Se bomo pa (nekateri) vrnili h kmetovanju in jedli bolj zdravo hrano, ne pa Nestlejeve smeti in pili Pepsi, npr...

[]
Se bomo pa (nekateri) vrnili h kmetovanju in jedli bolj zdravo hrano, ne pa Nestlejeve smeti in pili Pepsi, npr...

Ja, samo boš moral služiti denar, ker glede na to kakšen je trend, bodo davki vedno višji. In če boš hotel, da ti država ne zapleni zemlje, da boš dobival pitno vodo, elektrijo in da ti bodo odvažali smeti, boš moral plačati. In tudi tukaj je trend, da bodo šle vse te zadeve samo še gor.

[republican]
> Če so stroji sposobni opravljati skoraj vse delo, kaj bodo potem počeli ljudje?

Projektirali, izdelovali in servisirali bodo stroje.

"The factory of the future will have only two employees, a man and a dog. The man will be there to feed the dog. The dog will be there to keep the man from touching the equipment."
- Warren Bennis -

Če so stroji sposobni opravljati skoraj vse delo, kaj bodo potem počeli ljudje?

Žal so stroji trenutno brez pomoči ljudi le malo pametnejši kup železja. Roboti še prahu ne znajo obrisati s polic.

"Če so stroji sposobni opravljati skoraj vse delo, kaj bodo potem počeli ljudje? (Vir: Telegraph, 13. februarja 2016)"

To, kar vsakdo najrajši...!

Sodražan

[republican]
Od industrijske revolucije in uvedbe strojev sta se število delovnih mest in standard zaposlenih v Evropi krepko povečala. Če je že kdo vzel Evropejcem delovna mesta, so to Azijci, ne pa stroji.

V Evropi že itak skoraj ni več ročne proizvodnje, ker se je večinoma preselila v Azijo. Če že komu, bodo stroji vzeli delo Azijcem.

Brezposelne horde po evropi ki trenutno zivijo od sociale, ki jih financirajo davki, pa si kar spregledal?

Tudi v sloveniji ta problem resuje dolg studij in zgodnja penzija, brez tega bi ze sedaj bila brezposelnost 30%+ (ce bi ljudje sli delat takoj ko lahko - vecini ljudi studij nic ne nuca, in delali dokler so zmozni).

[republican]
To je podobno, kot vic o Mujotu in svinjah, ki so jih poslali v vesolje ;)

Ne poznam, daj ga povej.

[republican]
> [bc123a]
> Brezposelne horde po evropi ki trenutno zivijo od sociale, ki jih financirajo davki, pa si kar spregledal?

Nisem je spregledal. Ampak kot rečeno ni brezposelna zaradi strojev, pač pa predvsem zaradi Azijcev.

No, moja teorija o tem, kaj se bo dogajalo naslednjih 10 let je, da bodo azijci, se posebej pa kitajci, brutalno vrzeni pod bus iz strani zahoda. Kaksne posledice pa bo to imelo pa ne znam povedati. Kitajska gospodarska strategija (nemcija na 10to potenco) je namrec za ostali svet nevzdrzna, za njih pa je nevzdrzno ze, ce vrtiljak neha pospesevati, kaj sele ce se zacne zaustavljati.

[republican]
Se strinjam. Kitajsko čaka podobna prihodnost, kot Japonsko... dolgoletna recesija in krčenje gospodarstva.

Ja, ampak ker bodo kitajci padli v luknjo precej manj razviti, bo to za njih brutalno. Morda ne ravno lakota, ampak skoraj lakota pa. Ze sedaj je kitajska uplinila vecino prihrankov populacije, ki je varcevla zaradi na glavo obrnjene populacijske piramide. Ko bodo 50 letni kitajci izvedeli da ne bo penzij in ne bo prihrankov... bo partija verjetno uporabila tanke.

[republican]
> [kajulci]
> Ne moremo vsi delat v trgovini pa PRju pa oglaševanju

Saj ne bomo... nekateri bodo projektirali, izdelovali in servisirali stroje ;) V bistvu mnogi to že zdaj počnejo. Ne vem zakaj takšna panika okrog strojev. Brez njih bi bili še danes skoraj vsi kmetje in bi ročno okopavali njive.

Btw, še ne tako dolgo nazaj je bila večina ljudi kmetov, danes jih je pa samo še par procentov. Svet se pač spreminja. Kočijažev in kovačev tudi skoraj ni več.

Kot ze receno, panika je, ker se ze sedj kaze, da dosedanji trend ni vec mogoc. Vse to birokratiziranje, ki smo mu prica po celem svetu in otezevanja biznisa je itak samo en dodatni simptom teznje k "bullshit jobs", s katerimi se ohranja socialni mir in daje ljudem vtis, da so koristni.

Optimiziraj zahodno gospodarstvo, streamlinaj firme in drzave, pa bos imel enostavno poslovanje, veliko ucinkovitost, veliko produktivnost in - 40% brezposelnih.

