Strani: 1

dani14 sporočil: 6.304
[#2652549] 11.05.17 07:29
Odgovori   +    5
SDS meče pesek v kolesje tuje investicije, ki prinaša nova delovna mesta. Lahko gre Janša iz Komunistične partije, komunistična partija pa ne more iz Janše.

SDS in ZL bosta kmalu tvorila veliko radikalno levico. Kje so desne stranke?
FIN-311684 sporočil: 17.391
[#2652557] 11.05.17 07:54
Odgovori   +    7
Vprašanje je le, želimo Magno ali ne želimo? Vse kaže, da jo želimo, ker jo potrebujemo in jo moramo postaviti čimbolj prijazno okolju. Težave seveda bodo. Tudi Novomeščani se spomnimo časov ko smo po postavitvi nove lakirnice v Revozu imeli na vrtičkih polakirano solato in na balkonih polakirano cvetje, tudi avti na parkiriščih so dobivali nove barve in so bili pikasti. Z nekaj dobre volje je tehnična težava odpravljena, s tem, da moramo vedeti, da je Revoz skoraj v centru mesta obkrožen s hišami in stanovanjskimi bloki. Kdo nasprotuje Magni? Prvič, nekaj tistih, ki opravičeno za svoje njive in gozdove želijo iztržiti več, saj moramo vedeti, da je kapitalizem na vse nalimal listek s ceno, torej v kapitalizmu se za ustrezno ceno, da kupiti prav vse, drugič, nasprotujejo tisti, ki so v bistvu nezadovoljni sami sabo in so večkrat v nasprotju s samim sabo.
spiderman sporočil: 1.298
[#2652567] 11.05.17 08:36
Odgovori   +    6
Jaz bi bil glede okoljskih vplivov nove Magnine lakirnice povsem brez skrbi, če...
..., če bi v Sloveniji imeli delujoč javni sektor, neodvisne, delujoče in poštene inšpekcijske službe itd...
Zakonodajo imamo itak "bolj papežko od papeža", ampak izvajanje pa škripa. Poleg tega si tudi kar verjamem, da niti nebi bilo potrebno ravno z lučjo iskati inšpektorja, ki bi ob "manjših neskladnostih", po možnosti tudi z ustrezno "motivacijo" zamižal na eno oko.
Ali pa na obe.
.
Vsi vemo, da je to in samo to, glavni problem pri tej investiciji.
In to je tisto, kar je zaskrbljujoče.
.
Smo pač taka država. Drzava lopovov in malih prevarantov.
MarijanMacek sporočil: 1.927
[#2652568] 11.05.17 08:46 · odgovor na: spiderman (#2652567)
Odgovori   +    1
[spiderman]
Jaz bi bil glede okoljskih vplivov nove Magnine lakirnice povsem brez skrbi, če...
..., če bi v Sloveniji imeli delujoč javni sektor, neodvisne, delujoče in poštene inšpekcijske službe itd...
In kdo sodi neodvisno delovanje inšpekcijskih služb. Običajno so to prizadeti ekoteroristi. Če se meritve ne ujemajo z njihovimi percepcijami so pač ponarejene in o tem ni debate. Potem pa ekoteroristi odkrijejo na eni parceli/odlagališču v okolici Celja rudnik cinka z najvišjo koncentracijo na svetu.... Toliko o ocenjevanju neodvisnih inštitucij.
Zakonodajo imamo itak "bolj papežko od papeža", ampak izvajanje pa škripa. Poleg tega si tudi kar verjamem, da niti nebi bilo potrebno ravno z lučjo iskati inšpektorja, ki bi ob "manjših neskladnostih", po možnosti tudi z ustrezno "motivacijo" zamižal na eno oko.
Ali pa na obe.
Ve se, da ima v kapitalizmu vsaka stvar svojo ceno in menda smo se zato borili.

