Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Do doktorata za minimalca

Strani: 1

FIN-311684 sporočil: 18.765
[#2662875] 09.07.17 20:37
Odgovori   +    11
V dobro zastavljenem vprašanju je vedno odgovor...Študirati ali ne? Že desetletja srečujem mlade diplomirance bolj čudnih fakultet, ki po diplomiranju ugotovijo, da so bili zavedeni (ali so se sami zavedli) in so izgubili 5-6 let in so ponovno na začetku le veliko starejši. Kakšno veselje je pokazal mladenič z diplomo čudne fakultete za varnostne vede (zakaj se to ne ukine?), ko je opravil izpit za varnostnika in se zaposlil kot varnostnik...in seveda dela za minimalca.
bc123a sporočil: 46.858
[#2662884] 09.07.17 21:40
Odgovori   +    13
Včasih so bila pravila igre preprosta, višja izobrazba, višja plača.
To je bilo v casih, ko je drzava se razumela, da butastemu plebsu, ki od starsev dobi navodilo "pejd studirat da ti ne bo treba delati, kot meni" ni za prepustiti odlocanja o smeri studija.

In so pac razumeli, da ne more 75% vseh studirati druzboslovja.

Sedaj pa je #demokracija in demokraticno se horde studentov, ki niso niti za studij sposobni, derejo studirat na smeri od katerih ne bo noben dobil dela.

Tako kot je nekdaj v Portorozu UDBA vodila turizem precej uspesneje kot novodobni tajkuni, tako je tudi ex Yuga znala iz izobrazevalnega sistema potegnit kar najvec za vlozen denar.
bc123a sporočil: 46.858
[#2662885] 09.07.17 21:41 · odgovor na: FIN-311684 (#2662875)
Odgovori   +    10
[FIN-311684]
V dobro zastavljenem vprašanju je vedno odgovor...Študirati ali ne? Že desetletja srečujem mlade diplomirance bolj čudnih fakultet, ki po diplomiranju ugotovijo, da so bili zavedeni (ali so se sami zavedli) in so izgubili 5-6 let in so ponovno na začetku le veliko starejši. Kakšno veselje je pokazal mladenič z diplomo čudne fakultete za varnostne vede (zakaj se to ne ukine?), ko je opravil izpit za varnostnika in se zaposlil kot varnostnik...in seveda dela za minimalca.
Teh zgodb o fakulteti za varnostne vede sem ze jaz slisal kar nekaj. Vprasanje je, zakaj se ji ne vzame koncesija oz. financiranje drzave.
PoldiMisek sporočil: 127
[#2662893] 10.07.17 05:03
Odgovori   +    7
V tem populističnem eseju ni nič takega, kar bi bilo vredno objave - celo v Financah ne. Za začetek je notri nekaj polresnic (po zadnji reformi trga dela se je obdavčitev študentskega dela približala obdavčitvi ostalega dela), nadaljuje se s floskulami o "realnosti," ki je "zunaj šolskega sistema" in o "ambiciozinh ljudeh, pripravljenih na nove izzive." Del razkoraka med šolstvom in potrebami podjetij je v tem, da podjetja v Sloveniji - žal - še vedno potrebujejo predvsem manj izobraženo delovno silo. To velja tudi za večino tehničnih panog. Drugi del razkoraka je v tem, da lahko študira vsak, tudi tisti, ki ni pretirano bister in motiviran. Slednje je bolonjska reforma in predvsem reakcija univerz s ponudbo množice programov, za katere so plačane po številu študentov, še poslabšala. Glede motivacije študentov pa je rešitev preprosta: kdor ne zaključi študija v roku, naj plača šolnine za vsa leta nazaj. To ne diskriminira revnejših študentov, saj je študij za vse bolj ali manj brezplačen. Pa si upa kdo to uzakonit?

