Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Vse manj tistih, ki delajo za vse več pokojnin

Strani: 1 2

PyotrNovak sporočil: 1.378
[#2545753] 03.09.15 23:05
Odgovori   +    33
Zadnja sprememba: PyotrNovak 03.09.2015 23:06
Dajatve za SP če ima neto neto 50.000eur dohodka (po vseh olajšavah)
Dohodnina 4.236,92 + 41 % nad 18.960,28: 4236+12.400=16.636€
Prispevki zdravstvo/pokojnina so cca 2000eur na mesec: 24.000€
Skupaj 40.000€ dajtev, milostno mu pustijo CELIH 10.000€. Oz 80% davek, kar je verjetno daleč najvišji davek na svetu za tak, relativno majhen, znesek.(preverjeno pri knjigovodji)

Tile so presegli svoje učitelje; tudi v najbolj trdih rdečih časih so bili davki za SP nižji. Obrt deluje dve generaciji, tretja se že pripravlja, samo ne več tu. Sporočilo javnemu sektorju: "Be afraid of the future, very, very afraid".
Trenutna rešitev DOO, trajna - izselitev.

Na kratko: 2025 dežela lačnih in zmrzujočih mladih upokojencev, s pokojnino 400€, vsakih par mesecev. Pri teh trendih enostavno NI druge variante.

Žal tudi najbolj žilavi odhajamo, zase bi rekel tudi butasti, da smo upali toliko časa. Upanje JE umrlo.
brane sporočil: 2.061
[#2545755] 03.09.15 23:25
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: brane 03.09.2015 23:27
Graf, ki ste ga narisali je POPOLNOMA NAPAČEN !!!!!!
NEZNOSNA ŠLAMPARIJA.

Dejansko je šetilo zavarovancev višje kot v zadnjih dveh letih in raste, rast števila upokojencev pa je po sprejetju nove pokojninske zakonodaje manjša.

Pa kako si lahko novinar finčnega časopisa kar zmišljuje neke podatke, ko pa so ti transparentno objavljeni vsak mesec na ZPIZU

Razmerje zavarovanci upokojenci se namreč zadnje tri leta ne poslabšuje več!!!!
RAZMERJE ZAVAROVANCI : UŽIVALCI POKOJNIN po letih
leto 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 1-6/2015
razmerje 1,67 1,67 1,69 1,71 1,66 1,60 1,53 1,46 1,38 1,37 1,37

Pravilen graf je na
shrani.si/f/1u/NZ/32...ojenci.png

Pravilni podatki pa
www.zpiz.si/cms/?id=2&inf=596
chef sporočil: 2.917
[#2545757] 03.09.15 23:45 · odgovor na: brane (#2545755)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: chef 04.09.2015 00:08
Podatki so iz ZPIZa in so že pravi, so pa v grafiki zamešali pripise in je izpadlo narobe.
LukaaAabb sporočil: 216
[#2545758] 03.09.15 23:47
Odgovori   +    2
čas vnosa: 03.09.15 22:53
super prhodnost čaka slovenijo, res katastrofa , po osamosvojitvi je bilo vs elepše in boljše in takšne čase želim nazaj !
brane sporočil: 2.061
[#2545761] 04.09.15 00:43 · odgovor na: chef (#2545757)
Odgovori   +    11
[chef]
Podatki so iz ZPIZa in so že pravi, so pa v grafiki zamešali pripise in je izpadlo narobe.
Podatki niso iz zadnjega (julijskega)poročila, ampak ste selektivno iz nekega razloga izbrali marčevske podtke.
Število zavarovanecev konec julija je 841.000 in škaqrje se zapirajo ne pa odpirajo tako kot ste na grafu narisali vi.

Očitno ste HOTELI, DA SE BODO ŠKARJE ODPIRALE IN IZBRALI PRIREDILI PODATKE ZA TAKO TEZO.

To je zavrženo dejanje.
chef sporočil: 2.917
[#2545762] 04.09.15 00:50 · odgovor na: brane (#2545761)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: chef 04.09.2015 00:57
Res ne bi o prirejanju podatkov in zavrženih dejanjih pa še čim podobnim s tabo, ker verjamem da si za to pravi strokovnjak. Razlika sicer ni takšna, da bi se poznalo, še manj bilo vredno vpitja tukaj ;) Srečno
polene sporočil: 3.214
[#2545779] 04.09.15 07:48 · odgovor na: brane (#2545755)
Odgovori   +    18
[brane]
Graf, ki ste ga narisali je POPOLNOMA NAPAČEN !!!!!!
NEZNOSNA ŠLAMPARIJA.

