vec. Regres? Ok. Ampak v celokupnem je pickin dim.
Neprimerno
MF-561169 sporočil: 229
[#2673628] 18.09.17 15:21 · odgovor na: Endimion (#2673332)
Odgovori   +    0
5x12=60 :)
Endimion sporočil: 5.843
[#2673645] 18.09.17 17:37 · odgovor na: MF-561169 (#2673628)
Odgovori   +    3
Saj lahko ponoviva vajo tudi za 4.000 mesečno, pa bova notri.

A če govoriva o meji 50.000 letno ta velja le za popoldance. Za klasične s.p.-je je meja 100.000€

Pri popoldancih pa je še lepše, zaradi plačila pavšalnih prispevkov. ki so nižji.

Ampak če po zgornjem naredim preračun na povprečno brutto plačo, ki znaša 1600€ brutto, ima zaposleni 1225€ izplačila, normirani s.p. pa 1598 €, pri enakem končnem strošku delodajalca ali naročnika (2025€), popoldanc pa bi bil dobil 1877€

Pri redno zaposlenem sem upošteval 37€ mesečne za LPP in 130€ malice. Ki jih s.p. ne dobi.

In tukaj vidim potem v bistvu nekaj problemov.

1. Takoj ko začne neko podjetje svoje zaposlene porivat na "normirani s.p." nima več obveze iz naslova ZDR. Ima le poslovni odnos. ki ga lahko prekine kadarkoli želi. Ne boš verjel, poznam primere iz Bele Krajine, ko so delavke za trakom silili naj odprejo s.p.

2. Niti pri 60 jurjih prihodkov, normirani s.p. ne pride do dostojne penzije, že zato, ker mu sistem obračunavanja prispevkov pri s.p.-jih dejansko kaže kot da je na minimalcu. Tekoče ima več, njegova "polica" za starost je pa hudo kurčeva. Ne glede na to kako (Ne)učinkovit je naš I steber. tak je in drugega nimamo. V racionalnost posamezznikov pa sem že dolgo nazaj nehal verjet.

3. Država košta. Lahko se sprašujemo o tem da bi lahko koštala manj, in bila racionalna. Ampak prekleto, če država pobira dohodke od dela, in smo v tem segmentu koristniki nekih skupnih reči, potem normirani s.p.ji nosijo brutalno majhen delež skupne porabe. Ne govorim o prispevkih. ti se strošijo skozi podsistema penzij in zdravstva. Govorim o dohodnini. s katerim financiramo tudi policijo denimo. Pa tudi pri zdr prispevkih bi normiran s.p. za enako kurčevo storitev plačal bistveno manj zavarovanja kot pa redno zaposleni.

Imam partnerko, s katero nisva poročena, uradno niti ne živiva na istih naslovih. Ona odpre popoldanski s.p. jaz pa delam svojemu delodajalcu, in ona vsak mesec izstavi račun. Pač poštarca v prostem cajtu še mal programira. Jaz pa šefu na šiht rečem, da naj mi zbije redno plačo na minimalca. Razliko uradno pokasira ona. Jaz bi prijavil oba otroka in iz rednega delovnega razmerja niti dohodnine ne bi plačeval, ker bi bila olajšava višja od moje davčne obveznosti.... Ona denar pač dvigne in mi ga da v roke.

Obenem pa moji otroci hodijo v javno šolo ali vrtec, hodijo po javnofinanciranih pločnikih in se vozijo po javnofinanciranih cestah, si sposojajo knjige v javni knjižnici, etc.

Ni najbolj prav a ne.

Še zadnjič. Ne spuščam se v debato, kaj je bolj prav. A smo redno zaposleni obdavčeni preveč, al normiranci premalo. Resnica bo nekje vmes....

Samo v kontekst sem želel dat številke, da vemo o kakih razlikah se pogovarjamo.
Endimion sporočil: 5.843
[#2673732] 19.09.17 10:15 · odgovor na: Endimion (#2673645)
Odgovori   +    0
Evo, sem šel narest še preračun po novem.

Se pravi normirani odhodki so 70% prihodkov, razlika pa z upoštevanjem splošne olajšave v dohodnino:

Prihodki: 5000€
Normirani odhodki: 3500€
Brutto davčna osnova: 1500€
Splošna olajšava: 275,22€
Netto davčna osnova: 1224,77€
Akontacija dohodnine: 331,47€ - po lestvici objavljeni tu: www.racunovodja.com/...lanek=9411
Osnova za plačilo prispevkov: 1500€
Prispevki za socialno varnost: 583€
Skupna davčna obremenitev prihodkov: 583+331,47 = 904,47
Netto ostanek: 4095,53€

Redno zaposleni bi ob takem strošku delodajalca dobil 2594€

Ker je smisel normiranega obračuna davkov pomemben le pri subjektih, ki lastnih stroškov proizvodnje nimajo (bolj ali manj intelektualne storitve, programiranje, merkanje otrok etc...) lahko ugotoviš, da je ta segment obdavčen zelo malo napram ostali oblikam zaposlitve.

Prdušanje normiranih s.p.jev, ki bodo morali ob 100.000 letnega prihodka plačati 24 jurjev davkoc (efektivna obdavčitevje okoli 25%, za primerjavo pri redno zaposlenem pa 52%), da zdaj ne bodo mogli več investirati, etc. pa požrešna država pa fpičkumaterfseskup... me v kontekstu teh številk zelo zabava.... :)
Neprimerno

Strani: 1