Strani: 1

FIN-311684 sporočil: 14.053
[#2557775] 21.10.15 06:26
Odgovori   +    31
Zadnja sprememba: FIN-311684 21.10.2015 06:36
Odločitev sveta UKCL je za pozdraviti z željo, da tudi druge državne zdravstvene inštitucije in vsi drugi državni delodajalci uveljavljajo dosledno prepoved podjemnih pogodb. Čakalne vrste se bodo zagotovo skrajšale. Dodatno delo, vendar ni samo stvar posameznega državnega uslužbenca ali zaposlenega pri Akrapoviču, Kuštrinovega zdravnika, Martljevega programerja oz. davčnega inšpektorja, ki bi po Kuštrinovi logiki v prostem času lahko »delal« pri strankah, ki jih inšpicira, ker je »Nogomet ali dodatno delo, to je stvar posameznika« kot naklada Kuštrin. Dodatno delo je že sistemsko urejeno v 39. členu Zakona o delovnih razmerjih, in sicer:
»d) Prepoved konkurence
39. člen
(konkurenčna prepoved – zakonska prepoved konkurenčne dejavnosti)
(1) Med trajanjem delovnega razmerja delavec ne sme brez pisnega soglasja delodajalca za svoj ali tuj račun opravljati del ali sklepati poslov, ki sodijo v dejavnost, ki jo dejansko opravlja delodajalec in pomenijo ali bi lahko pomenili za delodajalca konkurenco.
(2) Delodajalec lahko zahteva povrnitev škode, nastale z delavčevim ravnanjem, v roku treh mesecev od dneva, ko je zvedel za opravljanje dela ali sklenitev posla, oziroma v roku treh let od dokončanja dela ali sklenitve posla..«

Torej, zdravniki ne bi smeli opravljati del, ki sodijo v dejavnost njihovih bolnišnic ali klinik, brez soglasja. Za popoldansko igranje nogometa soglasja ne potrebujejo.
hijena1 sporočil: 451
[#2557791] 21.10.15 07:44
Odgovori   +    20
zelo bi pomagalo pri skrajševanju vrst, če ne bi zdravniki imeli 50 in več dni dopusta.

če ne bi eni od njih non stop delal izmen, ki jim omogočajo popoldanske izvenbolnišnične profitabilne aktivnosti.

če bi med vikend dežurstvi oddelali kako ambulanto - saj če si tko bolan, da rabiš specialista lahk prideš tut na nedelo in počakaš pol ure, če je kaj nujnega, a ne pacienti?!? zdravniki pa za vikend tako nimajo rednega programa, ampak intervencije.
premza sporočil: 1.812
[#2557796] 21.10.15 07:53
Odgovori   +    31
Zadnja sprememba: premza 21.10.2015 08:01
»Če zdravnik v službi naredi vse, ne more biti omejevanja, kaj počne v prostem času« pravi šef Fidesa Konrad Kuštrin.
Meni je že zelo dolgo jasno, da našim javnim uslužbencem ekonomija ni čisto nič domača. In Kuštrin, ki se lahko pohvali z eno najvišjih izobrazb med vsemi javnimi uslužbenci, ni nobena izjema.

Kako pa bi avtomahanična delavnica gledala zaposlenega, ki bi po službi popravljal avtomobile strank svojega delodajalca. Delodajalec bi ga zjutraj pošiljal na izobraževanja, mu nudil dostop do strokovne literature... on pa bi mu popoldne s tem znanjem (včasih pa celo z njegovim orodjem in v njegovih prostorih) delal konkurenco.

Ampak za javne uslužbence, sploh za najvišjo kasto (zdravniki in profesorji), veljajo druga pravila.