Vsi vemo, da je to in samo to, glavni problem pri tej investiciji.
In to je tisto, kar je zaskrbljujoče.
.
Smo pač taka država. Drzava lopovov in malih prevarantov.
Očevidno sklepaš po sebi.
inflacija123 sporočil: 1.696
[#2652570] 11.05.17 08:53
Odgovori   +    1
Delo je zelo nizko vrednoteno in vračanje industrije se je začelo. Kar se pa te politike tiče, pa so njihova stališča popolnoma neužitna, ker če njihovi politični nasprotniki delajo ali trdijo eno, bodo oni trdili ali delali nasprotno. To sploh ni politika, ampak klub histerikov.
spiderman sporočil: 1.298
[#2652575] 11.05.17 09:13 · odgovor na: MarijanMacek (#2652568)
Odgovori   +    2
"Ekoteroristi" so se desetletje in več borili proti cementarni Lafarge v Trbovljah in jo končno(?) uspeli zapreti.
.
Ves ta čas je enako kurila odpadke in svinjala okolje "naša" cementarna v Anhovem.
Šele prejšnji teden sem zasledil na TV, da imajo tudi v anhovem neke "ekoteroriste", ki jim ni vseeno in tudi posledice na okolju so vidne.
Ampak Anhovo je pač "naša" cementarna, n'nede.
.
No take neodvisne in strokovne inšpekcijske službe imamo v Sloveniji.
BeliF sporočil: 1.519
[#2652596] 11.05.17 11:01
Odgovori   +    1
škoda da jim je Revoz konkurenca in ne morejo "pomagati" s predstavitvijo lastnih izkušenj. je njihov sindikat nedavno povedal, da bo Magnina lakirnica precej podobna Revozovi...
MarijanMacek sporočil: 1.927
[#2652602] 11.05.17 11:23 · odgovor na: spiderman (#2652575)
Odgovori   +    2
[spiderman]
"Ekoteroristi" so se desetletje in več borili proti cementarni Lafarge v Trbovljah in jo končno(?) uspeli zapreti.
In zrak je še vedno enako umazan kot prej!
.
Ves ta čas je enako kurila odpadke in svinjala okolje "naša" cementarna v Anhovem.
Šele prejšnji teden sem zasledil na TV, da imajo tudi v anhovem neke "ekoteroriste", ki jim ni vseeno in tudi posledice na okolju so vidne.
Ampak Anhovo je pač "naša" cementarna, n'nede.
Zaradi mene jo naj kar zaprejo, samo ti ekoteroristi, po novem celo kao neki "nobelovi" nagrajenci naj ljudem brez službe najprej zrihtajo nove, preden jih brcnejo iz stare. Tako pa "nobelov" nagrajenec pokasira denarno nagrado in naprej v miru redi svoje koze, ljudje so pa bolj ali manj na cesti v brezprespektivnem okolju Zasavja.
.
No take neodvisne in strokovne inšpekcijske službe imamo v Sloveniji.
Inšpekcijske službe so zato, da izvajalci motečih dejavnosti upoštevajo v tem primeru okoljske predpise. Dobro bi bilo, če bi jih upoštevali v svoji vnemi tudi ekoteroristi, ne pa da so načelno proti vsaki industrijski dejavnosti. Toda kot sem dejal, če se okoljske meritve ne ujemajo s predpostavkami potem trdijo, da so ponarejene. V tem je problem ekoterorizma in v ničemer drugem.
pobalin sporočil: 12.062
[#2652621] 11.05.17 12:19 · odgovor na: spiderman (#2652575)
Odgovori   +    1
[spiderman]
"Ekoteroristi" so se desetletje in več borili proti cementarni Lafarge v Trbovljah in jo končno(?) uspeli zapreti.
Saj tudi Ilirija ni bila prav dolgo oživljena pod zavojevalskim škornjem Napoleona. So hitro kajzerski gospodarji spet prevzeli komando. :-)
Ves ta čas je enako kurila odpadke in svinjala okolje "naša" cementarna v Anhovem.
Naša?
Intercement, d.o.o. 71,57% (v lasti Wietersdorfer Zementholding GmbH, Celovec, ki je v lasti rodbinske firme Knoch, Kern & Co. KG, Celovec)
Buzzi Unicem SPA 25,00%
Ostali 3,43%
No take neodvisne in strokovne inšpekcijske službe imamo v Sloveniji.
Mucajuće, polugluve, polućorave, bez jedne ruke i jedne noge... ne mogu oni ništa. :-)
pobalin sporočil: 12.062
[#2652623] 11.05.17 12:29 · odgovor na: MarijanMacek (#2652568)
Odgovori   +    0
Pa to je noro, mi smo res totalno nori. Namesto da bi na podlagi dobrih izkušenj upravičeno zaupali lastnim državnim organom in se ukvarjali z bistvenimi vprašanji okrog tega Magna Nucleusa, se sumničimo in prepiramo med seboj.

Slovencem vladat je očitno mala malca, če si neusmiljeno krut in pokvarjen do rojakov in ponižno uslužen do (tujih) gospodarjev.

