Strani: 1 2 3

bc123a sporočil: 45.701
[#2592974] 20.04.16 19:42
Odgovori   +    30
Dejstvo je, da je v sloveniji upokojitvena starost v mednarodni primerjavi nizka. Zato je povsem neizbezno, da se jo dvigne.

Razen ce kdo misli, da je pa slovenija tista izjema, kjer ljudje pac prej ostarijo, kot v primerljivih drzavah.

Glede varcevalnih racunov pa je takole: tisto kar je za PAYG sistem nizka rodnost, so za varcevalne racune nizke obrestne mere.

Vprasaj malo angleske penzioniste, kaj si mislijo o politiki poceni funta, nizkih obrestnih mer in razmeroma obcutne inflacije.

Kot Crt rad pove, razlika med preteklostjo in prihodnostjo je to, da prihodnosti za razliko od preteklosti ne poznamo. Kako pa si lahko tako preprican, da ne bo sla slovenija (in z njo EU oziroma Evrocona, ce ne ze kar cel svet) po poti japonske, torej dolgotrajna recesija in obdobje prakticno nicelnih obrestnih mer?

Varcevalni racuni dobro izgledajo za nazaj; za naprej pa pac ne vemo.

Vemo pa, da so marsikatere drzave v krizi lepo poplenile zasebne varcevalne racune za filanje javnofinancne luknje, recimo Madzarska, in poljska.
crt sporočil: 20.072
[#2592977] 20.04.16 19:46 · odgovor na: bc123a (#2592974)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: crt 20.04.2016 19:50
[bc123a]
Kot Crt rad pove, razlika med preteklostjo in prihodnostjo je to, da prihodnosti za razliko od preteklosti ne poznamo. Kako pa si lahko tako preprican, da ne bo sla slovenija (in z njo EU oziroma Evrocona, ce ne ze kar cel svet) po poti japonske, torej dolgotrajna recesija in obdobje prakticno nicelnih obrestnih mer?
jaz bi prej stavil, da tocno bo sla... pa to ne bi sele danes (konec koncev, cemu prihodnjik)

(z zavedanjem vendarle tistega, kar si citiral kot prvo :)
pcs sporočil: 5.227
[#2592979] 20.04.16 19:54 · odgovor na: bc123a (#2592974)
Odgovori   +    14
[bc123a]
Vemo pa, da so marsikatere drzave v krizi lepo poplenile zasebne varcevalne racune za filanje javnofinancne luknje, recimo Madzarska, in poljska.
Skratka v najbolj malikovanih anti-komunajzerskih državah.

M
crt sporočil: 20.072
[#2592980] 20.04.16 19:56
Odgovori   +    10
Ni treba biti genij, da torej vidiš, da tak sistem večini prebivalstva ni v interesu.
vecina prebivalstva volilno gledano ocitno meni, da ji je v interesu ali jo vsaj sistem tak, kot je, skrbi manj kot kaksna alternativa.

ti lahko gres to vecino prepricevat, da v resnici ji pa le ni v interesu, etc... ampak to je spet tisto znano: zamenjati ljudstvo; good luck.
0513ANITO sporočil: 6.338
[#2592984] 20.04.16 20:19 · odgovor na: bc123a (#2592974)
Odgovori   +    11
[bc123a]
Dejstvo je, da je v sloveniji upokojitvena starost v mednarodni primerjavi nizka. Zato je povsem neizbezno, da se jo dvigne.

Razen ce kdo misli, da je pa slovenija tista izjema, kjer ljudje pac prej ostarijo, kot v primerljivih drzavah.

Glede varcevalnih racunov pa je takole: tisto kar je za PAYG sistem nizka rodnost, so za varcevalne racune nizke obrestne mere.

Vprasaj malo angleske penzioniste, kaj si mislijo o politiki poceni funta, nizkih obrestnih mer in razmeroma obcutne inflacije.

