Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Slovenci ne marajo tistih, ki sanjajo prihodnost

Strani: 1

scotland sporočil: 39
[#2642991] 03.03.17 10:31
Odgovori   +    18
Zadnja sprememba: scotland 03.03.2017 10:32
"...višja prispevna stopnja tistih z večjimi dohodki v predlogu zdravstvene reforme, dvig obdavčitve kapitala so primeri korakov v pravo smer." Groza! Vse to, kar se je dogajalo zadnjih 20-25 let, so primeri korakov v pravo smer? Namesto "mentalne revolucije", kjer bo posameznik odgovoren za svoja dejanja (in nedejanja)? Torej bo še npr. tako, da bo zdravje posameznika z nizkimi dohodki, ki se bo zapil z neobdavčenim vinom po 2€/liter, reševan s strani višjih prispevkov posameznika, ki se bo v življenju bolj trudil, več tvegal in bolj zdravo živel?
FIN-454644 sporočil: 7.392
[#2643010] 03.03.17 12:14
Odgovori   +    12
Pobrat, kjer se pobrat se kaj da. To je prava smer. Sanjati in ziveti na racun idiotov, ki jim bomo vse pobrali. Utopija, ki se ji rece: smo na poti v komunizem, ven iz grdega kapitalizma, neoliberalizma. To je stoletni sen, kajne. Od oktobrske revolucije dalje. Zbudite se fantje. Delat bo treba, ne pa krast in se lepe delat.
RudiKl. sporočil: 11
[#2643012] 03.03.17 12:25 · odgovor na: scotland (#2642991)
Odgovori   +    3
Spoštovani.

Progresivna obdavčitev, pomanjkanje os. odgovornosti, korupcija, itd. niso povezani. Poglejte v Skandinavijo.

Da se v Sloveniji, glede na ek. razvitost živi relativno dobro (in ne se slabše), je mogoče pripisati socialni državi. Če ne verjamete, vam priporočam nekaj sprehodov po ameriških predmestjih.Boste veseli, ko boste nazaj.In razumeli zakaj višja povp.razvitost ne pomeni boljšega življenja za vse. Je pa to potrebno nekako financirati.Davki niso kazen, ampak pogoj za obstoj skupnosti. Sicer imamo boj vsakega proti vsakomur. In seveda je v tem smislu bolje obdavčiti tiste, ki imajo več. Spoznanje, ki je grenko za mnoge, ki verjamejo v "neolib.pravljice" o "trickle down economics", ampak tako pač je.

Ce gledate podatke, je bil trend obdavčitve kapitala v Sloveniji v zadnjih 25 letih padajoč.In je padel globoko pod povp.EU. Zato je vlada to stopnjo dvignila.

Lep pozdrav,
Rudi.
FIN-454644 sporočil: 7.392
[#2643014] 03.03.17 12:29 · odgovor na: RudiKl. (#2643012)
Odgovori   +    13
Socialne drzave brez denarja, ki se ga pobere tistemu, ki ga ustvari, ni. Zdravo je vzpodbujanje dela in zasluzka ne pa idealiziranje brezmejnega redistribuiranja. Kaj pa so investicije, ki odpirajo delovna mesta? Kapital. Kako pa se pride do kapitala? A tako, da se ga ukrade, ali tako, da se ga zasluzi?
premza sporočil: 1.899
[#2643019] 03.03.17 12:47
Odgovori   +    13
Zadnja sprememba: premza 03.03.2017 13:06
Tukaj je tabela bruto zaslužek-neto prihodek za človeka, ki vzdržuje dva otroka, ki hodita v vrtec in vključuje otroški dodatek in subvencijo za vrtec (brez drugih socialnih transferjev).

Zanimivo je npr.:
- da višja bruto plača v mnogih primerih pomeni nižji prihodek (2200 bruto je pod črto več kot 2600 bruto)
- da je razlika v prihodku med 790 (minimalna plača) in 2600 bruto le dobrih 400 evrov
- med minimalno plačo in 3000 bruto pa dobrih 550 evrov