Dejansko je šetilo zavarovancev višje kot v zadnjih dveh letih in raste, rast števila upokojencev pa je po sprejetju nove pokojninske zakonodaje manjša.

Pa kako si lahko novinar finčnega časopisa kar zmišljuje neke podatke, ko pa so ti transparentno objavljeni vsak mesec na ZPIZU

Razmerje zavarovanci upokojenci se namreč zadnje tri leta ne poslabšuje več!!!!
RAZMERJE ZAVAROVANCI : UŽIVALCI POKOJNIN po letih
leto 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 1-6/2015
razmerje 1,67 1,67 1,69 1,71 1,66 1,60 1,53 1,46 1,38 1,37 1,37

Pravilen graf je na
shrani.si/f/1u/NZ/32...ojenci.png

Pravilni podatki pa
www.zpiz.si/cms/?id=2&inf=596
Ne vem zakaj sploh moram vplačevati za pokojnino? Denar ki ga vplačam za pokojnino veselo cuzajo zdajšni upokojenci , ko bom pa jaz rabil bodo pa razsuli sistem in od tega, da 40 let dajem v neki kvazi sklad ne bo nič. Zlagano do konca. Edini pravi sistem je , da ima vsak svoj račun in koristi tisto kar je vplačal. Velja razmisliti o 20 % solidarnosti za tiste, ki zaradi bolezni, invalidnosti prej zapustijo sistem vplačevanja. Sredstva, ki jih vplačaš in jih ne porabiš gredo v dedovanje, oz. če zmanjka je tvoj osebni problem, oz družinski. Edini pravi sistem in nikakršnih borcev in umetnikov na račun državnih penzij, ki jih veselo plačamo nepriviligirani.
brane sporočil: 2.061
[#2545785] 04.09.15 08:20 · odgovor na: chef (#2545762)
Odgovori   +    8
[chef]
Res ne bi o prirejanju podatkov in zavrženih dejanjih pa še čim podobnim s tabo, ker verjamem da si za to pravi strokovnjak. Razlika sicer ni takšna, da bi se poznalo, še manj bilo vredno vpitja tukaj ;) Srečno
Tudi tebi srečno.
NAmesto da opletaš s strokovnjaki, nam še vsem pojasni, zakaj si uporabil septembra podatke za marec, ko so bili na veljo že podatki za julij.
brane sporočil: 2.061
[#2545796] 04.09.15 08:41 · odgovor na: polene (#2545779)
Odgovori   +    11
Zadnja sprememba: brane 04.09.2015 08:50
[polene]
> [brane]
> Graf, ki ste ga narisali je POPOLNOMA NAPAČEN !!!!!!
> NEZNOSNA ŠLAMPARIJA.
>
> Dejansko je šetilo zavarovancev višje kot v zadnjih dveh letih in raste, rast števila upokojencev pa je po sprejetju nove pokojninske zakonodaje manjša.
>
> Pa kako si lahko novinar finčnega časopisa kar zmišljuje neke podatke, ko pa so ti transparentno objavljeni vsak mesec na ZPIZU
>
> Razmerje zavarovanci upokojenci se namreč zadnje tri leta ne poslabšuje več!!!!
> RAZMERJE ZAVAROVANCI : UŽIVALCI POKOJNIN po letih
> leto 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 1-6/2015
> razmerje 1,67 1,67 1,69 1,71 1,66 1,60 1,53 1,46 1,38 1,37 1,37
>
> Pravilen graf je na
> shrani.si/f/1u/NZ/32...ojenci.png
>
> Pravilni podatki pa
> www.zpiz.si/cms/?id=2&inf=596

Ne vem zakaj sploh moram vplačevati za pokojnino? Denar ki ga vplačam za pokojnino veselo cuzajo zdajšni upokojenci , ko bom pa jaz rabil bodo pa razsuli sistem in od tega, da 40 let dajem v neki kvazi sklad ne bo nič. Zlagano do konca. Edini pravi sistem je , da ima vsak svoj račun in koristi tisto kar je vplačal.
Nič ni zlagano do konca.
Pokojnino bi tudi v primeru kapitalskih naložb plačevala aktivna generacija, tako da so tvoji prihranki samo neka kulisa, izterljivost prihrankov in denarni tok pa v celoti odvisen od razmer v prihodnosti.
Saj si videl zadnjih deset let, kaj se je npr. dogajalo z nepremičnim premoženjem, še hujši so primeri visoke inflacije, ki smo jo že doživljali. Če bi bila tvoja "kapitalska" pokojnina odvisna npr. od oddajanja nepremičinne, bi se v zadnjih sedmih letih znižala za 20, 30 odstotkov.
Potem ne bi tako razlagal o omnosti svoje variante. Tovja varianta vsebuje tveganja, ki so za celo maso prevelika.