Kot Crt rad pove, razlika med preteklostjo in prihodnostjo je to, da prihodnosti za razliko od preteklosti ne poznamo. Kako pa si lahko tako preprican, da ne bo sla slovenija (in z njo EU oziroma Evrocona, ce ne ze kar cel svet) po poti japonske, torej dolgotrajna recesija in obdobje prakticno nicelnih obrestnih mer?

Varcevalni racuni dobro izgledajo za nazaj; za naprej pa pac ne vemo.

Vemo pa, da so marsikatere drzave v krizi lepo poplenile zasebne varcevalne racune za filanje javnofinancne luknje, recimo Madzarska, in poljska.
Drži

Za primerjavo:

Fevdalizma ni bilo konec, ker bi zmanjkalo fevdalcev.

Ampak zato, ker je prišla kuga in ni bilo več dovolj podložnikov. (so ti pomrli v zadostni količini), da fevdalci niso imeli s KOM ali ČIM več obdelovati svojih fevdalnih posesti.
crt sporočil: 20.072
[#2592987] 20.04.16 20:24 · odgovor na: 0513ANITO (#2592984)
Odgovori   +    16
[0513ANITO]
Fevdalizma ni bilo konec, ker bi zmanjkalo fevdalcev.
Ampak zato, ker je prišla kuga in ni bilo več dovolj podložnikov. (so ti pomrli v zadostni količini), da fevdalci niso imeli s KOM ali ČIM več obdelovati svojih fevdalnih posesti.
ehm, masovna kuga je bila v 14. stoletju... malo zgodaj za konec fevdalizma.
0513ANITO sporočil: 6.338
[#2592989] 20.04.16 20:36 · odgovor na: crt (#2592987)
Odgovori   +    4
[crt]
> [0513ANITO]
> Fevdalizma ni bilo konec, ker bi zmanjkalo fevdalcev.
> Ampak zato, ker je prišla kuga in ni bilo več dovolj podložnikov. (so ti pomrli v zadostni količini), da fevdalci niso imeli s KOM ali ČIM več obdelovati svojih fevdalnih posesti.

ehm, masovna kuga je bila v 14. stoletju... malo zgodaj za konec fevdalizma.
Sem šel mal letnice pogooglat.

Najvišja točka fevdalizma soupada s pojavom kuge.
Res pa je, da se je fevdalizem vlekel še dobrig 200 let dalje.
FIN-311684 sporočil: 16.133
[#2592990] 20.04.16 20:38
Odgovori   +    8
Egalitarni sindrom je še vedno naš način življenja. Enakost in pravičnost. Egalitarni sindrom je v 70. letih prejšnjega stoletja opisal hrvaški sociolog Županov. Distributivna pravičnost se nanaša na delitev redkih dobrin, recimo dohodka in premoženja. Najnovejše raziskave hrvaških sociologov (Štulhofer, Burić) so dokazale, da je na Hrvaškem dominanten pogled na svet, da Hrvatje imajo prevelika pričakovanja od države, ne marajo inovacij, ne želijo podjetniško tvegati in podcenjujejo znanje in strokovnjake. Upamo se trditi, da je podobno tudi v Sloveniji. Če je že egalitarni sindrom naš način življenja, zakaj tudi pri pokojninah ne razmišljamo o egalitarnih pokojninah? Nekako smo bolj na sledi misli, da je vsakdo upravičen do resursov, ki jih je pridobil v svobodni menjavi tako, da je uporabil svoje »zaklade« - talente in sposobnosti. Zdi se, da v našem pokojninskem sistemu še vedno velja socialistična paradigma pravičnosti: »Od vsakogar po njegovih sposobnostih in vsakomur po njegove delu oz. prispevku.«
FrRoSt sporočil: 3.587
[#2592992] 20.04.16 20:39 · odgovor na: bc123a (#2592974)
Odgovori   +    6
[bc123a]
Dejstvo je, da je v sloveniji upokojitvena starost v mednarodni primerjavi nizka. Zato je povsem neizbezno, da se jo dvigne.

