Strani: 1

FIN-311684 sporočil: 19.543
[#2671257] 06.09.17 04:06
Odgovori   +    20
TEŠ 6 je stal 1,5 milijard evrov denarja, ki je očitno z Lune padel, kajti Mervar trdi, da davkoplačevalci za TEŠ 6 nismo plačali niti evra (!!!???). Boh pomagaj, verjetno misli, da je denar dala država. Zakaj se sploh ukvarjamo s TEŠ 6 (policija, komisije), ki se je po Mervarjevih besedah očitno sam zgradil in kredite sam vrača, in davkoplačevalci nimamo nič s tem...Stavek, davkoplačevalci za TEŠ niso plačali niti evra, si je vredno zapomniti, kajti čez nekaj let bomo slišali, da davkoplačevalci tudi za 2. tir nismo dali niti evra.
gobim sporočil: 468
[#2671263] 06.09.17 07:03
Odgovori   +    8
Bravo Alexander. Predvsem za pogum. Končno se je nekdo upal (pa ni prvič) povedati tem diletantom, ki ne razlikujejo med MW in Gj nekaj osnovnih resnic.

Glede Tvoje študije. Bral sem jo pred leti. Tisto okoli 400 MW mogoče drži zdaj, ni pa držalo sredi prejšnjega destletja, ko so se delale projekcije porabe. Kolikor vem je bila optimalna izračunana velikost takrat 520MW. Za 600 MW smo se odločili ker je bil to najbližji po moči standardni blok.

Ker se pa premoga tiče.Premoga v OBSTOJEČEMDOVOLJENEM REJONU IZKOPA ni dovolj za polno obratovanje v celotni življenski dobi, ki pa , če se prav spomnim investicijskih programov, v zadnjih letih pred iztekom življenske dobe, tudi ni bilo planirano. Drugače pa je premogovnih zalog (tudi če izločimo stebre pod elektrarno in Šoštanjem) v smeri proti Topolščici dovolj za še eno tako elektrarno. Če smo seveda pripravjeni potopiti ta del sveta in razširiti velenjsko jezero.

Kar se pa obnovlivih virov tiče. Za njih (nekvalitetno, nepredvidljivo in obupno drago energijo) bomo v 15 letih plačali več kot 2 milijardi evrov subvencij. Včasih se mi zdi , da je vsa ta gonja proti TEŠ6 samo zato, da se prikrije ta , ena od največjih katastrof v slovenski gospodarski zgodovini. In vse nabijanje Golobiča okoli tega je predvsem, da se zakrije odgovornost ZARES-ove ministrice Radičeve in njegovega Johnny-ja (Janeza Kopača - direktorja direktorata za energetiko v tistem času.)
FIN-379669 sporočil: 2.993
[#2671276] 06.09.17 08:18 · odgovor na: gobim (#2671263)
Odgovori   +    4
V bistvu bi rekel ja in ne:
Dejstvo je, da se pričakuje rast porabe, zlasti z novim konceptom mobilnosti (vozil).
Na eni strani je TEŠ 6, ki ga bo treba sčasoma (morda) dopolniti s plinsko tehnologijo ali kaj takega; kapaciteta proizvodnje se poveča, emisije se zmanjšajo
Po drugi strani bodo stalnica OVE, ker so hit EU.
Hidroelektrarne bo treba dodati; velike in male (teh je en kup, ki čaka na dovoljenje)
Potem pa je tu obet novih tehnologij v industriji in zmanjšaje porabe elektrike.
Na koncu pa obeti razvoja v elektroomrežju.

Ko daš vse to na en kup, dobiš en lep melting pot ali pa šahovnico z več figurami. Zelo težko je karkoli predvidevati, ker smo zaradi majhnosti trga negotovi, kam gre razvoj.