[republican]
> Optimiziraj zahodno gospodarstvo, streamlinaj firme in drzave, pa bos imel enostavno poslovanje, veliko ucinkovitost, veliko produktivnost in - 40% brezposelnih.

Se strinjam, da je preveč birokracije in oteževanja biznisa... predvsem v Evropi. Ne strinjam se pa, da bi sprostitev poslovanja prinesla več brezposelnih... ravno obratno... posel je edini, ki zagotavlja delovna mesta... pa ne bullshit.

Lej, komu bos pa prodajal, for fucks sake?

Saj absolutno NE zagovarjam bullshit jobs, samo opazam, da so se ti pojavili kot nacin zaposlovanja presezne delovne sile.

[kajulci]
Lej, to, da se zahodno prebivalstvo stara in da ni dovolj mladih za vzdrževanje starih ti je jasno, a ne? In da je to razlog za povabilo vseh sort migrantov (ki se je sicer sfižilo)?
No, zdaj pa to preslikaj na potrošnike. Ni dovolj potrošnikov, ker je zmanjkalo ljudi. Jaz že dolga leta prišem o tem, ko so se še vsi pogovarjali samo o proizvodnji, pa a nisi zadnjič tudi ti sodeloval v debati, ko sem zopet pisala točno o tem? Če veliko ljudem vzameš delo (stroji), potem tudi veliko ljudem vzameš prihodek. In če veliko ljudem vzameš prihodek, ti prodaja pade. Neminovno. In ko ti prodaja pade, se znajdejo firme v težavah in nastane kriza in naredi bum in recesija. In v dobi globalizacije se ta recesija potem prelije čez vse države. In če zamenjaš delavce s stroji, ne boš 100 delavcev zamenjal s 100 inženirji, a ne? Kvečjem boš 1000 delavcev zamenjal z 20 inženirji. Kam pa presežek 800 delavcev X n? Za časa industrijske revolucije je prebivalstvo naraščalo, velesile so pa izvajale globalizacijo (kolonizirale) in število potrošnikov se je povečevalo. Zdaj pa zgleda, da smo treščili v zid. Azija je bolj ali manj izčrpana, proizvodnjo nimajo več kam selit, da bi bila ceneje - zadnjič sem gledala dokumentarec, kako j že tudi delovna sila v Bangladešu postala predraga. Afrika je tozadevno neuporabna, ker črnce ne morejo strpat v tovarne. Poleg tega pa so tudi azijske kulture take, da ovirajo razvoj zaradi raznoraznih kast in ostalega šita. In potem nimaš več komu prodajat. S tem, da so bulšit jobi dražji in višje plačani kot delavci v tovarnah. Tako da tista tvoja, da bolj bodo jebal firme, manj bo denarja za bušit jobe, je mal mimo, ker če se že pogovarjamo o bulšit jobih, je bolje imeti poceni bulšit jobe (recimo ljudi v proizvodnji) kot drage bulšit jobe (recimo miljvžent birokratov)

Ljudi na svetu je seveda dovolj, 8 miljard. Seveda danes večina nima niti za burek, jutri pa so to lahko potencialni potrošniki. Vse dokler ne bo tretji svet postal stabilen bo sicer globalizacija škripala, pa vendar z večjim ekonomskim razvojem pride tudi stabilnost. Afrika npr. je velik potencial, Kitajci se tega že dobro zavedajo in prodirajo tja s kapitalom sto na uro. ZDA so tukaj zaostale, da o Evropi ne govorim, ki razen pri bivših kolonijah na tem področju ni uspela kaj dosti..

[republican]
Zato pa Angela Merkel uvaža nove potrošnike, ki prihajajo iz bližnjega vzhoda brez vsega in vse rabijo ;)

Pa še pokojnine za ostarele Nemce bodo plačevali...

Ja, to je bil res odličen plan. What could possibly go wrong? :)

[kajulci]
> [republican]
> > [Inside]
> > Globalizacija je pospešila predvsem rast na zahodu
>
> Motiš se. Globalizacija je najbolj pospešila rast na vzhodu... konkretno na Kitajskem. Na zahodu je pa povzročila krčenje delovnih mest in vse, kar to za sabo potegne.

Kot jaz opažam, je globalizacija predvsem pospešila rast tam, kjer so bili razviti že prej, predno jih je diktatura sjebala, konkretno na Kitajskem. Nikakršnega ali samo malenkosten učinek pa ima tam, kjer so bili nerazviti že prej - kar je celoten nerazvit svet. Kontra situacijo imaš pa v Arabiji in blizu, tam so se pod diktaturamo razvijali, potem so pa napredne diktatorje vse po spisku zrušili, in je šlo vse spet v maloro. Tako da jaz ostajam pri svojem, zmanjkalo je potrošnikov - to seveda ne pomeni, da je to čist črno belo in da je nominalno in defacto zmanjkalo potrošnikov, da ne boš spet skočil, relativno jim j zmanjkalo, so še tu in tam po malem kaki obeti tu in tam, ampak relativno je pa to to. Potrošnikov je zmanjkalo, naleteli smo na zid.