Še tabela:
1. Bruto plača
2. Neto plača
3. Otroški dodatek
4. Subvencija za vrtec (polna cena 462,33)
5. Razlika do minimalne plače
___(1)_______(2)_______(3)_______(4)_______ (5)__
___0,00 ____ 292,56 ___ 228,62 ___ 924,66 __ -164,63 ___ socialna pomoč
_790,73 ____ 615,98 ___ 195,46 ___ 832,19 _____ 0,00 ___ minimalna plača
_800,00 ____ 623,20 ___ 195,46 ___ 832,19 _____ 7,22
1000,00 ____ 779,00 ___ 195,46 ___ 832,19 ___ 163,02
1200,00 ____ 911,96 ___ 148,96 ___ 739,73 ___ 110,52 *** (200 več bruto -> manj neto)
1400,00 ___ 1027,96 ___ 148,96 ___ 739,73 ___ 226,51
1600,00 ___ 1158,83 ___ 117,50 ___ 647,26 ___ 202,00 *** (200 več bruto -> manj neto)
1800,00 ___ 1285,89 ____ 96,08 ___ 601,03 ___ 239,98
2000,00 ___ 1399,62 ____ 96,08 ___ 601,03 ___ 353,72
2200,00 ___ 1513,35 ____ 96,08 ___ 601,03 ___ 467,45
2400,00 ___ 1627,09 ____ 60,88 ___ 527,06 ___ 436,81 *** (200 več bruto -> manj neto)
2600,00 ___ 1740,82 _____ 0,00 ___ 527,06 ___ 428,79 *** (200 več bruto -> manj neto)
2800,00 ___ 1854,56 _____ 0,00 ___ 527,06 ___ 542,52
3000,00 ___ 1968,29 _____ 0,00 ___ 434,59 ___ 563,79
FIN-454644 sporočil: 7.392
[#2643021] 03.03.17 12:58 · odgovor na: premza (#2643019)
Odgovori   +    3
Ne splaca se biti ""dobro placan"". Splaca se biti ""revez"". O viziji prebrati dr. Saksido v Mladini. Izkusen, moder moz, ki nekaj ve in ne sanjari in ne leporeci.
premza sporočil: 1.899
[#2643027] 03.03.17 13:12 · odgovor na: FIN-454644 (#2643021)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: premza 03.03.2017 13:14
Zagnan Slovenec, ki gara za nekaj višjo bruto plačo, se mora ob pogledu na zgornjo tabelo resno vprašat po zdravju. Ko bo stuhtal, kaj mu država dela z davki, bo nehal in v Sloveniji bodo ostali socialci in kriminalci (pa še ti bodo kmalu brez "strank").

Če je to cilj, potem gremo res v pravo smer.
0219Gr9 sporočil: 220
[#2643040] 03.03.17 13:39
Odgovori   +    2
Tako je. Mi ljubimo tiste, ki prihodnost ustvarjajo.
FIN-454644 sporočil: 7.392
[#2643042] 03.03.17 14:09 · odgovor na: 0219Gr9 (#2643040)
Odgovori   +    4
Tiste, ki ustvarjajo boljso prihodnost in ne tistih, ki so se dolgo solali zato, da bi nas zastrupljali z zablodami preteklosti.
code5 sporočil: 593
[#2643044] 03.03.17 14:21
Odgovori   +    5
A bi vi financarji mogoče vseeno razmislili o kakem lektorju? Od vaših naslovov me zadnje čase vsakodnevno oči pečejo.
Slovenci sanjamo O prihodnosti, ne prihodnost.
Slovenci tudi nečemu, kar je usmiljenja vredno, ne rečemo "patetično".
greeny sporočil: 175
[#2643048] 03.03.17 14:39 · odgovor na: premza (#2643019)
Odgovori   +    2
omg, mislim, da bi, namesto na fakulteto, moral na šolanje k "ciganom", da bi znal čimbolje izkoristiti socialne transferje.
najobj sporočil: 26.606
[#2643053] 03.03.17 14:45
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: najobj 03.03.2017 14:47
...Kar pomeni, da Slovenci ne marajo sanj, vizij. Da pravzaprav prezirajo tistega, ki zapiše nekaj, kar so pravzaprav njihove želje, njihova pričakovanja. ...

... OK, če pozabim na (ne)smiselnost tovrstnega sanjarjenja in vizionarstva, me res zanima, kateri kreten bi plačal za dokument »Slovenija 2050«, če bi pol milijona evrov plačani sanjači in vizionarji s svojo kristalno kroglo napovedali, da bo v Sloveniji leta 2050 divjala bratomorna vojna, ki bo uničila še tisto, kar pred tem niso uničili potresi, poplave, suše, požari, viharji in kaj je še drugih naravnih nesreč ...