Naj mi nekdo pove, zakaj bi Magna postavila lakirnico karoserij 70 km in eno državno mejo stran od svoje glavne tovarne? Je še kje v razvitem svetu spodobna tovarna avtomobilov, ki ima lakirnico karoserij več 10 km stran od tovarne surovih karoserij in končne montaže avtomobilov? Kje in čigava, bitte schön?
MarijanMacek sporočil: 1.927
[#2652658] 11.05.17 14:22 · odgovor na: pobalin (#2652623)
Odgovori   +    1
[pobalin]


Naj mi nekdo pove, zakaj bi Magna postavila lakirnico karoserij 70 km in eno državno mejo stran od svoje glavne tovarne? Je še kje v razvitem svetu spodobna tovarna avtomobilov, ki ima lakirnico karoserij več 10 km stran od tovarne surovih karoserij in končne montaže avtomobilov? Kje in čigava, bitte schön?
Če razmišljaš pozitivno lahko sklepaš iz objavljenih načrtov, da imajo resne namene. Sicer ne bi vlagali v nekajkrat preveliko infrastukturo. Bojda je to samo začetek izgradnje velikega kompleksa. Upajmo, da se uresniči. Nedvomno pa je Slovenija na nivoju, ko ni zanimiva več zanimiva zaradi poceni delovne sile. Velike tuje investicije (Lek, Helios, Yaskawa, Letrika...) imajo tudi ne samo izdelovalne ambicije, so nekakšni razvojni centri v svojih branžah.

Če pa razmišljaš negativno, postavljajo lakirnico samo zato, ker je okoljska zakonodaja v Avstriji bolj huda kot v Sloveniji. Toda ali nismo oboji v EU in bolj ali manj podvrženi isti regulativi? V primeru negativnega razmišljanja bi torej pričakovali selitev na Z. Balkan ali pa v Ukrajino. Tam je cena dela nižja kot na Kitajskem, okoljske regulative pa vsaj v Ukrajini skorajda ni.

Sedaj se pa odloči, katera opcija ti je bolj všeč.
pobalin sporočil: 12.062
[#2652719] 11.05.17 21:43 · odgovor na: MarijanMacek (#2652658)
Odgovori   +    0
[MarijanMacek]
Sedaj se pa odloči, katera opcija ti je bolj všeč.
Pozitivna, optimistična, jasno.

Po drugi strani človek med zvitki vrvi precej težko ostane pozitivno naravnan optimist, če so ga skozi desetletja velikokrat hudo opikale kače strupenjače. Zato me zanimajo predvsem logična vprašanja in razumni odgovori. Kjer začutim izrazito pomanjkanje tega, postanem strašno sumnjičav.

Zato še enkrat vprašam, kje na svetu je še lakirnica celih karoserij 70 km stran od tovarne avtomobilov. Res bi rad vedel. Če bo Magna pri Hočah edini tak primer, bi bilo treba ta svetovni unikum strokovno-simpozijsko-turistično-vizitatorsko intenzivno monetizirati.

In čeprav me nisi vprašal, ti vseeno povem, da na tistih prvorazrednih poljih raje vidim polno delujočo moderno tovarno kot pa zapuščeno letališče, spomenik policentričnemu razvoju silne politične pameti, nesposobnosti in oportunizma. Ti slovenski deželni "spomeničarji" so bistveno pomagali uničiti in opleniti tudi tiste kose mariborske industrije, ki bi s pametjo, pridnostjo in nekaj potrpežljivosti morda lahko preživela.
MarijanMacek sporočil: 1.927
[#2652776] 12.05.17 10:42 · odgovor na: pobalin (#2652719)
Odgovori   +    0
[pobalin]
> [MarijanMacek]
In čeprav me nisi vprašal, ti vseeno povem, da na tistih prvorazrednih poljih raje vidim polno delujočo moderno tovarno kot pa zapuščeno letališče, spomenik policentričnemu razvoju silne politične pameti, nesposobnosti in oportunizma. Ti slovenski deželni "spomeničarji" so bistveno pomagali uničiti in opleniti tudi tiste kose mariborske industrije, ki bi s pametjo, pridnostjo in nekaj potrpežljivosti morda lahko preživela.
In videl boš, no vsaj upajmo, ker upanje umre zadnje nekaj prikazanega na tem načrtu gradnje po fazah. Kot vidiš je lakirnica neznaten zažetek.
mariborinfo.com/novi...eyr/133979
pobalin sporočil: 12.062
[#2652802] 12.05.17 12:48 · odgovor na: MarijanMacek (#2652776)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: pobalin 12.05.2017 12:51
[MarijanMacek]
In videl boš, no vsaj upajmo, ker upanje umre zadnje nekaj prikazanega na tem načrtu gradnje po fazah. Kot vidiš je lakirnica neznaten zažetek.
mariborinfo.com/novi...eyr/133979
Hvala, ta članek s skicami sem že videl. Vidim, da sva enako radovedna in iščeva čim bolj konkretne, oprijemljive podatke. :-)