Se čez pol leta spet nalogiram na Finance, da vidim, če še nadaljujejo pot v populizem in všečne floskule brez analize in razmisleka...
spiderman sporočil: 1.354
[#2662900] 10.07.17 08:18
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: spiderman 10.07.2017 08:18
...služb se pač ne da umetno ustvariti, sploh če so same sebi namen.
180.000 zaposlenih, oz. "lastnikov" delovnih mest, v našem JS meni nasprotno.
crt sporočil: 20.969
[#2662903] 10.07.17 08:31
Odgovori   +    7
. Pomagal ne bo niti doktorat o krivičnosti sistema, služb se pač ne da umetno ustvariti, sploh če so same sebi namen.
sluzbe se seveda da umetno ustvariti ne glede na to, da so same sebi namen, in ne, to ni mozno samo v sloveniji.
rx170 sporočil: 4.243
[#2662905] 10.07.17 09:20 · odgovor na: bc123a (#2662885)
Odgovori   +    4
[bc123a]
> [FIN-311684]
> V dobro zastavljenem vprašanju je vedno odgovor...Študirati ali ne? Že desetletja srečujem mlade diplomirance bolj čudnih fakultet, ki po diplomiranju ugotovijo, da so bili zavedeni (ali so se sami zavedli) in so izgubili 5-6 let in so ponovno na začetku le veliko starejši. Kakšno veselje je pokazal mladenič z diplomo čudne fakultete za varnostne vede (zakaj se to ne ukine?), ko je opravil izpit za varnostnika in se zaposlil kot varnostnik...in seveda dela za minimalca.

Teh zgodb o fakulteti za varnostne vede sem ze jaz slisal kar nekaj. Vprasanje je, zakaj se ji ne vzame koncesija oz. financiranje drzave.
FVV je del UM in nima koncesije ampak je financirana kot ostale fakultete javnih univerz. Imajo pa fenomalen vpis, je pa nekoliko manj potrebe po njihovih diplomantih.
0329Softb sporočil: 3.547
[#2662998] 10.07.17 16:43
Odgovori   +    3
Na koncu nima država od tega nič, falirani študent pa izgublja najboljša leta.
A se valja kje podatek, koliko nas stane študent na leto? V "mojih cajtih" sem imel na papirju preko 100 sošolcev, na predavanjih nas je bilo od februarja naprej skoraj vedno manj kot 10, prfoksi pa "polno zasedeni".
FIN-505995 sporočil: 149
[#2663066] 11.07.17 00:48 · odgovor na: bc123a (#2662884)
Odgovori   +    2
Sorry, poveličevanje bivšega sistema ni umestno, pač pa na njem leži krivda za današnje stanje. Ko sem leta 1969 vpisal ekonomsko fakulteto so profesor Lavrač, ki ga cenim, dejali: Slovenija potrebuje nekaj tisoč ekonomistov. Takrat se mi je zdelo fino, danes vem, da je bila to napaka. Mnogo bolje bi bilo izobraziti tehnični kader z ekonomskimi ali poslovnimi znanji.
Današnje stanje ni vezano na demokracijo, pač pa na oblast. Vlada financira karkoli, če ji le pomaga odvrniti težave izpred njenega praga. Dela se zelo pametno, želi biti vseved in ko diplomiranci organizirajo protest v smislu: izobrazili ste nas, zdaj pa nam še službe zrihtajte, ne zna povedati, da je investicija v izobrazbo (čeprav na stroške države) visoko tvegana investicija posameznika. Vlada celo obljubi , da bo problem reševala. Bla, bla, bla, itd. bla, bla bla.
Mizes in Hayek sta ugotovila, da je problem socializma v nezmožnosti realnih kalkulacij. To je seveda ekonomski problem prihodkov in odhodkov, v našem primeru kako racionalno zagotoviti določene kadre. Že tega problema država ali vlada ne zna rešiti, ker ga v socializmu ni moč rešiti, kaj šele da bi pravilno napovedala katere in koliko teh kadrov bomo rabili v naslednjih 45 letih (pet let za izobrazbo in 40 let do penzije).
bc123a sporočil: 46.858
[#2663074] 11.07.17 07:11 · odgovor na: FIN-505995 (#2663066)
Odgovori   +    3
[FIN-505995]
Sorry, poveličevanje bivšega sistema ni umestno, pač pa na njem leži krivda za današnje stanje. Ko sem leta 1969 vpisal ekonomsko fakulteto so profesor Lavrač, ki ga cenim, dejali: Slovenija potrebuje nekaj tisoč ekonomistov. Takrat se mi je zdelo fino, danes vem, da je bila to napaka. Mnogo bolje bi bilo izobraziti tehnični kader z ekonomskimi ali poslovnimi znanji.
Današnje stanje ni vezano na demokracijo, pač pa na oblast. Vlada financira karkoli, če ji le pomaga odvrniti težave izpred njenega praga. Dela se zelo pametno, želi biti vseved in ko diplomiranci organizirajo protest v smislu: izobrazili ste nas, zdaj pa nam še službe zrihtajte, ne zna povedati, da je investicija v izobrazbo (čeprav na stroške države) visoko tvegana investicija posameznika. Vlada celo obljubi , da bo problem reševala. Bla, bla, bla, itd. bla, bla bla.
Mizes in Hayek sta ugotovila, da je problem socializma v nezmožnosti realnih kalkulacij. To je seveda ekonomski problem prihodkov in odhodkov, v našem primeru kako racionalno zagotoviti določene kadre. Že tega problema država ali vlada ne zna rešiti, ker ga v socializmu ni moč rešiti,
Seveda ne. Ampak je razlika med tem, da tocno napovedujes "kaj gospodarstvo rabi" in da posekas najhujse ekscese.