Nihče ne more delati 16ur na dan, zdravnik pa še najmanj.
kokodar05 sporočil: 129
[#2557807] 21.10.15 08:39
Odgovori   +    8
čas vnosa: 21.10.15 08:38
Nihče pa niti z besedico ne omeni g. Fakina. Predvsem je problem kdo in kako bo storitev plačal. Ali ZZS "pogoltne" čezplansko delo (vemo, da ne, kar je v preteklosti kar nekaj bolnišnic peljalo proti hudi izgubi). Glede čakalnih vrst niso na prvem mestu zdravniki, ampak finance, čeprav bi tudi zdravstvo seveda maksikaj moralo spremeniti v pozitivo. G. Kuštrin ima prav glede standardov. Kako boš brez njih vedel ali je nekdo opravil vse svoje zadolžitve (delo)? Bi pa moral biti znotraj(!) javnega zdravstva prost pretok, predvsem specialistov v dogovori med zdrav. ustanovami (ne privatniki, ne koncesionarji, "dvoživkami"!) - vsi so zaenkrat še javni uslužbenci. (Je pa primerjava med nogometom in pop. delom zdravnika skrajno neprimerna in tudi zakonsko ne pije vode).
LIBERUM sporočil: 224
[#2557857] 21.10.15 10:47
Odgovori   +    18
Res imajo 50 delovnih dni dopusta, preverjeno od zdravstvenega osebja.
Najmanj toliko tudi učitelji z vsemi počitnicami.
Inženir v gospodarstvu dobi 20 dni.
Kaj je tu normalno?
Kdaj se bodo zadeve izenačile?
Morale bi se takoj.
Seveda potrebujejo toliko dopusta , ker so utrujeni od dela drugje in pre plačanih dežurstev.
FIN-311684 sporočil: 14.053
[#2557881] 21.10.15 11:21 · odgovor na: (#2557788)
Odgovori   +    15
Zadnja sprememba: FIN-311684 21.10.2015 11:23
[gsavli]
kako nastanejo čakalne dobe? ker zdravniki nočejo delat, tako nastanejo. in če jim ukineš soglasja za delo izven zavoda, bodo več delali "doma" in čakalne dobe bodo izginile. centralno planski program ZZZSja seveda s čakalnimi dobami nima nobene zveze.
To ni zakon linča. Zdravniki morajo slišati mnenje javnosti, ki ga ima pravico povedati. Koliko denarja smo že dali za skrajšanje čakalnih vrst? Brez rezultata. Torej, nekaj je potrebno presekati. Za začetek so to podjemne pogodbe, kasneje pa tudi prepoved ustanavljanja espejev in doojev. Zdravniki, kot vsi drugi zaposleni v gospodarstvu ali negospodarstvu ne morejo biti dvoživke in malo jemati iz enega in malo iz drugega. Tudi jaz ne dovolim svoji svetovalki, da po podjemni pogodbi dela za drugega (konkurenco?), vedno se pa dogovoriva, da za vsaki posel, ki ga v svojem prostem času poišče na trgu dobi dodatno stimulacijo. V bistvu bi zdravniki morali biti dodatno stimulirani za delo, ki ga izven osem urnega delovnika opravijo na svojem delovnem mestu, seveda, takoj trčimo ob steno previsokih davčnih obremenitvah dela in socialne kapice.
anon-290719 sporočil: 17
[#2557902] 21.10.15 12:34
Odgovori   +    2
Kakšne nebuloze berem! Vidim, da so tukaj sami strokovnjaki, a več od samovoljnosti, prepotentnosti in nekompetenčnosti ne premorejo.
Mimogrede, klavzula, fantje moji, bi se morala finančno podmazati (če ste vešči tudi v ekonomskem pravu).
Kdo zna PRAVILNO napovedati posledice?
hijena1 sporočil: 451
[#2557907] 21.10.15 12:47 · odgovor na: FIN-311684 (#2557881)
Odgovori   +    8
koliko bi se prihranilo, če bi bile ambulante tudi pozno popoldan, ko zaposlenemu ne bi bilo potrebno vzeti dopusta/bolniške/frej ur, da bi šel lahko k specialistu?

najbrž dovolj, da bi se marsikaj sfinanciralo. v zdravstvu mislim. izziv za finance in vele(e)ko(no)m(un)iste, da to izračunajo!
vrac sporočil: 8.906
[#2557916] 21.10.15 13:05
Odgovori   +    8
Ne razumem tega, da zdravniški ceh, ki neprenehoma razglaša in stavka, da so normativi dela zdravnikov previsoki vsaj za 45%, lahko poleg preobremenjujočga, človeku nevrednega prenapornega 25 urnega dela na dan ostane še toliko časa, da kar 35 teh trpinov hoče še več delati in to v privatni sferi. Ne vem, če bi bili tako močno preobremenjeni, ne bi niti pomislili na dodatno delo drugje. Se bodo ja polomili, mi smo pa humana družba!