Razen ce kdo misli, da je pa slovenija tista izjema, kjer ljudje pac prej ostarijo, kot v primerljivih drzavah. ...
Saj vse to je čisto res. To bi morala biti izhodiščna točka. Za razmišljanje.

Namesto tega je Butalska njiva, na kateri se razbohoti Butalska miselnost. :)

Pred nedavnim, ko je bil še govor o nekih malusih in plusih, ki bi jih bili deležni razni predhodni in zadržani odhodi v penzijo, se je pojavil naslednji primer:

Neki možak; takole čez oko je imel že sedem križev, je priznal, da bi on z veseljem še delal. Kakšne 4 ure na dan. :) Bil je vodovodar. SP-ja ne more imeti, glede na to, da je že v penziji....

Po drugi strani razni profesorji in podobni visoki in dobro plačani kadri se nikakor ne morejo posloviti in oditi v penzijo. Takim naj dajo kakšno sobo na podstrešju in naj tam opravljajo prostovoljno delo ....

No, torej; za vodovadarja so na-umili, da bi lahko opravljal delo kar preko avtorske pogodbe. :)

In naj kdo še reče, da vodovodarji niso avtorski delavci. :)
NemirniTujec sporočil: 5.036
[#2592995] 20.04.16 20:48
Odgovori   +    24
Vcasih se vprasam, ce ta pob res vse verjame kar napise.Teksti so neka lepo slovenjena mesanica the Economista in bruseljskih priporocil.

Ne mores biti tako stoodstotno na liniji, ne da bi se ti kje vsaj malo posvetilo, da te nategujejo.

Za zacetek; Slovenija je zgodnje upokojevanje in konstantno stokanje javnega sektorja 15 let uspesno zdravila s tiskalnimi stroji za tolarje. Sedaj cakamo na bolezensko stanje svabov (in francozov), da se zganejo stroji v frankfurtu.

Da bi nekaksni famozni "mladi", ki bojda imajo neke sluzbe in vplacujejo neke prispevke (medtem ko kelnarijo prek studenta in pisejo drugi doktorat na temo dokoncne ozdravitve raka) RESNICNO placevali za pokojnine povsem resnicnih 600.000 upokojencev, ki prav zares vsak mesec dobijo cca 350 milijonov evrov pokojnin... pa saj fant je znorel.

Denar za penzije se sposoja iz prihodnosti, ko je te dolgove treba vrniti, centralna banka natisne denar in kupuje obveznice, zato da so obrestne mere blizu nicle in je rollover ne le nebolec, ampak za drzavo celo profitabilen.

Amerika, Japonska, Britanija, in celo ECB so zdaj odlaufale nekaj krogov tega. Nobenga konca sveta ni bilo, zadeva je bila celo dobrodosla za preganjanje deflacije.

Nismo se se zmenili, kako se rece temu ekonomskemu sistemu, posebej ker se poleg gremo se malo volitve kjer kao razlicne stranke imajo baje cisto resne in premisljene razlicne poglede in paradigme za razvoj drzav v prihodnosti, in podobne risanke.

Vcasih se je temu lepo reklo socializem in plansko gospodarstvo. Ampak to je zdaj grda beseda, tak da denimo socialno-trzen demokraticni kapitalizem, hehe.

Mene vse skupaj spominja na fevdalizem s primesmi zacetnega mescanstva - lahko si avtomehanik, lahko si celo pececnik ali Tus, ampak svetu vladajo fevdalci, ki imajo oblast nad tiskanjem poljubne kolicine denarja v katerem se pobira davke, in izbirajo katere instrumente se bo z njim kupovalo. Pececniki in Tusi so samo zaokrozitvena napaka.