Skratka medgeneracijskqa pogodba sklenjena v družbi ni nič manj učinkovita, kot tvoji prihranki, ker ti zagotavlja, da ti bo aktivna generqacija dala delež ustvarjenega. Celo drugače v primeru visoke inlfacije in kakih pretresov (vojne, bankroti držav) je celo učinkovitejša, ker ti tudi v takih ekstremno spremenjenih razmerah "zagotavlja enak ali podoben" delež ustvarjenega v družbi.

Kako nepredvidljive, nerazumljive so finančne naložbe kot osnova za pokojnino za širše množice, si lahko predstavljaš, ob cirkusih s krediti v švicarskih frankih, ko se ljudje, ki so sprejeli finančno tveganje sedaj nekaj izmotavajo in bi nekqj drugega.
PRedstaqvljaj si kaos, ko bi imel pol milijonqa takih, ki so zagonili kapitalske prihranke za pokojnino, kaj bi sledilo.

Velik pritisk naj država reši in zopet bi aktivna generacija dala del pasivni.

Tako je že od pamtiveka. Ko si majhen ali ko si star drugi delajo zate (približno pol življenja), v preostanku pa ti deleš tudi za druge.
Enostavno ko pasulj.

Vse ostalo so modalitete tega in tvoja modaliteta ni čudežna rešitev tega, celo ogromno pomnjkljivosti ima. Npr. velike provizije finančnih posrednikov v tem transmisijskem mehanizmu.
Cela populacija bi bila zaradi teh provizij celo nekaj na slabšem.
chef sporočil: 2.917
[#2545807] 04.09.15 09:15 · odgovor na: brane (#2545785)
Odgovori   +    2
Resnica boli, kajne ;) Kar ostani pri svoji teoriji zarote, je bolj zabavno.
anon-163499 sporočil: 950
[#2545809] 04.09.15 09:18 · odgovor na: PyotrNovak (#2545753)
Odgovori   +    6
Potrebno je nemudoma podaljšat upokojitveno starost na 65. To je edino kar ostane. Postopna jajca samo še bolj potaplajo sistem in povečujejo nepravičnost. Tretji steber je samo krinka za dodatno obdavčenje. Treba bi ga bilo ukiniti. Problem, ki ga je potrebno rešiti je da se preneha s prakso v kateri se pokojnine prejemajo 20 let in več v povprečju. Vsak bi moral imet priložnost da porabi toliko kot je vplačal, ne pa 50% več. Tako je sedaj, ko trenutna generacija upokojencev porabi še za pol naslednje, rezultat je pa viden pri vse višjem zadolževanju.
brane sporočil: 2.061
[#2545816] 04.09.15 09:43 · odgovor na: chef (#2545807)
Odgovori   +    11
[chef]
Resnica boli, kajne ;) Kar ostani pri svoji teoriji zarote, je bolj zabavno.
To je otročje. Na tvoje članke ne bom naqpisal nobenega komentarja več, tudi če bodo vsebovali podobne napake, kot jih je včarajšnji, ko si potem popravil graf pa 1,37 ...

Moj interes je, da je informacija boljša in natančnejša in da taka pride do bralcev, ker potem kroži po univerzumu in se mnogi tudi sklicujejo na njo, ker so jo prebrali v "finančnem" časopisu.

Ti kot urednik očitno nimaš takih ciljev, ampak se nekaj otročje prerekaš z mano. Tudi v redu, ampak v takih oslarijah ne mislim sodelovati.
chef sporočil: 2.917
[#2545824] 04.09.15 09:56 · odgovor na: brane (#2545816)
Odgovori   +    1
Grafa nisem popravil, ker je pravilen, sem pa odstranil napačne številke - kje je prišlo do napake, sem povedal in zaradi nje nisem pravi naslov. Bi ti še kaj razložil, če bi imel drugačen pristop. Ker je, kakršen je, je tudi debata taka - oslovska ;)
Endimion2 sporočil: 59
[#2545825] 04.09.15 09:58 · odgovor na: polene (#2545779)
Odgovori   +    15
čas vnosa: 04.09.15 09:45
Medtem ko donwgrejdam iz Win10 na win7 mam malo časa.