Ker to, kar se dogaja v sloveniji glede diskrepance izobrazevanja in trga delovne sile ni nezmoznost napovedovanja, ampak totalen aboten v nebo vpijoc eksces.
LukaaAabb sporočil: 216
[#2663132] 11.07.17 10:21
Odgovori   +    4
čas vnosa: 10.07.17 22:19
vsako leto zadnjih 6 let se po podatih statističnega urada letno izseli 8.500 državljanov slovenije, ker potem delovne sile primanjkuje jo uvažajo iz balkana, tisti ki so najbolj poceni in okej, slovenija pa postaja jugoslavija v malem, uživajte in previdno na naslednjih volitvah ! pod pragom revščine še vedno 14 odstotkov prebivalcev, ne gre na boljše
bc123a sporočil: 46.858
[#2663148] 11.07.17 11:09 · odgovor na: 0329Softb (#2662998)
Odgovori   +    2
[0329Softb]
>Na koncu nima država od tega nič, falirani študent pa izgublja najboljša leta.

A se valja kje podatek, koliko nas stane študent na leto? V "mojih cajtih" sem imel na papirju preko 100 sošolcev, na predavanjih nas je bilo od februarja naprej skoraj vedno manj kot 10, prfoksi pa "polno zasedeni".
5000-7000 EUR na leto.

Glede "polne zasedenosti" je pa tako, da je za predavatelja obremenitev prakticno ista, ce predava 100tim ali pa 10tim, se ti ne zdi?
0329Softb sporočil: 3.547
[#2663163] 11.07.17 11:56 · odgovor na: bc123a (#2663148)
Odgovori   +    6
[bc123a]
> [0329Softb]
> >Na koncu nima država od tega nič, falirani študent pa izgublja najboljša leta.
>
> A se valja kje podatek, koliko nas stane študent na leto? V "mojih cajtih" sem imel na papirju preko 100 sošolcev, na predavanjih nas je bilo od februarja naprej skoraj vedno manj kot 10, prfoksi pa "polno zasedeni".

5000-7000 EUR na leto.