P.S.: slovenska vlada in njena blesteča vizija »Slovenija 2050« je približno tako, kot če bi branjevko na tržnici vprašali, če so njena jajca sveža ... pizda, kaj pa naj branjevka drugega odgovori, kot da so sveža, kaj naj reče, da ona klopotce prodaja ? ...
premza sporočil: 1.899
[#2643056] 03.03.17 14:54 · odgovor na: greeny (#2643048)
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: premza 03.03.2017 14:57
Imamo:
- 5 dohodninskih razredov,
- 9 razredov za plačilo vrtca,
- 7 razredov za otroški dodatek,
- 7 različnih višin zdravstvenega prispevka (novega),
- 3 različne splošne olajševe,
- 10+ različnih olajšav za vzdrževane člane
...

Osnova je pa enkrat neto, drugič bruto, tretjič neto na družinskega člana, včasih se doda še stanje na računu, vrednost avta, nepremičnine...

Ni šans, da si človek sproti kaj izračuna.
FIN-454644 sporočil: 7.392
[#2643058] 03.03.17 15:03 · odgovor na: premza (#2643056)
Odgovori   +    6
In koliko zaposlenih, ki se s tem ukvarja? Samo s stevilkami. Vnos v racunalnik, preracunavanje, analiza, odlocbe, pritozbe, sklepi, obravnave, obrazlozive....
RudiKl. sporočil: 11
[#2643073] 03.03.17 16:40 · odgovor na: FIN-454644 (#2643014)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: RudiKl. 03.03.2017 16:41
Seveda, potrebno je najti ravnovesje (obdavčitev). Vendar sedanja situacija (kriza agregatnega povpraševanja zaradi erozije srednjega sloja) ne bo pripeljala do učinka o katerem govorite - davčna razbremenitev -> nove I -> nova delovna mesta. Če vas o tem ne morem prepričati jaz, berite ekonometrične analize, ki kažejo na ničelni učinek davčnih olajšav v pogojih v katerih smo (in ničelni učinek monetarne politike). Še več, politika, ki jo zagovarjate, je pripeljala do povečanja neenakosti, kopičenje presežkov v davčnih oazah, davčne tekme proti dnu, eksplozijo frustracij (vzpon političnega radikalizma), javnega dolga in krize agregatnega povpraševanja. Ali še drugače, ali bi vi investirali v dodatne produkcijske zmožnosti, če bi vam proizvedeno blago ostajalo v skladiščih? Četudi bi bila obdavčitev 0%?

Zapisano pa seveda v ničemer ne pomeni preganjanje lakomnosti, korupcije in še česa v javnem sektorju. Ali zanikanja pomena vzpostavljanja odgovornosti in strokovnosti.

In še glede razlike bruto-neto - res je, ampak upoštevajte prosim demografsko sliko Slovenije (in jo npr. primerjajte z Nemško), za konec pa se vprašajte še tole - koliko € zares potrebujete? In zakaj verjamete, da bi z več bili bolj srečni? Študije namreč ne potrjujejo linearne povezave med dohodkom in srečo. In zadnje, ali bi vam bilo ljubše, da bi obdržali večji del dohodka, da bi ga potem izgubili na izdatkih za varovanje (premoženja in življenja), pošiljanje otrok v plačljive šole, univerze (40.000€ na leto kot je npr. na boljši univerzi v ZDA), zdravljenje (zdravljenje raka stane okoli 60.000€)? Če ne razumete o čem govorim, vam še enkrat priporočam leto ali več življenja v ZDA. Mogoče boste presenečni, ampak velika verjetnost je, da ne boste med zmagovalci, zaradi česar boste deležni vseh "bonitet" neobstoja sociale. In politike, ki jo zagovarjate. Mogoče mi takrat napišite svoj pogled.

Lep vikend želim,
Rudi.
anon-100360 sporočil: 28
[#2643079] 03.03.17 17:38 · odgovor na: RudiKl. (#2643012)
Odgovori   +    0
Ce gledate podatke, je bil trend obdavčitve kapitala v Sloveniji v zadnjih 25 letih padajoč.In je padel globoko pod povp.EU. Zato je vlada to stopnjo dvignila.
Spoštovani, najprej 19% in nato še 25% obdavčitve dobička je skoraj 40% obdavčitve. Tako čez palec skoraj polovico.