Sicer se pa čudim, zakaj ministrica za zdravje in minister Koprivnikar ne servirata Kuštrinu to dejstvo v obraz, ko bo spet izsiljeval celo Slovenijo za višje plače in manj dela.
MObo sporočil: 165
[#2557931] 21.10.15 13:28 · odgovor na: hijena1 (#2557907)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: MObo 21.10.2015 13:36
imaš prav, hecno pa je to, da v okviru institucije, ki "proizvaja" zdravnike(MF), zna prihraniti; če so vaje popoldan, pridi v službo par ur kasneje! Pa brez kakih dodatkov za neugoden delovni čas...
MObo sporočil: 165
[#2557932] 21.10.15 13:30 · odgovor na: vrac (#2557916)
Odgovori   +    3
[vrac]
Ne razumem tega, da zdravniški ceh, ki neprenehoma razglaša in stavka, da so normativi dela zdravnikov previsoki vsaj za 45%, lahko poleg preobremenjujočga, človeku nevrednega prenapornega 25 urnega dela na dan ostane še toliko časa, da kar 35 teh trpinov hoče še več delati in to v privatni sferi. Ne vem, če bi bili tako močno preobremenjeni, ne bi niti pomislili na dodatno delo drugje. Se bodo ja polomili, mi smo pa humana družba!

Sicer se pa čudim, zakaj ministrica za zdravje in minister Koprivnikar ne servirata Kuštrinu to dejstvo v obraz, ko bo spet izsiljeval celo Slovenijo za višje plače in manj dela.
no, evo, to pa je to! Bravo!!
BorisGrizold sporočil: 23
[#2557962] 21.10.15 14:33
Odgovori   +    3
čas vnosa: 21.10.15 14:32
Čista politična poteza.

Delo zdravnikom v marsičem diktira ZZZS. ZZZS določi število plačanih aktivnosti zdravnikom. ČE zdravnik dela več, potem ne dobi plačila (niti on, niti ustanova v kateri dela). Najprej je potrebno odkriti vzroke za čakalne vrste, šele nato pripraviti primerne ukrepe.

Če ZZZS prizna UKCL 100 posegov na leto in je pripad pacientov v tekočem letu višji od 100, potem se bodo čakalne vrste v UKCL podaljšale. Stanje v drugih bolnišnicah je lahko za iste posege popolnoma drugačno; in tudi če te niso izpolnile kvot, jih ne morejo prenesti na UKCL. Šef ZZZS je pa v vsakem primeru Fakin.
grekom1 sporočil: 327
[#2558013] 21.10.15 17:28
Odgovori   +    2
Kuštrin, ne bluzi. Ne more nekdo v redni službi misli še na diagnoze in probleme v popoldanski. Fuzbal je sprostitev, popoldansko delo pa je dodatna psihična obremenitev in lahko povzroči padec koncentracije v normalnem delovnem razmerju. V primeru smrti zaradi zdravniške napake bi moral tak zdravnik odgovarjati za uboj iz malomarnosti!
0512SEMAF sporočil: 249
[#2558035] 21.10.15 19:21 · odgovor na: anon-290719 (#2557902)
Odgovori   +    3
Konkurenčna prepoved ni nobena klavzula, ampak sestavni del ZDR-1. Kot takega ga ni treba z ničemer "podmazovati". "Podmazan" z osnovno plačo v pogodbi o zaposlitvi.