Glede "polne zasedenosti" je pa tako, da je za predavatelja obremenitev prakticno ista, ce predava 100tim ali pa 10tim, se ti ne zdi?
Za predavatelja je "obremenitev" (6 ur na teden, če se prav spomnim) skoraj ista, je pa "keč" v upravičenosti financiranja takšnega "dela". Tudi sicer se veliki večini prfoksov v SLO gladko jebe kaj si študenti mislijo o njih in o njihovih faksih, prav tako jim je vseeno ali recetirajo polnim ali praznim predavalnicam. Plača itak pride vsak mesec ne glede na to ali se "trudijo" s 1 ali 100 študenti.
Kdorkoli je študiral v tujini ve o čem govorim.
bc123a sporočil: 46.858
[#2663171] 11.07.17 12:14 · odgovor na: 0329Softb (#2663163)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: bc123a 11.07.2017 12:15
[0329Softb]
> Glede "polne zasedenosti" je pa tako, da je za predavatelja obremenitev prakticno ista, ce predava 100tim ali pa 10tim, se ti ne zdi?

Za predavatelja je "obremenitev" (6 ur na teden, če se prav spomnim) skoraj ista, je pa "keč" v upravičenosti financiranja takšnega "dela".
To si ravno tako mocno premaknil tarco, da sedaj govoriva o povsem drugi stvari.
Tudi sicer se veliki večini prfoksov v SLO gladko jebe kaj si študenti mislijo o njih in o njihovih faksih, prav tako jim je vseeno ali recetirajo polnim ali praznim predavalnicam. Plača itak pride vsak mesec ne glede na to ali se "trudijo" s 1 ali 100 študenti.
Kdorkoli je študiral v tujini ve o čem govorim.
Pa si ziher da je to, o cemer pises, vsesplosni pojav?

In se smo spet tarco premaknili v tujino, koliko ur na teden profesorji predavajo v tej tujini?
0329Softb sporočil: 3.547
[#2663209] 11.07.17 13:58 · odgovor na: bc123a (#2663171)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> [0329Softb]
> > Glede "polne zasedenosti" je pa tako, da je za predavatelja obremenitev prakticno ista, ce predava 100tim ali pa 10tim, se ti ne zdi?
>
> Za predavatelja je "obremenitev" (6 ur na teden, če se prav spomnim) skoraj ista, je pa "keč" v upravičenosti financiranja takšnega "dela".

To si ravno tako mocno premaknil tarco, da sedaj govoriva o povsem drugi stvari.

> Tudi sicer se veliki večini prfoksov v SLO gladko jebe kaj si študenti mislijo o njih in o njihovih faksih, prav tako jim je vseeno ali recetirajo polnim ali praznim predavalnicam. Plača itak pride vsak mesec ne glede na to ali se "trudijo" s 1 ali 100 študenti.
> Kdorkoli je študiral v tujini ve o čem govorim.

Pa si ziher da je to, o cemer pises, vsesplosni pojav?

In se smo spet tarco premaknili v tujino, koliko ur na teden profesorji predavajo v tej tujini?

Ja ziher sem, da je to vsesplošni pojav v SLO. Dokazov za to je veliko še najboljši pa je procent študentov, ki ne zaključijo študija. Pišem po spominu ampak mislim, da šolanje uspešno zaključi zgolj 1/4 vpisanih.
Tak sistem odgovarja falirancem, ki s fiktivnimi vpisi rešujejo svoj socialni ali vsaj zdravstveni status in prfoksom, ki imajo službe, ne pa dela.

Sistem je idiotski. Študij bi moral biti plačljiv in to bi rešilo večino problemov zelo hitro - o tem, kako bi lahko bil plačljiv, kako bi se šli kreditiranje, itd. je moč napisati "knjigo" ampak to je res druga tema.

Ko mi očitaš premikanje "tarče". Po tej logiki je kakršnakoli debata nemogoča. Če ne moreš omeniti ne vzrokov ne posledic, ker je to "kao" premikanje tarče, potem je težko debatirati o čemerkoli.