... čuj, saj ne da bi se hvalil z daljnovidnostjo, ampak to forum.finance.si/?ra...&m=1881223 sem jaz videl že pred mnogimi leti ...

[republican]
Se strinjam. Kitajsko čaka podobna prihodnost, kot Japonsko... dolgoletna recesija in krčenje gospodarstva.

Mislim, da poševnookce čaka lepša prihodnost od Evrope.

[republican]
Če mi ne verjameš, pojdi enkrat tja, da ne boš več mislil, da so Kitajci še zmeraj reveži, ki se prevažajo s kolesi in delajo za pest riža.

Se strinjam. V primerjavi s Šanghajem zgleda New York kot sekret. Oboje videl na lastne oči.

[bc123a]

Brezposelne horde po evropi ki trenutno zivijo od sociale, ki jih financirajo davki, pa si kar spregledal?

Evropa je draga celina visokih davkov in podjetniško sterilno okolje, ki ga obvladujejo veliki koncerni. Enostavna proizvodnja je preseljena v razne Azerbajdžane. Zato neizobražen Evropejec ali Evropejec z neuporabno izobrazbo nima prihodnosti, manualnega fizičnega dela Evropa rabi vedno manj. Danes človek, ki bi pač samo nekaj prenašal, ne more v Evropi delati več skoraj ničesar, lahko je recimo zidarski pomočnik ali pa smetar. Poklicev za neizobražene težake več ni.

[kajulci]
Tako da tista tvoja, da bolj bodo jebal firme, manj bo denarja za bušit jobe, je mal mimo, ker če se že pogovarjamo o bulšit jobih, je bolje imeti poceni bulšit jobe (recimo ljudi v proizvodnji) kot drage bulšit jobe (recimo miljvžent birokratov)

Ljudje v dragih bulšit jobih lahko kupujejo izdelke višjega srednjega razreda ali srednjega razreda. Ljudje v nizkih bulšit jobih imajod enar samo za preživetje.

Podcenjuje se dejstvo, da padanje standarda povprečnega človeka neizogibno pomeni tudi padanje potrošnje. Ker ljudje, ki imajo v Sloveniji 600 plače, ne bodo kupovali novih avtomobilov za 15 -20 tisoč Evrov. In povsod na svetu je tako. Kar pomeni, d abo tudi proizovodnja vsega padla. Če recimo, pišem na pamet, rabimo vedno manj BMW-jev, potem rabimo tudi vedno manj inženirjev in oblikovalcev, ki delajo BMW-je. Začaran krog. Obstaja vedno več luksuza, a vedno manj ljudi, ki so plačilno sposobni to kupovati.

[republican]
> [Valuk]
> > [republican]
> > Če mi ne verjameš, pojdi enkrat tja, da ne boš več mislil, da so Kitajci še zmeraj reveži, ki se prevažajo s kolesi in delajo za pest riža.
>
> Se strinjam. V primerjavi s Šanghajem zgleda New York kot sekret. Oboje videl na lastne oči.

Jaz tudi ;)

Toliko najnovejših in najdražjih Porschejev, Ferrarijev, Lamborghinijev, BMW-jev in Mercedesov kot na ulicah Šangaja nisem videl še nikjer dozdaj... niti v Dubaju. Kolesa pa nobenega :)

Kitajci vidno bogatijo in kmalu bomo mi za njih reveži.

Kitajci pozirajo svoje prihranke. Z veliko zlico. Samo tega ne vedo.

[republican]
Kitajci zajemajo kapitalizem s polno žlico. Uradno je sicer Kitajska še vedno komunistična država, v resnici je pa bolj kapitalistična od Slovenije. Kitajci so dosti bolj delavni in podjetni od Slovencev... pa tudi od večine Evropejcev.

To nic ne pomaga ce drzava z vso mocjo zatira samocistilne procese kapitalizma, ker zeli furati ideologijo se naprej.

Ghost cities, shadow banking, vse to globoko nazira kitajski kapitalizem. Mora biti jasno vsakemu, ki malo pozna osnove ekonomije.

V popolnoma prostem kapitalisticnem sistemu bi v drzavi kot je kitajska ze zdavnaj prislo do katarze in razmeroma velike krize, ki bi popucala z baloni, slabimi bankami (in vlogami varcevalcev :). Sedaj pa bo do apokalipse, ker partija sistematicno katarze ne dovoli.

[republican]
Kitajski baloni bodo začeli pokati, čim bodo Kitajci postali predragi in jim bodo evropski in ameriški kupci obrnili hrbet. Kitajska gospodarska rast temelji pretežno na izvozu... Kitajci niti pod razno ne morejo pokupiti vsega kar proizvedejo in so življensko odvisni od izvoza. Kljub temu, da je Kitajska večji trg od ZDA in EU skupaj, je po potrošnji daleč za njima. Kitajci so kljub vse višjemu standardu slabši potrošniki od Američanov in Evropejcev, ker so preveč varčni, da ne rečem škrti.

Tako kot v familiji, ponavadi je eden tisti, ki bolj služi, drugi pa tisti, ki bolj zapravlja.;)