Povečanje davka iz 20% na 25% na dividende ni padajoči trend.

Primerljivih številk povprečja Evrope ne poznam, a če so višje kot te slovenske, ki so oderuške, je s to Evropo nekaj narobe. Nočem biti del nje.
FIN-454644 sporočil: 7.392
[#2643083] 03.03.17 17:57 · odgovor na: RudiKl. (#2643073)
Odgovori   +    4
1. Neenakost je do neke mere nujna, normalna in zdrava. Clovek je motiviran, da ima vec. In ce je zdrav, nepohabljen z ideologijo enakih zelodcev, bo denar zasluzil.
2. Zivljenje v ZDA natancno poznam iz svojih desetih dvomesecnih bivanj tam. Zato tudi kaj vem o diskriminaciji in podobnih floskulah. Ljudje s colnov in iz totalitarnih drzav so med najuspesnejsimi tudi v Kaliforniji. Ker so motivirani in lahko razvijejo svoj potencial.
3.ZDA bo znizala davke. Ce se eni firmi en posel/produkt ne izide, tvega svoj polom. Te firme imajo davcne oaze za back up. Da jim vsega sproti drzava ne pozre in imajo zlato rezervo za investicije. Brez investicij in propad firm pa povzroci revscino tudi med delavoljnimi in sposobnimi.
LP
FIN-454644 sporočil: 7.392
[#2643088] 03.03.17 18:43 · odgovor na: RudiKl. (#2643073)
Odgovori   +    9
Pa se to:
1. Niso vsi sposobni za fakulteto, bi pa bili koristni za druge poklice. Ce v ZDA ne more vsak na univerzo:HVALABOGU. Tako bi moralo biti tudi pri nas
2.Vem nekaj o zivljenju Visegrajske skupine, ex Juge, Francije, Nemcije, Anglije in od zunajevropskih poleg ZDA Avstralije, Rusije.
3. Eno je zdrava empatija, drugo pa je pateticno lazno socustvovanje. Ni hujsega kot samousmiljenje. In igranje na strune socutja. Bolno! Zlagano!
4.Nehajmo pohabljati ljudi s tem, kaksna krivica se jim godi. Omogocimo jim, da se prezivljajo z delom. Neodvisnot je sreca in zadovoljstvo. Ne pa, da bi bili vsi na sociali, ker se ne splaca delat. A tistemu, na katerega racun zivis, se pa splaca?
FIN-385863 sporočil: 6
[#2643104] 03.03.17 21:51
Odgovori   +    0
Niso problem sanje. Vsaj njih nam ne morejo odvzeti. Problem zame je časovnica: 2050. Te cilje bi morali postaviti vsaj na 2025.
FrRoSt sporočil: 3.906
[#2643116] 03.03.17 22:52
Odgovori   +    0
Upoštevajoč podobo današnje Slovenije (in sveta) – ta se od zapisanega precej razlikuje –, je takšen odziv delno razumljiv. Toda treba je poudariti dejstvo, da so omenjeno vizijo »pisali« ljudje iz različnih sfer družbe. Ne vladni birokrati.
In še pretežno tujci po vrhu!

Naj me Butalska Koklja KAVSNE, če Butalci leta 2050 res ne bodo ena sama družba uspeha, blagostanja in sreče.
FrRoSt sporočil: 3.906
[#2643117] 03.03.17 22:59 · odgovor na: FIN-454644 (#2643010)
Odgovori   +    0
[FIN-454644]
Pobrat, kjer se pobrat se kaj da. To je prava smer. Sanjati in ziveti na racun idiotov, ki jim bomo vse pobrali. Utopija, ki se ji rece: smo na poti v komunizem, ven iz grdega kapitalizma, neoliberalizma. To je stoletni sen, kajne. Od oktobrske revolucije dalje. Zbudite se fantje. Delat bo treba, ne pa krast in se lepe delat.
Tako pač je, če ti nekaj pripada. :) Saj je vseeno, če se napiješ, padeš in zlomiš kolk. Če si upokojenec, sploh ni problema. Problemi se začnejo pojavljati drugje. Npr. pri tistih (upokojencih), ki se jim stanje poslabšuje počasi in ko so že skoraj na koncu, potem morajo še kakšno leto čakati v čakalni vrsti. :)