Praviš da vplačuješ v sklad. Že tu vidim, da vloge ZPIZa niti ne poznaš.

ZPIZ ni sklad. Tam se nič ne hrani. Nič se ne SKLADišči. ZPIZ kot tak je pretočen sistem. Kar gre notri, gre tudi ven. Sistem je preprost, in po vsebini NIČ drugačen kot denimo kapitalske penzije.

Poglejva na računskem primeru.:

IMaš naprimer povprečno brutto plačo 1500€. Iz tega naslova plačaš ti in tvoj delodajalec (lahko tudi v celoti sam če si s.p. ali pa podjetnik) 228,15€. na leto bi to zneslo 2737,8€. Ta denar naložiš nekam. Magari v domači SKLAD, se pravi štumf.

Mine 40 let. Veš kolikšna je povprečna dolgoročna stopnja inflacije? okoli 2%. Tvojih 2737,8€ bo čez 40 let lahko kupilo lih toliko dobrin in storitev kot 1220,24€ DANES!!!! In to na dan ko boš šel v penzijo. Med leti 1975 in 2015 je bila kumulativna inflacija v ZDA 343,6%!!! Oziroma. če si leta 1975 nekaj kupil za 100$, bi moral danes za to isto reč dati 443,59$!

Vir: www.usinflationcalculator.com/

IN četudi bi ti plača rasla z enako stopnjo kot inflacija, in bi na tak način ohranjal kupno moč v realnih €, ti ostane težava kaj takrat ko si v penziji. takrat pa nima od kje kaj rasti. Še enkrat najin primer pove, da imaš vse uSKLADiščeno v lesenem zaboju pod posteljo v spalnici doma.

Se pravi to ne bo šlo. Penzijo boš dočakal v mizeriji. pa čeprav bi bil izjemno discipliniran, in res vsak mesec dal "na stran", da tako rečem.

Skratka domači sklad ne bo deloval. rabiš nekaj, kar ohranja vrednost. se pravi naložbo ki bo bodisi dajala obresti, ali pa dividendni donos od delniških naložb ki ti bodo nosile v povprečju 2% letno, da boš lahko imel takrat lih toliko kot plačuješ zdaj.

In od kje misliš da donos pride? V času ko delaš in ustvarjaš, v eno malho vplačuješ zase. obenem pa s svojo aktivnostjo ustvarjaš presežno vrednost, ki se potom obresti (preko plačevanja davkov), ali pa preko dividend (Lastniki delnic so potem bodisi ti osebno, ali pa pokojninski skladi, v primeru kolektivne sheme individualnih pokojninskih zavarovanj, kot na primer pri nas drugi steber), prelije v OHRANJANJE VREDNOSTI tvojih premij, in še bolj pomembno, OHRANJANJE VREDNOSTI DENARJA OBSTOJEČIH UPOKOJENCEV!!!!! Skratka. Namesto, da bi podjetja dala malo več tebi dajejo lastnikom kapitala (upokojencem). In kje je razlika?

V tem, da je kapitalski način malce dražji, ker imaš malo več finančnih posrednikov, katerih provizije lahko meriš v denimo 1 pa tja do 3% letno. (0,2% mesečne provizije je lih isti kurc kot če ti rečejo 2,4% letno). IN ja je bistveno bolj občutljiv na inflacijo. predstavljaj si onega, ki je šel v Sloveniji v pokoj leta denimo 2007 (Tega si baš ne moreš ravno izbirat, nekaj malega že, prav silno dosti pa tudi ne) ko je bila inflacija 5,7%. Nestanovitnost se sicer zmanjšuje na dolgi rok.. ampak enkrat pa prestopiš oni prag iz aktivnega prebivalca v pasivnega. tam se pa to poračuna...