Če pa to komu ni všeč oziroma mazanja ni dovolj, pa je trg odprt.
premza sporočil: 1.812
[#2558041] 21.10.15 19:58 · odgovor na: (#2558029)
Odgovori   +    5
[gsavli]
mislim, saj je lepo da celo drzavo skrbi kaj zdravniki delajo v prostem casu , pa da ne delajo prevec za gnar (ostale dejavnosti so, zanimivo, dovoljene in tudi druzbeno sprejete, nihce se ne bi vtikal in zgrazal, ce bi sel zdravnik npr grabit listje h komunalI popoldne ali ce bi sosedu npr nevokirurg pomagal zidat bajto, po cemur bi se mu naslednji dan malo tresle roke), ampak resno, kako je s tem, ko s fuzbal zavlece pozno v noc (meni se rado to zgodi) ali pa ko doma dojencka dajejo kolike? Bi morda morali zdravniki v takih "tezjih" primerih imeti prepoved dela naslednji dan?
Gsavli, tvoje pisanje rad preberem in spoštujem tvoje mnenje, ampak tokrat pa se ne morem strinjati s tabo.

Istega dela ne smeš opravljati za drugega delodajalca (brez njegovega soglasja) iz zelo smiselnih razlogov (primer avtomehanika zgoraj), zato to v splošnem omejuje tudi zakon. Marsikje zakon omejuje tudi količino dela, ki ga sme delavec opraviti (poklicni vozniki naprimer).
Voznik npr. v avto ne sme pijan, lahko pa gre na smrt utrujen, pa je oboje zelo nevarno a drugega pač ne moreš enostavno kontrolirati. Tako tudi težko kontroliraš, če je zdravnik sposoben operirat, če se mu zaradi zidanja trese roka, ali če zaradi dojenčka vso noč ni spal. Ampak to še ne pomeni, da mu ni smiselno prepovedati jutranjih operacij po naporni noči dežurstva, čeprav lahko vso noč prečuje še iz tisoč drugih razlogov.

Tvoji argumenti gredo v smer: "Zakaj bi mi omejevali vožnjo pod vplivom alkohola, če sem enako nevaren tudi ko sem utrujen, pa mi takrat vožnje nihče ne prepove".
bc123a sporočil: 44.939
[#2558044] 21.10.15 20:46
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: bc123a 21.10.2015 20:46
To je vse v teoriji fino. V praksi pa cakalne dobe ne nastajajo zaradi zdravnikov, ampak zaradi "planiranja" ZZZS.
premza sporočil: 1.812
[#2558048] 21.10.15 21:00 · odgovor na: (#2558043)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: premza 21.10.2015 21:00
[gsavli]
nada, nula, niente. Razen klasicne fovsije ni nobenih razlogov, da bi prepovedovali zdravnikom dodatno delo.
nada, nula, niente. Razen klasicne fovsije ni nobenih razlogov, da bi prepovedovali voznikom tovornjakov voziti 24ur na dan.
xelle2000 sporočil: 684
[#2558064] 21.10.15 22:39 · odgovor na: FIN-311684 (#2557775)
Odgovori   +    3
[FIN-311684]
Odločitev sveta UKCL je za pozdraviti z željo, da tudi druge državne zdravstvene inštitucije in vsi drugi državni delodajalci uveljavljajo dosledno prepoved podjemnih pogodb. Čakalne vrste se bodo zagotovo skrajšale. Dodatno delo, vendar ni samo stvar posameznega državnega uslužbenca ali zaposlenega pri Akrapoviču, Kuštrinovega zdravnika, Martljevega programerja oz. davčnega inšpektorja, ki bi po Kuštrinovi logiki v prostem času lahko »delal« pri strankah, ki jih inšpicira, ker je »Nogomet ali dodatno delo, to je stvar posameznika« kot naklada Kuštrin. Dodatno delo je že sistemsko urejeno v 39. členu Zakona o delovnih razmerjih, in sicer:
»d) Prepoved konkurence
39. člen
(konkurenčna prepoved – zakonska prepoved konkurenčne dejavnosti)
(1) Med trajanjem delovnega razmerja delavec ne sme brez pisnega soglasja delodajalca za svoj ali tuj račun opravljati del ali sklepati poslov, ki sodijo v dejavnost, ki jo dejansko opravlja delodajalec in pomenijo ali bi lahko pomenili za delodajalca konkurenco.
(2) Delodajalec lahko zahteva povrnitev škode, nastale z delavčevim ravnanjem, v roku treh mesecev od dneva, ko je zvedel za opravljanje dela ali sklenitev posla, oziroma v roku treh let od dokončanja dela ali sklenitve posla..«
Zanimivo. Delavec torej ne sme brez soglasja delodajalca opravljati dela, ki sodijo v dejavnost, ki jo dejansko opravlja delodajalec IN pomenijo ali bi lahko pomenili za delodajalca konkurenco. Torej mora biti izpolnjen tudi drugi pogoj. In če delodajalec (UKC) že sedaj opravi več storitev kot jih dobi plačanih, je jasno, da delo delavcev zunaj UKC ne more pomeniti konkurenco za delodajalca, saj delodajalcu ni povzročena škoda.