Spodobilo bi se, da bi pob prebral kakega od branetovih jeznih pamfletov, ko tukaj poskusa ljudem razloziti povezavo med druzbeno pogodbo in pokojninskimi sistemi in riziki razlicnih ureditev.
NemirniTujec sporočil: 5.036
[#2592997] 20.04.16 20:53 · odgovor na: crt (#2592987)
Odgovori   +    5
[crt]
> [0513ANITO]
> Fevdalizma ni bilo konec, ker bi zmanjkalo fevdalcev.
> Ampak zato, ker je prišla kuga in ni bilo več dovolj podložnikov. (so ti pomrli v zadostni količini), da fevdalci niso imeli s KOM ali ČIM več obdelovati svojih fevdalnih posesti.

ehm, masovna kuga je bila v 14. stoletju... malo zgodaj za konec fevdalizma.
Ce se dejstva ne skladajo s teorijo, toliko slabse za dejstva! (Hegel :-))
voda1 sporočil: 73
[#2593000] 20.04.16 20:56 · odgovor na: FIN-311684 (#2592990)
Odgovori   +    2
Bravo to je ena izmed rešitev. Lahko jo poimenujemo znotrajgeneracijska solidarnost.
Skupaj za maksimalno višino luknje v pokojninski blagajni, bi se dalo fička premaknit.
FIN-311684 sporočil: 16.133
[#2593002] 20.04.16 21:03 · odgovor na: voda1 (#2593000)
Odgovori   +    2
[voda1]
Bravo to je ena izmed rešitev. Lahko jo poimenujemo znotrajgeneracijska solidarnost.
Skupaj za maksimalno višino luknje v pokojninski blagajni, bi se dalo fička premaknit.
Je bolj pravična medgeneracijska solidarnost, ki je v bistvu ni ali znotrajgeneracijska solidarnost, ki jo že imamo v zdravstvu in šolstvu, in zakaj je ne bi imeli pri pokojninah?
anon-383519 sporočil: 33
[#2593006] 20.04.16 21:33
Odgovori   +    12
čas vnosa: 20.04.16 20:14
Naj povem brez olepšav: vsak mlad Slovenec, ki danes zaupa v pokojninski sistem, je neumen.
Point je sicer pravi vendar je odvisno koliko mlad. Slišal sem da so izračunali da bo pri tem najbolj nastradala generacija rojenih nekje med 1963-1977. Tisti, ki sedaj obljublja, načrtuje kaj bo čez 40 let je navaden šlogar. Za te omenjene pa se nekako ve, da bodo delali več za manj penzije.
crt sporočil: 20.072
[#2593015] 20.04.16 22:10 · odgovor na: 0513ANITO (#2592989)
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: crt 20.04.2016 22:14
[0513ANITO]
> [crt]
> > [0513ANITO]
> > Fevdalizma ni bilo konec, ker bi zmanjkalo fevdalcev.
> > Ampak zato, ker je prišla kuga in ni bilo več dovolj podložnikov. (so ti pomrli v zadostni količini), da fevdalci niso imeli s KOM ali ČIM več obdelovati svojih fevdalnih posesti.
>
> ehm, masovna kuga je bila v 14. stoletju... malo zgodaj za konec fevdalizma.

Sem šel mal letnice pogooglat.

Najvišja točka fevdalizma soupada s pojavom kuge.
Res pa je, da se je fevdalizem vlekel še dobrig 200 let dalje.
:)

okej, torej je lenin uspesno zjebal kapitalizem, resda se pa vlece se teh 200 let, tako da tolko se pocakajmo, saj kaj pa je to, par stoletij gor ali dol.

saj ne, da je tvoja teza brez veze. mogoce je pa vseeno se kaksna moznost poleg samo ali zmanjkalo fevdalcev - ali zmanjkalo zive sile.
crt sporočil: 20.072
[#2593020] 20.04.16 23:16 · odgovor na: crt (#2593015)
Odgovori   +    11
mimogrede, nearly unrelated, ampak ko se ze gremo zgodovino...