Dajva se pozabavati še koliko bi moralo bit kumulativno tega sklada za raven pokojnin v Sloveniji. Vsako leto za pokojnine namenimo 4,2 milijarde € letno (ostalo so transferni odhodki zavoda, in jih ne bom upošteval):

Vir: www.zpiz.si/cms/?id=2&inf=596

Povprečna doba prejemanja pokojnin je cca 16 za moške in cca 23 let za ženske. Mirno lahko rečeva da je to 20 let v kombinaciji. v skladu moraš torej imeti nekje med 60 do 80 milijardami € nabranih premij. ki se morajo plemeniti po 2% letno na dolgi rok. Pri 60 milijardah bi torej pomenilo 1.200 milijonov obresti od povečini državnih obveznic. Država bi bila morala vsako leto lastnim upokojencem nakazati 1,2 milijarde, zato da se raven njihovega premoženja ne zniža. če pa imava sklad težak 80 milijard, potem je teh obresti za 1,6 milijarde. Kar pa je znesek ki ga prekleto preko proračuna plačujemo ZDAJ!!! Oziroma če pogledaš letno poročilo ZPIZ-a boš videl, da če odšteješ od državnega prispevka samo ono, kar ZPIZ plačuje ZZZS-u za zdravstveno zavarovanje upokojencev, dobiš številko 1,039 milijarde €

In ker ti varčuješ za pokojnino, zdravnika pa boš v starosti tudi potreboval, in roko na srce ga boš potreboval bistveno bolj kot v mladih letih, boš pač plačeval premijo za zdravstveno zavarovanje iz žepa:

V letu 2014 je bilo kumulative tega 386,8 milijonov €. Povprečno število uživalce pokojnin je bilo 608.885. Na mesec bi znašel prispevek torej :386,8e6/(12*608885)= 52,93€ + 30€ dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja = 82,93€ ki jih boš odkintal od penzije. po položnici..

Tvoj individualistični način implicira javni dolg v višini dveh BDP-jev Slovenije, je dražji za posameznika ker ima finančne posrednike, in ker upošteva zgolj pokojnine, povzroča upokojencu dodatni strošek, ki se ne bo prelil v potrošnjo.

PO VSEBINI PA NI NIČ DRUGAČEN!!!!! Namesto zakonske prisile, ima po Tvojem načinu pasivna generacija kapitalsko gajžlo in zasužnji svoje otroke, da delajo za njih!
MarijanMacek sporočil: 1.633
[#2545848] 04.09.15 10:41 · odgovor na: PyotrNovak (#2545753)
Odgovori   +    8
[PyotrNovak]
Dajatve za SP če ima neto neto 50.000eur dohodka (po vseh olajšavah)
Dohodnina 4.236,92 + 41 % nad 18.960,28: 4236+12.400=16.636€
Prispevki zdravstvo/pokojnina so cca 2000eur na mesec: 24.000€
Skupaj 40.000€ dajtev, milostno mu pustijo CELIH 10.000€. Oz 80% davek, kar je verjetno daleč najvišji davek na svetu za tak, relativno majhen, znesek.(preverjeno pri knjigovodji)

Tile so presegli svoje učitelje; tudi v najbolj trdih rdečih časih so bili davki za SP nižji. >
Žal tudi najbolj žilavi odhajamo, zase bi rekel tudi butasti, da smo upali toliko časa.
Pyotr, ti pa nisi obiskoval kaj preveč učitelje. Dohodnina se računa od osnove, ki nikakor ni neto dohodek, tako da se spodobi povedat, koliko je osnova za prispevke in nato osnova za dohodnino. Tako ti ostane krepko več kot 10.000€ in se spodobi da nehaš nakladat neresnice, ki se sicer lepo slišijo, ampak še vedno so neresnica.
Če pogledam na svoj plačilni listek z sicer nekoliko nižjimi številkami so številke občutno različne, seveda pa se ne vidi prispevka delodajalca pri prispevkih.
sreckos sporočil: 4.269
[#2545849] 04.09.15 10:41 · odgovor na: PyotrNovak (#2545753)
Odgovori   +    9
[PyotrNovak]
Dajatve za SP če ima neto neto 50.000eur dohodka (po vseh olajšavah)
Dohodnina 4.236,92 + 41 % nad 18.960,28: 4236+12.400=16.636€
Prispevki zdravstvo/pokojnina so cca 2000eur na mesec: 24.000€
Skupaj 40.000€ dajtev, milostno mu pustijo CELIH 10.000€. Oz 80% davek, kar je verjetno daleč najvišji davek na svetu za tak, relativno majhen, znesek.(preverjeno pri knjigovodji)

Tile so presegli svoje učitelje; tudi v najbolj trdih rdečih časih so bili davki za SP nižji. Obrt deluje dve generaciji, tretja se že pripravlja, samo ne več tu. Sporočilo javnemu sektorju: "Be afraid of the future, very, very afraid".
Trenutna rešitev DOO, trajna - izselitev.