(TEŠ 6 pa je in bo vendarle stal nekaj davkoplačevalce - odjemalce elektrike. Prej ali slej. Saj dela 50 mio eur letne izgube (amortizacija?). Če ne sedaj neposredno, pa kasneje, ko se bo ugotavljalo, da bo treba v nov energetski projekt - in bo treba plačati takoj, ker TEŠ 6 ni in ne bo zgeneriral preostanka. TEŠ 6/HSE bo imel velike finančne težave že glede remontov, ki niso kriti iz jamčevanj... prej ali slej pride račun.)
MarijanMacek sporočil: 2.252
[#2671317] 06.09.17 09:53 · odgovor na: FIN-311684 (#2671257)
Odgovori   +    1
[FIN-311684]
TEŠ 6 je stal 1,5 milijard evrov denarja, ki je očitno z Lune padel, kajti Mervar trdi, da davkoplačevalci za TEŠ 6 nismo plačali niti evra (!!!???). Boh pomagaj, verjetno misli, da je denar dala država. Zakaj se sploh ukvarjamo s TEŠ 6 (policija, komisije), ki se je po Mervarjevih besedah očitno sam zgradil in kredite sam vrača, in davkoplačevalci nimamo nič s tem...Stavek, davkoplačevalci za TEŠ niso plačali niti evra, si je vredno zapomniti, kajti čez nekaj let bomo slišali, da davkoplačevalci tudi za 2. tir nismo dali niti evra.
Spet blebetaš brez veze, kakor po navadi. Davkoplačevalci NISO plačali za investicijo v obliki davkov iz državnega proračuna do sedaj NITI € kakor trdi g. Mervar. Država je dala SAMO GARANCIJE za nekatere kredite. Koliko je pa cena gradnje vključena v ceno elektrike pa bog ve, toda kot je napisal "gobim", ki se na stvari očevidno spozna, nas bo nezanesljiva zelena elektrika stala 2 milijarde v naslednjih 15 letih v obliki subvencij in vendar NIČ ne protestiraš.
FIN-311684 sporočil: 19.543
[#2671352] 06.09.17 11:42 · odgovor na: MarijanMacek (#2671317)
Odgovori   +    0
[MarijanMacek]
> [FIN-311684]
> TEŠ 6 je stal 1,5 milijard evrov denarja, ki je očitno z Lune padel, kajti Mervar trdi, da davkoplačevalci za TEŠ 6 nismo plačali niti evra (!!!???). Boh pomagaj, verjetno misli, da je denar dala država. Zakaj se sploh ukvarjamo s TEŠ 6 (policija, komisije), ki se je po Mervarjevih besedah očitno sam zgradil in kredite sam vrača, in davkoplačevalci nimamo nič s tem...Stavek, davkoplačevalci za TEŠ niso plačali niti evra, si je vredno zapomniti, kajti čez nekaj let bomo slišali, da davkoplačevalci tudi za 2. tir nismo dali niti evra.

Spet blebetaš brez veze, kakor po navadi. Davkoplačevalci NISO plačali za investicijo v obliki davkov iz državnega proračuna do sedaj NITI € kakor trdi g. Mervar. Država je dala SAMO GARANCIJE za nekatere kredite. Koliko je pa cena gradnje vključena v ceno elektrike pa bog ve, toda kot je napisal "gobim", ki se na stvari očevidno spozna, nas bo nezanesljiva zelena elektrika stala 2 milijarde v naslednjih 15 letih v obliki subvencij in vendar NIČ ne protestiraš.
Zelena elektrika je tudi meni sumiva, ne deluje nič prepričljivo in bo verjetno dražja od obstoječih virov. Glede davkoplačevalcev na splošno vemo, da v Sloveniji davkoplačevalci tako in tako pri državnih investicijah ne plačajo ničesar, država le daje garancije za nekatere kredite...Statistični urad Evropske komisije je na začetku leta 2015 objavil podatke o zadolženosti posamezne države upoštevajoč poleg javnega dolga tudi slabe kredite, obveze javnih podjetjih, ki so pod kontrolo države, državne garancije....Rezultat je popolnoma drugačna slika zadolženosti posameznih držav in se pojavlja potreba za redifinicijo fiskalnih kriterijev iz Maastrichta. Po evrostatovih podatkih iz leta 2013 je javni dolg Slovenije 80% BDP (grafikon 1.), če dodamo še potencialne obveze iz danih garancij, obveze javnih podjetjih in slabih kreditov, Slovenija potrebuje še 18% BDP (grafikon 3.), če prištejemo še obveze javnih podjetjih, ki so klasificirne izven državnih obveznosti (Dars, železnice, Teš 6...), ker poslujejo na trgu, dobimo še dodatno obveznost v višini dobrih 90% BDP ( grafikon 4.) . Iz grafikona 7. je razvidno, da so potencialne obveznosti Slovenije 115% BDP. Zanimiv je grafikon 8., ki je vse obveznosti združil in ugotovil, da so slovenske obveznosti dobrih 180% BDP....Saj ni nič hudega, lahko je tudi 280% BDP saj slovenski davkoplačevalci tako in tako nič ne plačajo...Grafikoni, besedila ne moraš brati, na: www.ijf.hr/upload/fi...ter/99.pdf
MarijanMacek sporočil: 2.252
[#2671384] 06.09.17 12:58 · odgovor na: FIN-311684 (#2671352)
Odgovori   +    0
S temi tvojimi podatki je nekako tako, kot z ekonomskimi projekcijami v času reševanja krize. Po nekaj zaporednih kvartalih rasti BDP RS so vrli svetovni finančniki v OECD(?) računali s katastrofičnim znižanjem BDP in polsedično smo plačali silne denarce za sanacijo bank....