Predpostaviva, da gre za resen načrt z resnimi nameni z vseh vpletenih strani. Zakaj se je delalo samo presojo vplivov na okolje za lakirnico, ne pa za cel predvideni tovarniški kompleks? Morda zato, ker po postavitvi lakirnice ne bo več nobene poti nazaj? Z ovcami pa lahko delaš kot svinja z mehom.

Prebral sem tudi današnji Hočevarjev članek ( oe.finance.si/8856885 ) in si ogledal video z nastopom Magninega Wolfganga Zitza. Pogrešal sem vprašanje, ki ga morda sploh ni bilo: na podlagi česa Magna ob presežnih kapacitetah industrije v Evropi vidi srednje-/dolgoročno potrebo po drugi tovarni. Morda tudi to, kako je v Avstriji urejeno in plačano delo v treh izmenah, kako pa pri nas. V dokumentaciji za lakirnico v Hočah piše, da bo obratovala nonstop.

BTW, Borutu Hočevarju se sploh ni zdelo vredno, da bi pod fotografijo napisal imena in funkcije ljudi, ki so nastopali, kaj šele, da bi kje napisal Zitzovo funkcijo. Po njegovem je očitno vseeno, če bi govoril preddelavec ali vratar Magne. Zitz je podpredsednik za pogodbeno proizvodnjo, vajen javnega nastopanja, ki ima za povrh ravno pravo izobrazbo za razpravo (ali manipulacijo) z raznimi eko-aktivisti.
Wolfgang Zitz finished his studies in chemical engineering at the technical university in Graz / Austria. He achieved his doctors degree in a study regarding waste water treatment.
In 1992 he joined the Steyr Daimler Puch Fahrzeugtechnik as a technical assistant to the production manager for the Mercedes G-class. In the following years he took over more and more responsibilities in paint- and body-operations. He was part in numerous projects together with Chrysler, Mercedes Benz / AMG, Saab, BMW / Mini, Peugeot and Aston Martin.
On November 1st, 2012 he was elected to lead all manufacturing operations at the Graz/A & Hambach/F facilities of the Magna Steyr Fahrzeugtechnik
cannes.surcarcongres...fgang-zitz
P.S.: V Hambachu je tovarniški kompleks Smart, v katerem Magna skrbi za proizvodnjo šasij.
de.wikipedia.org/wik...le_Hambach
MarijanMacek sporočil: 1.927
[#2652812] 12.05.17 13:21 · odgovor na: pobalin (#2652802)
Odgovori   +    0
pobalin, jaz ne bi bil tako črnogled. Kolikor je meni znano iz mojih industrijskih izkušenj so poskrbeli pač za okoljsko oceno prve faze investicije, ki pa je verjetno tudi navplivnejša. Firma pač gleda dolgoročno in izgleda, da ji posel kar cveti. Sestavljanje in štancanje pleha etc... je verjetno za naša okolja povsem sprejemljivo. Vsekakor se pa nikoli ne da brez kemije. In kjer je kemija, so tudi vplivi. In kar mora doseči država in za kar bi se v bistvu morali boriti ekoteroristi je izpolnjevanje okoljskih zahtev, ki so bolj ali manj že v evropskih regulativah. A priori vpitje proti vsemu, kar ni na mojem dvorišču je sila neproduktivno. Seveda se pa lahko hvališ, kako lep dan je zasija to pomlad, ko industrija ne dela, izjava nagrajenega "ekoterorista" Macerla. Toda ko imaš tako "lep" dan brez industrije je samo en majčken problemček. Nekaj 100 ali 1000 ljudi nima kaj početi, ko kozji pastir uživa.
Druga stvar pa je posekati 66 ha gozda, na prvi pogled mala malica, toda ta gozd ima tudi okoljsko vlogo. Vsekakor je pa bosa predlagati selitev (pravzaprav nepotrebna, ker bo investitor pač poiskal prilagodlivejšo državo) v Kidričevo in posekati 130 ha gozda, kot je oni dan predlagal menda župan Kidričevega.
rename sporočil: 10.914
[#2652830] 12.05.17 15:08 · odgovor na: FIN-311684 (#2652557)
Odgovori   +    0
Ok, ampak zakaj ne gredo v Kidricevo?
Degradirano zemljisce, kjer je prav tako zraven zelezniska proga (letalisca zagotovo ne rabijo)....pa imas win-win....kmetje v Hocas obdrzijo rodovitno zemljo, vascani gozd....Kidricevo dobi greenfield investicijo, vsi hepi :-)
pobalin sporočil: 12.062
[#2652841] 12.05.17 15:39 · odgovor na: MarijanMacek (#2652812)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: pobalin 12.05.2017 15:41
[MarijanMacek]
Kolikor je meni znano iz mojih industrijskih izkušenj so poskrbeli pač za okoljsko oceno prve faze investicije, ki pa je verjetno tudi navplivnejša. Firma pač gleda dolgoročno in izgleda, da ji posel kar cveti. Sestavljanje in štancanje pleha etc... je verjetno za naša okolja povsem sprejemljivo.
Ravno v to prakso se vtikam, da se okoljsko poskrbi samo za prvo fazo, čeprav ji mogoče, verjetno ali skoraj gotovo sledijo še druga, tretja itn. Več faz je dokončanih, manjša je verjetnost, da bo nekdo rekel stop. Vplivi na okolje se pa najmanj linearno seštevajo, nekateri pa tudi medsebojno krepijo.