Na kratko: 2025 dežela lačnih in zmrzujočih mladih upokojencev, s pokojnino 400€, vsakih par mesecev. Pri teh trendih enostavno NI druge variante.

Žal tudi najbolj žilavi odhajamo, zase bi rekel tudi butasti, da smo upali toliko časa. Upanje JE umrlo.

Brezobzirno in neodgovorno zapravljanje, kraja in še enormno zadolževanje je tej državi definitivno vzelo prihodnost.
Živimo na denarju, ki ga krademo našim potomcem in tistim redkim, ki ga še znajo zaslužiti.
Nepozabna hvala "levici" za tako "uspešno" vodenje države...
sreckos sporočil: 4.269
[#2545863] 04.09.15 11:00 · odgovor na: LukaaAabb (#2545758)
Odgovori   +    7
[LukaaAabb]
super prhodnost čaka slovenijo, res katastrofa , po osamosvojitvi je bilo vs elepše in boljše in takšne čase želim nazaj !

Med ljudmi, ki danes vodijo državo (nedvomno v katastrofo!), ni nobenega osamosvojitelja. Spet je vse počiščeno, onemogočeno, ob zid pritisnjeno in na oblasti so lahko samo še tisti, ki jim za to državo nikoli ni bilo mar. Nikoli ni bila njihov sen, še danes jo sovražijo, potrebujejo jo samo za izsesavanje.

Kako lepo je čutiti v ozadju leporečenja medijsko evforijo, ko državi oziroma davkoplačevalcem naprtijo še eno breme! Pametne besede skoraj ne moreš slišati, samo prazno blebetanje in gorostasno laganje naravnost v oči.

Tudi begunsko-migrantska zgodba ima iste poteze: naberimo si - ob vseh drugih bremenih - še nekaj tisoč migrantov ali beguncev, čim več, da jih bodo neumni Slovenci preživljali, he, he, he...
Endimion2 sporočil: 59
[#2545877] 04.09.15 11:26 · odgovor na: MarijanMacek (#2545848)
Odgovori   +    4
čas vnosa: 04.09.15 11:23
Meni tut tale izračun ne gre skozi...

Colarič pri 700 jurjih letno brutto ma efektivno obdavčitev tam nekje okoli 70%, če pa upoštevaš da so zdajle ukinili 50% davčno letvo, pade na 66,66%

ampak ajde.. probajmo. pri 50.jurjih dobička (po odbitju davčno priznanih odhodkov) s.p. letno, to znese 4166,67€ letno. od tega znašajo prispevki 38,2% kar bi zneslo: 38,2*4166,67/100=1591,67€ mesečno. Splošna sdavčna olajšava je 275€ mesečno. Njegova dohodninska osnova je torej:(4166,67-1591,67)-275=2300€. Dohodnine bi plačal:

Doh=353+(2300-1580,02)*0,41=647,38

Nett o =2300-647,38=1652,21

Letno je to 12*1652,21=19826,62

Efektivna stopnja obdavčitve je torej 1-19826,62/50000=60,35% Kar pač ni 80%

In govoriva o človeku ki mu po plačilu vseh operativnih stroškov poslovanja OSTANE 50 jurjev letno. in ima netto plačo 2x povprečja.
MarijanMacek sporočil: 1.633
[#2545895] 04.09.15 12:00 · odgovor na: Endimion2 (#2545877)
Odgovori   +    3
[Endimion2]
Meni tut tale izračun ne gre skozi...
.
.
In govoriva o človeku ki mu po plačilu vseh operativnih stroškov poslovanja OSTANE 50 jurjev letno. in ima netto plačo 2x povprečja.
In sam se ima mnogo verjetno za umnega gospodarstvenika. Bog nam pomagaj, če res nimamo boljših. Poučno je pa tudi, da je za svoje blebetanje (namreč Pyotr) dobil daleč največ plusov, 16+. To je izredno spričevalo umskega nivoja bralcev roza Financ, ki se očevidno trudijo dohiteti v kvaliteti kakšen Požarni spletni portal in jih ne moti opletati z neaktualnimi podatki.
Endimion2 sporočil: 59
[#2545908] 04.09.15 12:30 · odgovor na: Endimion2 (#2545877)
Odgovori   +    1
čas vnosa: 04.09.15 12:24
Glede na njegove zapise, ko velikokrat pravi da na polno "izvaža" v US-A, se mi zdi hecno, da ima še vedno odprt s.p. in ne najmanj d.o.o.-ja. Prednosti je kar precej. Pri d.o.o. ju lahko optimizira izplačilo dobička, kjer je efektivna davčna stopnja okoli 40% (najprej 17% DDPO + 25% od ostanka KAPDOB)