tale knjiga zgleda zanimiva

There were two countries in 1577. One was a vast, mighty and magnificent empire, brilliantly organized and culturally unified, which dominated a massive swathe of the earth; and the other was an underdeveloped semi-feudal realm, riven by religious factionalism and barely able to feed its masses. Guess what! The first is India and the second is England. In 1857 it was the other way about.

www.amazon.com/India...0312428111
sopranos sporočil: 8.836
[#2593021] 20.04.16 23:39
Odgovori   +    23
Jaz pa slovenski pokojninski sistem vidim kot golfa. S tem, da so prvi upokojenci dobili najnovejšo verzijo,malo kasnejši eno nižje itd. Sedaj smo že pri prvi verziji golfa. Bela knjiga pa govori o tem, da bomo najprej naredili spremembo, ki nas bo popoljala do yuga, s še malo boljšo reformo pa vse do fičota. Skratka, pri pokojnskem sistemu gre razvoj nazaj in ne naprej. In ja, samo še bedaki verjamejo, da bodo kaj konkretnega dobili od pokojnin.
FIN-311684 sporočil: 16.133
[#2593029] 21.04.16 06:29 · odgovor na: sopranos (#2593021)
Odgovori   +    9
[sopranos]
Jaz pa slovenski pokojninski sistem vidim kot golfa. S tem, da so prvi upokojenci dobili najnovejšo verzijo,malo kasnejši eno nižje itd. Sedaj smo že pri prvi verziji golfa. Bela knjiga pa govori o tem, da bomo najprej naredili spremembo, ki nas bo popoljala do yuga, s še malo boljšo reformo pa vse do fičota. Skratka, pri pokojnskem sistemu gre razvoj nazaj in ne naprej. In ja, samo še bedaki verjamejo, da bodo kaj konkretnega dobili od pokojnin.
Stiglitz vidi medgeneracijsko solidarnost kot veliko medgeneracijsko nepravičnost. Starejši Američani in Evropejci iz višje srednje klase so imeli dobro življenje in so na koncu čakali in dočakali dobre pokojnine. Za današnjo mlado generacijo se tega ne more reči, njena pričakovanja so popolnoma nasprotna, kajti niti dela ne more dobiti, ostanejo ji le dolgovi, lastni od študija in na splošno medgeneracijski. Današnji mladi ljudje gledajo na svet skozi očala medgeneracijske nepravičnosti.

Zanimiv Stiglitzov članek »How Political Elites Have Failed To Ensure Social Justice Across Generations« na: www.socialeurope.eu/...nerations/
MF-566285 sporočil: 25
[#2593041] 21.04.16 08:40 · odgovor na: anon-383519 (#2593006)
Odgovori   +    25
čas vnosa: 20.04.16 21:56
Zadnja sprememba: Gustl 21.04.2016 08:40
..Delat sem šel 1986, bili smo v krizi, slavne dobrote socializma so crkovale, plača nikakva.Potem je šlo počasi na še na slabše, po osamosvojitvi sranje, odpovedovanje 10-20% plače, ker je bila izguba trgov itd. itd, potem je bilo malo optimizma, ko je država kao znova rastla, potem je prišel €, cene v nebo, potem spet kriza 2008, sranje, plače znova dol za 20%, crkovanje 4-5 let, zdaj "zlato " povprečje 1000€, sodelovci, ki sedaj lezejo v penzijo so zgroženi nad cifro, ki jim jo napove SPIZ, sedaj obljubljajo 67 let...za upokojitev. 40 let bi bilo 2026 torej bom imel 58 let. Kaj bom pa počel še 9 let? Že sedaj natikam trojne različne dioptrije na nos, da sploh vidim, kaj delati. Fotr je spizdil v invalidsko penzijo pri 50, crkuje z materjo na obroke z 400€ že 22 let. Naj mu rečem,da mi pije kri, ker je že toliko časa živ? Pravi, da so delali kot konji, naj mu rečem, da je od tistih kurčevih dinarjev plačeval za SPIZ le toliko, da mi moral umreti že pred desetimi leti?
No future...
najobj sporočil: 25.836
[#2593045] 21.04.16 09:44
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: najobj 21.04.2016 09:47
... Pričakoval bi, da bo Bela knjiga o pokojninah prospekt ponudbe zamenjav za našega fiča. ...