Zato bi bilo pošteno in konstruktivno narediti presojo za cel kompleks in zadevo tako bolj ali manj pospraviti v predal. Saj tudi za delovna mesta (zlasti vlada/režim) zelo radi navajajo številke kasnejših faz. Sem pač zagovornik tega, da če bi že počel tisto, ga moraš pač dat noter. :-)
Vsekakor se pa nikoli ne da brez kemije. In kjer je kemija, so tudi vplivi. In kar mora doseči država in za kar bi se v bistvu morali boriti ekoteroristi je izpolnjevanje okoljskih zahtev, ki so bolj ali manj že v evropskih regulativah. A priori vpitje proti vsemu, kar ni na mojem dvorišču je sila neproduktivno.
Če bi delali tako, to ne bi bili več ekoteroristi. Da bi delali tako, bi morali imeti namesto (pretežno) družboslovnega zelo veliko naravoslovnega in tehničnega znanja. Kar poglej, kaj je po izobrazbi večina okoljskih aktivistov in agitatorjev v Deželi. Svež primer profesionalnega cuzanja denarja pod krinko skrbi za okolje, ki ne prinaša niti zrnca dodane vrednosti za okolje, je bil tu objavljen včeraj: oe.finance.si/8856844
Seveda se pa lahko hvališ, kako lep dan je zasija to pomlad, ko industrija ne dela, izjava nagrajenega "ekoterorista" Macerla. Toda ko imaš tako "lep" dan brez industrije je samo en majčken problemček. Nekaj 100 ali 1000 ljudi nima kaj početi, ko kozji pastir uživa.
Ne le, da nima kaj početi, tudi denarja nima, da od nagrajenega kozjega pastirčka kupovali mleko, sir, meso. In če ni denarja, tudi mrzka državna birokracija nima več kje vzeti za subvencije za velike eko kmete, ki so pripravljeni na neizprosen boj s tujim kapitalom, ki ne dela drugega kot poganja več kot sto let staro cementarno, ki je zdržala tri države, štiri ureditve (cesarstvo, kraljevino, federalno in nacionalno republiko), dve diktaturi, dve svetovni vojni ter prehod iz kapitalizma v socializem in nazaj.
sl.wikipedia.org/wik...a_Trbovlje
Druga stvar pa je posekati 66 ha gozda, na prvi pogled mala malica, toda ta gozd ima tudi okoljsko vlogo. Vsekakor je pa bosa predlagati selitev (pravzaprav nepotrebna, ker bo investitor pač poiskal prilagodlivejšo državo) v Kidričevo in posekati 130 ha gozda, kot je oni dan predlagal menda župan Kidričevega.
Tako. Namesto da bi že zdaj poskrbeli za varovalni pas dreves okrog bodočega tovarniškega kompleksa.

Strani: 1