Denimo... 50.000 dobička na firmi:

17% DDPO=8.500,00
Ostane: 41.500,00
25% KAPDOB od 41.500,00=8.499,75
Skupaj davščine: 16.999,75
Delež v osnovi: 34%

Kar je bistveno manj kot pa 60%

Je pa res, da bi imel malo manj dobička, ker bi si neko plačo moral nakazat kot direktor, in tam plačat prispevke in dohodnino...
FIN-505995 sporočil: 110
[#2545909] 04.09.15 12:30 · odgovor na: Endimion2 (#2545825)
Odgovori   +    1
čas vnosa: 04.09.15 12:21
[Endimion2]


ZPIZ ni sklad. Tam se nič ne hrani. Nič se ne SKLADišči. ZPIZ kot tak je pretočen sistem. Kar gre notri, gre tudi ven. Sistem je preprost, in po vsebini NIČ drugačen kot denimo kapitalske penzije.
...........
PO VSEBINI PA NI NIČ DRUGAČEN!!!!! Namesto zakonske prisile, ima po Tvojem načinu pasivna generacija kapitalsko gajžlo in zasužnji svoje otroke, da delajo za njih!
Načeloma se strinjam, vendar pa:
1. Namesto plačila obresti za javni dolg v tujino, bi te obresti ostale v »našem« sistemu.
2. Namesto iz davkov bi se javna infrastruktura (šole, bolnice, vrtci, ceste, etc.) financirala iz pokojninskega sklada.
3. Del sklada bi se lahko celo naložil kor portfeljska naložba v podkapitalizirana podjetja.
4. Predvsem pa, tudi v javni sektor bi tako vnesli osnovno ekonomsko računico.
5. še bi lahko našteval, vendar bodi dovolj.

Pokojninski sklad namesto zavoda, pa čeprav v lasti države, bi po mojem skromnem mnenju, blagohotno vplival na stanje družbe, zato tvoj zaključek zavračam!
fiston sporočil: 7.885
[#2545912] 04.09.15 12:32 · odgovor na: LukaaAabb (#2545758)
Odgovori   +    2
[LukaaAabb]
super prhodnost čaka slovenijo, res katastrofa , po osamosvojitvi je bilo vs elepše in boljše in takšne čase želim nazaj !
Kaj a bi še kako stanovanje za 5.000 evrov kupil ? :)

Klinc enkrat zmanjka, saj kreditov bo tudi enkrat zmanjkalo...
Endimion2 sporočil: 59
[#2545936] 04.09.15 13:21 · odgovor na: FIN-505995 (#2545909)
Odgovori   +    4
čas vnosa: 04.09.15 13:09
Preberi si prosim celoten post. lepo sem pojasnil, zakaj samo kapitalske penzije niso nobena nirvana.

Pokojninski sklad mora imeti svoje naložbe z donosom. Infrastruktura tega donosa ne MORE dajat NIKOLI GA NI, in ga nikoli ne bo!

Ti bom poskusil odgovorit na hitro.
1. Namesto plačila obresti za javni dolg v tujino, bi te obresti ostale v »našem« sistemu.
Javni dolg je Javni dolg. Maastrichtska meja je 60% BDP. Naša trenutna zadolžitev je okoli 80% BDP. In zdaj cvilimo da smo pre-zadolženi. A 200% BDP-ha ki bi ga aktivni dolgovali upokojencem bi bilo pa v redu? A na ta način pa izplačila 1,5 milijarde za donose penzijskim skladom ne bi bile boleče za proračun?????
2. Namesto iz davkov bi se javna infrastruktura (šole, bolnice, vrtci, ceste, etc.) financirala iz pokojninskega sklada.
Bog ne daj!!! To niso likvidna sredstva. in četudi bi bila, bi morale spet imeti oni 2% donos. In bi s povišanimi cestninami, šolninami, oskrbninami vrtcev SPET obremenil aktivno populacijo!!!! Infrastruktura naj bo domena države.
3. Del sklada bi se lahko celo naložil kor portfeljska naložba v podkapitalizirana podjetja.
Lahko, vendar celotna Slovenija trenutno nima, in še naslednji 40 let ne bo imela gospodarstva, ki bi bilo zmožno posesati tolikšno količino kapitala. In ne pozabi. naložba v kapital podjetja je za dekado bolj tvegana a s tem nosi tudi obet višjega donosa, ki pa je bistveno bolj volatilne narave.