Še to. Preden ugotovima, da ima ogromno držav povsem primerljiv sistem kot mi, ti lahko še o tem povem, kaj si mislim ; Vse te države imajo slab sistem!
bc123a sporočil: 46.858
[#2663220] 11.07.17 14:54 · odgovor na: 0329Softb (#2663209)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: bc123a 11.07.2017 14:55
[0329Softb]
Ko mi očitaš premikanje "tarče". Po tej logiki je kakršnakoli debata nemogoča. Če ne moreš omeniti ne vzrokov ne posledic, ker je to "kao" premikanje tarče, potem je težko debatirati o čemerkoli.

Še to. Preden ugotovima, da ima ogromno držav povsem primerljiv sistem kot mi, ti lahko še o tem povem, kaj si mislim ; Vse te države imajo slab sistem!
Pavsalne trditve je pac enostavno spodbijati, na tebi je da si malo bolj precizen.

Torej:

- faks ni srednja sola. Povsem sprejemljivo je, da profesor pride, predava, odgovori na vprasanja, in gre. Obvezno mora narediti predavanja uporabna, za to, da bodo zanimiva, pa se morajo predvsem studenti potruditi. Zdolgocasene svetoboljne mularije ne bodo pri 19 letih profesorji na faksu prevzgajali, se ti ne zdi?

- Predavanj imajo profesorji povsod po svetu tako malo. Ker ce bi samo predavali, bi cez nekaj let ne bi bili sposobni niti za predavanja vec, ker bi znanje zastarelo. Zaradi tega morajo tudi raziskovati. (sedaj bos rekel, ja, pa slovenski profesorji to samo pravijo, bibliografije so pa zanic - no, v splosnem to ne drzi, se posebej na resnih faksih. tudi slovenskih. tam imajo tudi rezultate raziskovalnega dela).

- Poleg tega so naceloma profesorji na faksu specialisti za svoje podrocje - ne more en zjutraj predavati metalurskih zlitin, popoldne pa fizike laserske svetlobe. Ker sta to podrocji, ki sta razlicni kot noc in dan, ceprav plebsu nic ni jasno, in misli da je to vse isto.

Vecina problemov, ki jih navajas, izhaja iz naslednjih razlogov (in upam, da se bova tu strinjala):

1) bistveno prevec ljudi gre studirat. Ce bi sli studirat samo tisti, ki so talentirani za studij, ga sposobni narediti in pridni, bi se ne pogovarjali o "profesorjih ki ne znajo motivirati". To se pogovarjamo samo zaradi lene mladine, ki je prisla po papir zato da ji ne bo treba delat in ji je vsak miselni napor odvec. Motivacija je to, da bos pac sel delat v nek poklic, za katerega si sposoben (tvoj kompanjon izpod mosta pa ne), in da bo tam vseeno malo lazje kot pri 40C beton gladiti.

2) Ker je ljudi prevec, se je pojavilo cel kup salabajzerskih faksov, kjer je profesor ze vsak, ki je pismen. Dobesedno. Zato imas v sloveniji razmerje publikacij med najboljsimi in najslabsimi univerzitetnimi profesorji ranga 1:1000. Doktorski studenti tehniskih faksov imajo vec znanstvenih rezultatov kot nekateri dekani druzboslovnih!

3) Logika "dajmo iz faksa narediti srednjo solo" je semo se dodatno olje na ogenj tega zalostnega procesa, katerega rezultat so horde brezposelnih prekercev z diplomami, in akrapovic ki ne more siriti proizvodnje, ker nima varilcev.

Skratka, faks mora biti tezek in zajeban. Zato da bodo tisti, ki pridejo iz njega, res znali nekaj vec od srednjesolskega maturanta. In da bodo salabajzerji, ki za studij niso sposobni, cimprej odpadli in namesto "studija" & kelnarjenja na napotnice sli k akrapovicu auspuhe svasat ali pa v gostinsko solo za resnega kelnarja se izucit.

Strani: 1