Isto je s potencialnimi dolgovi, lahko so problem, ni pa prav velika verjetnost, da se krediti za katere jamči država ne bi izplačevali. Tudi podatki MF govorijo, da so zneski izplačanih garancij dokaj majhni in še padajo. Točnih številk se mi pa ne da iskati, če te zanima so javno dostopne. Tako, da se teh potencialnih obveznosti ravno ni za bat. Ampak zanimivo, DARS je verejtno kar največji koristnik državnih garancij, pa te nič ne moti recimo nova izgradnja AC (3. os) na garantiran kredit, moto te pa izgradnja elektrarne, izgradnja 2TDK v stilu forumašev na tehle financah, ki vsepovsod vidijo predvsem kraje in nikoli nič pozitivnega!
Froc sporočil: 310
[#2671412] 06.09.17 14:27 · odgovor na: MarijanMacek (#2671317)
Odgovori   +    1
Spet blebetaš brez veze, kakor po navadi. Davkoplačevalci NISO plačali za investicijo v obliki davkov iz državnega proračuna do sedaj NITI € kakor trdi g. Mervar. Država je dala SAMO GARANCIJE za nekatere kredite. Koliko je pa cena gradnje vključena v ceno elektrike pa bog ve, toda kot je napisal "gobim", ki se na stvari očevidno spozna, nas bo nezanesljiva zelena elektrika stala 2 milijarde v naslednjih 15 letih v obliki subvencij in vendar NIČ ne protestiraš.
Pa še vedno bo potrebno vrniti 1,6MRD kreditov namesto cca 1MRD. Me zanima kakšni zneski se bodo vrteli ob različnih časih na različnih mestih v prihajajočih investicijah. Žal lahko močno upravičeno dvomimo v katerikoli podatek. Najhuje je, da to dvomimo vnaprej podučeni s preteklimi primeri.
MarijanMacek sporočil: 2.252
[#2671525] 07.09.17 07:47 · odgovor na: Froc (#2671412)
Odgovori   +    1
[Froc]

Pa še vedno bo potrebno vrniti 1,6MRD kreditov namesto cca 1MRD. Me zanima kakšni zneski se bodo vrteli ob različnih časih na različnih mestih v prihajajočih investicijah.
Še nisem slišal, da bi se katerikoli elektrarna gradila brez vračanja kreditov, in tako TEŠ6 ni nobena izjema. cena "zastonj" energijr iz HE je recimo kritično odvisna od kreditnih pogojev in HE na Spodnji in Srednji Savi brez skrivanja za urejevanjem protipolavnih ukrepov sploh ne bi bile ekonomične.
Žal lahko močno upravičeno dvomimo v katerikoli podatek. Najhuje je, da to dvomimo vnaprej podučeni s preteklimi primeri.
Dvomiti o katerem koli podatku je v demokraciji dovoljeno, razumski človek pa kmalu ugotovi čemu zaupati in čemu ne.

Strani: 1