... OK, jaz pa bi ob vseh Rokovih pričakovanjih pričakoval, da bo v svojem članku tudi on sam predstavil vsaj eno možno alternativo za resno javno razpravo o prihodnosti pokojninskega sistema na totem forumu, pa sem namesto alternative dobil zdaj že standardno nakladanje o tem, kaj je slabo in niti ene same besede o tem, kaj bi bilo dobro ... khmm, ker namreč zgolj bežna omemba nekega varčevalnega računa v Čilu in Novi Zelandiji brez pojasnjenih okoliščin delovanja, pa nekih prehodnih sistemov na poti do njih v Švici, Avstraliji in Kanadi k boljšim pokojninam ne prispeva nič ... jebiga, z imaginarnim na poti k imaginarnemu imajo zelo verjetno težave tudi na FDV in podobnih (para)znanstvenih institucijah ...

P.S.: dokler je na svetu vsaj 5.000.000.000 (pet milijard) ljudi, ki nimajo takorekoč nič in hočejo vsaj nekaj, je dovolj prostora, da bo isti stari fičo po vsakem barvanju počasi postal oldtajmer, ki ga ne bo treba menjati, ker bo več vreden od vsakega novega golfa, če ostanem pri primerjavah iz dobre stare Juge ... khmm, ker finta je namreč v delu čim več ljudi za čim več ljudi, da se bo svet še naprej vrtel, čeprav rahlo dvomim, da gospodarje sveta to res zanima ...
anon-163499 sporočil: 950
[#2593051] 21.04.16 09:59 · odgovor na: MF-566285 (#2593041)
Odgovori   +    26
Noben problem ni da je toliko časa živ. Problem je, da se je tako hitro upokojil. Dokler penzionisti v povprečju črpajo 21 let sistem ne more biti vzdržen. Delaš 30 let, črpaš 21 let. Vplačeval si 25% plače črpaš pa od 80% pa do 56%. Zato penzionisti pijejo kri. Predolgo so v penzionu. Če zakon predvideva postopno zviševanje upokojitvene starosti problema ne rešuje, ampak ga samo še povečuje. Lahko bi ga zajezili, ampak so se odločili, da ga še povečajo. Ob naslednji krizi, sigurno pa v 5-10 ih letih bomo videli skokovit porast davkov ali pa uvedbo plačljivih zdravstvenih storitev ali šolnin. To pa je v bistvu isti šmorn kot če napr. povečaš trošarine. Pač obdavčiš en segment prebivalstva. Upam, da bodo kratko potegnili šolniki, vendar glede na to, da imamo plačljive vrtce in zastonj magisterije ne bi upal stavit proti Štruklju. Je le za vekomaj naš, no matter what.
anon-35077 sporočil: 49
[#2593059] 21.04.16 10:48 · odgovor na: bc123a (#2592974)
Odgovori   +    21
Naj mi država vrne kar sem vplačal v penzijski sklad, podpišem takoj, da ne rabim od njih nobene socijale. V penzijo grem pa, ko se bo meni zahotelo.
anon-35077 sporočil: 49
[#2593061] 21.04.16 10:54 · odgovor na: anon-163499 (#2593051)
Odgovori   +    6
nihče ne razmišlja, da s podaljševanjem upokojitvene starosti povečujemo brezposelnost med mladimi.
bc123a sporočil: 45.701
[#2593070] 21.04.16 11:24 · odgovor na: anon-35077 (#2593059)
Odgovori   +    15
[johanj]
Naj mi država vrne kar sem vplačal v penzijski sklad, podpišem takoj, da ne rabim od njih nobene socijale. V penzijo grem pa, ko se bo meni zahotelo.
Nisi vplacal v noben penzijski sklad, ki ga ni.
sopranos sporočil: 8.836
[#2593071] 21.04.16 11:39 · odgovor na: anon-35077 (#2593059)
Odgovori   +    7
[johanj]
Naj mi država vrne kar sem vplačal v penzijski sklad, podpišem takoj, da ne rabim od njih nobene socijale. V penzijo grem pa, ko se bo meni zahotelo.
Ja, lepo bi bilo, če bi imeli penzijski sklad. Pa ga žal nimamo.