Ali potem zdravniki sploh potrebujejo soglasje delodajalca?

Kot bolnik pa bi seveda rad vedel, ali je zdravnik, ki me je prišel operirat bil prejšnji dan 24 ur na šihtu.

Torej, zdravniki ne bi smeli opravljati del, ki sodijo v dejavnost njihovih bolnišnic ali klinik, brez soglasja. Za popoldansko igranje nogometa soglasja ne potrebujejo.
premza sporočil: 1.812
[#2558067] 21.10.15 23:02 · odgovor na: (#2558056)
Odgovori   +    0
[gsavli]
> [premza]
> > [gsavli]
> > nada, nula, niente. Razen klasicne fovsije ni nobenih razlogov, da bi prepovedovali zdravnikom dodatno delo.
>
> nada, nula, niente. Razen klasicne fovsije ni nobenih razlogov, da bi prepovedovali voznikom tovornjakov voziti 24ur na dan.

Ne, ta argument preprosto ne zdrzi, sicer bi imel ze kdo problem z nasimi 24 urnimi, izjemoma tja do 36 urnimi sihti (dezurstva ipd). In ne bi vsa slovenija fasala stekline in govorila o *stavki*, ko je del zdravnikov umaknil soglasja za delo prek polnega del. casa in rekel, da bo delal "le" se 48 ur tedensko. To je bila za javnost kar ze stavka. :)
Dejstvo da se javnost razburja, faše steklino, se strinja, doživlja orgazem... ali kakorkoli drugače reagira na nek dogodek nič ne pove o dogodku samem in ni noben argument. To bi kot zdravnik moral vedeti.
Sploh če to počne nekritična slovenska javnost, ki je večkrat pod močnim vplivom nekaj ozko interesnih medijev.
grekom1 sporočil: 327
[#2558266] 22.10.15 14:07 · odgovor na: (#2558029)
Odgovori   +    0
[gsavli]
> [grekom1]
> Kuštrin, ne bluzi. Ne more nekdo v redni službi misli še na diagnoze in probleme v popoldanski. Fuzbal je sprostitev, popoldansko delo pa je dodatna psihična obremenitev in lahko povzroči padec koncentracije v normalnem delovnem razmerju. V primeru smrti zaradi zdravniške napake bi moral tak zdravnik odgovarjati za uboj iz malomarnosti!

Kaj pa ce imas doma dojencka in ne spis cele noci, ker te zbuja? Kako je z dodatno psihicno obremenitvijo ali s padcem koncentracije zaradi tega? Ali pa karkoli drugega, npr da delas pac nekaj drugega popoldne, npr si na zelo burni in dolgi seji obcinskega sveta.ali pomagas pri kolinah ali zganjekuhi pozno v noc? Ali karkoli sestnajstega (hope you get the picture), po cemer prides naslednji dan v sluzbo.

mislim, saj je lepo da celo drzavo skrbi kaj zdravniki delajo v prostem casu , pa da ne delajo prevec za gnar (ostale dejavnosti so, zanimivo, dovoljene in tudi druzbeno sprejete, nihce se ne bi vtikal in zgrazal, ce bi sel zdravnik npr grabit listje h komunalI popoldne ali ce bi sosedu npr nevokirurg pomagal zidat bajto, po cemur bi se mu naslednji dan malo tresle roke), ampak resno, kako je s tem, ko s fuzbal zavlece pozno v noc (meni se rado to zgodi) ali pa ko doma dojencka dajejo kolike? Bi morda morali zdravniki v takih "tezjih" primerih imeti prepoved dela naslednji dan?