Obstajajo tudi drugi modeli, vendar to za Butaslce ne pride v poštev. :)

siol.net/novice/slov...pak-436301
Zdravstvo v ZDA in zdravstvo v Sloveniji

Špela meni, da se zdravstvo v ZDA precej razlikuje od zdravstva v Sloveniji. "Res je, da imamo najnovejšo tehnologijo in da čakalnih vrst za posege skoraj ni, a tukaj je vse plačljivo. Tudi če imaš zdravstveno zavarovanje, ni nič zastonj," pojasni.
FrRoSt sporočil: 3.906
[#2643118] 03.03.17 23:02 · odgovor na: RudiKl. (#2643012)
Odgovori   +    0
[RudiKl.]
Spoštovani.

Progresivna obdavčitev, pomanjkanje os. odgovornosti, korupcija, itd. niso povezani. Poglejte v Skandinavijo.
Da niso povezani!?

Se pravi: Pri pomanjkanju os. odgovornosti, korupciji, itd.... bi lahko imeli tudi degresivno obdavčitev!?
drugmirko sporočil: 931
[#2643126] 03.03.17 23:28 · odgovor na: FrRoSt (#2643118)
Odgovori   +    0
[FrRoSt]
> [RudiKl.]
> Spoštovani.
>
> Progresivna obdavčitev, pomanjkanje os. odgovornosti, korupcija, itd. niso povezani. Poglejte v Skandinavijo.

Da niso povezani!?

Se pravi: Pri pomanjkanju os. odgovornosti, korupciji, itd.... bi lahko imeli tudi degresivno obdavčitev!?
sej jo mamo... za tiste, ki davkov ne plačujejo zaradi pomanjkanja os. odgovornosti ali izkoriščanja istega v izogib plačevanja davkov preko korupcije... :P :))
FIN-454644 sporočil: 7.392
[#2643129] 04.03.17 07:16 · odgovor na: FrRoSt (#2643117)
Odgovori   +    3
Pravice, ja in vse zastonj. Ni treba za vsak drek h dohtarju, ce bi bila participacija, bi vsak razmislil, ali naj gre k dohtarju, ker mu je dolgcas. Kaj je pravicno? To, da se vsem vse obljublja, potem pa tega ni, so pa ljudje jezni. Alternativna dejstva. V Ameriki je vse tako grozno, ampak vsi nasi startupi pa norijo v Kalifornijo, kjer nastajajo nove tehnologije. Cudno? Generalno je pravicno, da denar zasluzis, da za svoj denar dobis posteno uslugo, solidarnost pa pride v postev v primeru nesrece, izjemnih okoliscin. Ne pa kaviar za frustek,juzno in vecerjo. Vsak dan. Se prenazres in zmanjka. Oboje.
FIN-206315 sporočil: 45
[#2643229] 05.03.17 12:55 · odgovor na: premza (#2643019)
Odgovori   +    2
odličen prikaz perverzije "socialne"države po slovensko. To ni socialna država, to je pehanje prebivalstva v odvisnost od države. Za tiste odgovorne,ki bi radi sami na odprtem trgu prevzeli odgovornost zase in za posledice svojih odločitev, s silo (preko vedno višjih davkov) za tiste oportune pa s podkupovanjem(z naraščanjem socialnih transferjev). Samo zato, da se lahko ohrani dominantna vloga države in preko nje moč politične kaste in posameznikov, ki zlezejo vanje. Ki najprej poberejo, nato pa odločajo, kdo bo kaj dobil in s tem vzdržujejo in povečujejo svoj vpliv v družbi. Kot vsemogočna komunistična partija včasih
Prava socialna država je nagrajevati iniciativo in vzpodbujati ljudi da prevzamejo odgovornost zase in jim omogočiti delo ter da prihodke ustvarijo sami, na trgu. To pa pomeni zmanjšanje regulacije, vstopnih barier na različna področja in posledično zmanjšanje moči zgoraj omenjene kaste, ker: kdo pa potrebuje državo, vsemogočne politike in uradnike, če lahko sam poskrbi zase. Zato je država potrebna samo kot vojska v primeru zunanje agresije ter policije in sodstva da se razrešijo tudi notranji konflikti.
Zdaj pa si predstavljajte tako državo in koliko balasta bi v Sloveniji nenadoma ne imelo kaj početi. No, kaj početi nimajo že zdaj, so pa plačani za to... in davki so kjer so.

Strani: 1