Po tem sistemu tvoj doprinos ni to koliko si "vplačal" amapak to, koliko si seksal in koliko otrok si zaplodil. Če si naredil samo enega, potem si premalo "vplačal", če si naredil 2, si še vedno malo v minusi. Šele če si zaplodil 3 ali več otroke, si pozitivno prispeval v pokojninsko "blagajno". Če se ti je kateri otrok odselil ali nima zaposlitve ter ne plačuje v to Ponzijevo shemo, si spet v minusu.

Dokler je več kot polovica gospodarstva v Sloveniji še vedno v državni lasti, tudi ne bo prišlo do tega, da bi se uvedel pokojninski sklad. Kdor verjame v sedanji sistem, ta se mora množiti. Pa podpirati mora množično migracijo tujcev. Da se poveča baza vplačnikov v sistem.

Obstajajo seveda tudi alternative, ampak kot je zapisal že avtor članka, se o teh alternativah v Sloveniji sploh ne pogovarjamo.
bc123a sporočil: 45.701
[#2593072] 21.04.16 11:58 · odgovor na: anon-35077 (#2593061)
Odgovori   +    2
[johanj]
nihče ne razmišlja, da s podaljševanjem upokojitvene starosti povečujemo brezposelnost med mladimi.
to je neumna logika, delati bi morali oboji. penzionist ki gre v penzijo je v sedanjem sistemu morda celo vecji strosek za drzavo (25% vsake penzije pride iz proracuna) kot mladi na sociali.
kugy sporočil: 6.948
[#2593074] 21.04.16 12:05
Odgovori   +    22
Članek je prav zaprav ena sama jamrarija, ki ne ponuja prav nobenega odgovora. V resnici ne pove niti zakaj smo v tako stanje prišli in kdo preprečuje resne reforme.
O tej temi sem že večkrat zapisal, da je potrebno najprej obstoječi pokojninski sistem očistiti vse navlake, ki se je nabirala dolga desetletja (pokojnine, ki nimajo osnove, nagrade raznim "zaslužnikom", sto vrst izjem ...). Takoj izločiti invalisdski sistem iz pokojninskega. Ko bo slika čista, bomo šele vedeli kje smo. Ne le mi, tudi vsi zunanji opazovalci in svetovalci, ki jim ni in jim ne more biti nič jasno.
Gremo naprej! Govoriti o neki medgeneracijski solidarnosti je smešno, če že ne perverzono. To družbo obvladujejo in vodijo starci, ki so si bogato postlali. Šli so v pokoj z pedesetimi leti (leto gor ali dol) z osnovo 80 - 90 %, pri čemer se jim je v izračun štelo najboljših 10 let. Odkupov delovne dobe s strani podjetji in države raje ne omenjam. Produktivnost dela v njihovi delovni dobi je bila katastrofalno nizka - dokazano! Kje je tu sedaj ta medgeneracijska soloidarnost? A, ja, solidarnost je v tem, da naj mlada in srednaj generacija to zablodo plačuje, njim ni treba k temu prispevati nič. Lepa je ta solidarnost!
Ko gospodič Novak govori o rodnosti, našteje kar nekaj vzrokov, naš specifični vzrok pa izpusti. Smo družba, ki nagrajuje neobstoj družine. Enostarševska družina je naš ideal! Nadalje ne govori o tem, da nimamo stanovanjske politike, ki bi spodbujala rodnost. Trdim, da prav tako namirno! Ne maramo tujega kapitala, ki bi edini lahko odpiral nova, produktivna delovna mesta za mlade in brezposelne. Tudi o tem nič. Skratka, imam občutek, da bi tudi Novak rad prebarval fička.
P.S.
Zanimivo, da se še nihče ni spotaknil ob predlog Bele knjige, da se bo za izračun osnove za pokojnino štelo najboljših 35 let. Bolj absurdnega predloga ne bi mogli predlagati. Zakaj za vraga ne 40 let, oziroma celotne dobe vplačevanja? Smešno!
pcs sporočil: 5.227
[#2593075] 21.04.16 12:07 · odgovor na: sopranos (#2593071)
Odgovori   +    4
[sopranos]
> [johanj]
> Naj mi država vrne kar sem vplačal v penzijski sklad, podpišem takoj, da ne rabim od njih nobene socijale. V penzijo grem pa, ko se bo meni zahotelo.