ali je pa res le in samo zdravnisko delo za kes nekje izven svoje ustanove tisto, ki zdravnika utrudi, da ni vec sposoben delat drugi dan?
Servus,

evo, da ti napišem in te potolažim, da nisem nikomur fauš, amapk govorim iz lastnih izkušenj:

1. mam doma dva 4 mesečna dojenčka
2. vsak dan se vozim v Graz in nazaj na šiht
3. tudi jaz sem do pred kratkim opravljal popoldanski s.p. (spletna trgovina)

Vsako jutro se ob 3.45 vstanem (včasih že prej in pomagam soprogi porihtat - nahranit in previt fantke). Ob kakih 4.45 štartam v Graz (takrat je na cesti še malo prometa, pa tudi smrdljive omejitve 100 km/h od Lipnice do Graza takrat praviloma še ni) in se ob kakih pol šestih priklatim v službo. Tam delam do 14. ure, se zbašem v avto in sem ob kakih 14.50 doma. Poljubim soprogo, nekaj malega pojem in nato zopet skupaj porihtava fantke. Če je lepo vreme skočimo še na sprehod, pa je naenkrat ura že 17 do 17.30. Poskrbim še za posodo, pomagam spravit perilo in je ura 18.30 do 19.00

Za sebe še nisem poskrbel, še srat nisem šel, pa je minlo že več kot pol dneva.

Probal sem vsak dan še uro ali dve skrbet za spletno trgovino. Spat sem hodil okrog 23. ure.

Skoraj sem zaspal na cesti, v službi (grafik) nisem več bil skoncentriran, postajal sem razdražljiv. Če si v zdravstvenih vodah veš kam to vodi.


Kot sem ti napisal, nikomur nisem fauš denarja in zaslužka. Ampak nekje mora bit meja ko se zaveš, da ravnaš malomarno do drugih.


Jaz sem jo opazil in pravočasno odreagiral. Ostali pa odločite po lastni presoji.


Ah ja, sem napisal, da je fuzbal sprostitev. Ko si z gibanjem in prijetno fizično utrujenostjo sprostiš glavo in pozabiš na težave na šihtu in v familiji.
eheheh sporočil: 580
[#2560187] 31.10.15 10:49 · odgovor na: premza (#2557796)
Odgovori   +    1
[premza]
>»Če zdravnik v službi naredi vse, ne more biti omejevanja, kaj počne v prostem času« pravi šef Fidesa Konrad Kuštrin.

Meni je že zelo dolgo jasno, da našim javnim uslužbencem ekonomija ni čisto nič domača. In Kuštrin, ki se lahko pohvali z eno najvišjih izobrazb med vsemi javnimi uslužbenci, ni nobena izjema.

Kako pa bi avtomahanična delavnica gledala zaposlenega, ki bi po službi popravljal avtomobile strank svojega delodajalca. Delodajalec bi ga zjutraj pošiljal na izobraževanja, mu nudil dostop do strokovne literature... on pa bi mu popoldne s tem znanjem (včasih pa celo z njegovim orodjem in v njegovih prostorih) delal konkurenco.
Kolikor imam jaz izkušenj z avtomehaniki, ki so zaposleni pri večjih delodajalcih, jih kar precej popoldne popravlja avtomobile doma. Ne vem pa kako je s soglasji in kaj o tem pravijo njihovi delodajalci. Podobno je tudi z učitelji, čistilkami, frizerji....

Ampak za javne uslužbence, sploh za najvišjo kasto (zdravniki in profesorji), veljajo druga pravila.

Nihče ne more delati 16ur na dan, zdravnik pa še najmanj.
Ne, da ne more, temveč mora delati več kot 16 ur na dan. Če hoče delati samo toliko kot mora po zakoni, temu javnost pravi stavka!

Strani: 1