Ja, lepo bi bilo, če bi imeli penzijski sklad. Pa ga žal nimamo.
Žal praviš?

Penzijski sklad je isto kot podjetje v državni lasti. Upravljajo ga "naši", delajo v njem le "naši", svetovalne pogodbe imajo le z "našimi" in dobavitelji so le "naši". Poleg tega je to ogromen kup denarja, zelo priročen recimo za filanje bančnih lukenj.

Zdaj pa ti meni povej, a bi res rad imel državni pokojninski sklad?

Lp,
M
0329Softb sporočil: 3.500
[#2593076] 21.04.16 12:07 · odgovor na: bc123a (#2592974)
Odgovori   +    8
Dejstvo je, da je v sloveniji upokojitvena starost v mednarodni primerjavi nizka. Zato je povsem neizbezno, da se jo dvigne.
Sam se s tem sploh ne strinjam. Mislim, da je mnogo prenizka dejansko dosežena pokojninska doba ob upokojitvi. Zgolj cca 25% trenutnih upokojencev (nimam linka do potrditve tega podatka, ujel sem ga nekje po TVju) je ob svoji upokojitvi doseglo "polno" delovno dobo, ob upoštevanju, da so se nekateri, še danes živi upokojenci, na "polno" upokojevali zgolj s 30 leti pokojninske dobe.

Seveda je za nekoga, ki na trg delovne sile vstopi pri 30tih letih vseeno, ali je upokojitvena starost določena pri 67 ali 70tih letih.

Skratka. Če bi se vprašalo mene, se o starosti sploh ne bi kaj dosti pogovarjali. Bistvena bi bila pokojninska doba. Kdor se želi "šolati" do 35tega leta, naj se "šola" ampak davek zato, ker je prespal najlepša leta svojega življenja, bo plačal v starosti.
anon-163499 sporočil: 950
[#2593078] 21.04.16 12:20 · odgovor na: sopranos (#2593071)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: anon-163499 21.04.2016 12:27
Sklad bi sicer bistveno vplival na odgovornost vsakega upokojenca in zelo verjetno končal zgodbo o slovenskih sanjah KAKO ČIMPREJ V PENZIJO s čim manj delovne dobe. Upokojil bi se namreč lahko, ko bi imel zadostna sredstva. Problem je da tega sistema pri nas ni. Pri nas lahko uvedemo samo sistem, da otroci skrbijo za svoje starše. To bi bilo pravo razodetje kakšne pijavke trenutni upokojenci so. Me prav zanima kdo bi svoje otroke direktno prisilil naj ga živijo od 55 leta naprej. Vsi brez izjeme bi delali do 65 leta oz. dokler bi zmogli. Nihče ne bi direktno izkoriščal svojih otrok. V sedanjem sistemu pa izkoriščajo otroke in zadolžujejo še vnuke! Tako brezobrazni so penzionisti.

Strani: 1 2 3