Poglej si gibanje indexa S&P 500 za zadnjih žnj let:

finance.yahoo.com/ec...ing":true}

V zadnjih 25 letih dve hudi korekciji, tam ranga 40 do 50% navzdol od vrha. A si res prepričan, da bi bodoči upokojenci mirno gledali, kako se jim pred očmi topi polovica penzijskih prihrankov?

Tudi ameriški 401k plani so nafilani z ameriškimi obveznicami. In monetizacija ameriškega dolga je nujna, če želijo da ti 401k plani preživijo. na japonskem ni nič drugače. Tam ima celo BOJ problem.. ker ji je na ravni ponudbe zmanjkalo prodajalcev državnih obveznic. Penzijski skladi jih nočejo dat. Jebo im pas mater. Poljska je pred letom naredila zanimiv eksperiment. Njihovi privatni penzijski skladi (večinoma tuji) so imeli v portfeljih 11% celokupnega poljskega javnega dolga. Ker so Poljaki uvedli zlato pravilo, da javni dolg ne sme it čez 50% BDP, so oni delež enostavno premaknili v Javno penzijsko shemo.. z dekretom. In voila. Javni dolg se je v oziru do BDP znižal za 11% točk. Podobno je naredil Orban na madžarskem. Lahko pa Penzjiski Sklad Slovenija kupi... nemške obveznice.. ups.. ne nosijo 2% letno. Ali pa .. grške.. ukrajinske.. ruske.. fantastična OM.. le da se ti lahko zgodi, da te.. postrižejo.. kaj boš pa pol? Kev Kev, pa v pičku mater taka država a ne?
4. Predvsem pa, tudi v javni sektor bi tako vnesli osnovno ekonomsko računico.
Javni sektor ni nikjer za boga milega tretiran kot podjetje. Lahko se pogovarjava o tem, da se nekatere ali del teh storitev ki jih JS opravlja, prestavi v privatno samoplačniško sfero, vendar morava ob tem zagotovit prebivalcem, da jih to ne bo nič več koštalo.
Endimion2 sporočil: 59
[#2545950] 04.09.15 13:49 · odgovor na: PyotrNovak (#2545753)
Odgovori   +    4
čas vnosa: 04.09.15 13:44
[PyotrNovak]
Dajatve za SP če ima neto neto 50.000eur dohodka (po vseh olajšavah)
Dohodnina 4.236,92 + 41 % nad 18.960,28: 4236+12.400=16.636€
Prispevki zdravstvo/pokojnina so cca 2000eur na mesec: 24.000€
Skupaj 40.000€ dajtev, milostno mu pustijo CELIH 10.000€. Oz 80% davek, kar je verjetno daleč najvišji davek na svetu za tak, relativno majhen, znesek.(preverjeno pri knjigovodji)

Tile so presegli svoje učitelje; tudi v najbolj trdih rdečih časih so bili davki za SP nižji. Obrt deluje dve generaciji, tretja se že pripravlja, samo ne več tu. Sporočilo javnemu sektorju: "Be afraid of the future, very, very afraid".
Trenutna rešitev DOO, trajna - izselitev.

Na kratko: 2025 dežela lačnih in zmrzujočih mladih upokojencev, s pokojnino 400€, vsakih par mesecev. Pri teh trendih enostavno NI druge variante.

Žal tudi najbolj žilavi odhajamo, zase bi rekel tudi butasti, da smo upali toliko časa. Upanje JE umrlo.
1. Najprej odpusti knjigovodjo, ker te je nategnil(a).
2. Potemn se nauči izračunat obračun prispevkov in davkov. da ne boš v nevednosti mislil da država pobere 300% davke...
3. Ti si druga generacija obrtnikov. Zahvali se fotru, ker ti je dal začetni kapital. Nisi self made man, in se ne proglašaj za takega.
4. Če ti pri Tvojem poslu iuspeš ustvarit 50 jurjev EBIT-a kot s.p. bo ta tvoj izplen v tuijini nižji. Ker bodo tvoji operativni odhodki zrasli.
5. nne želim ti kvarit upanja v prihodnost. Ampak prestavljanje posla iz enega okolja v povsem drugega ni ravno trivialna zadeva. Ker ste družinski obrtniki (Od fotra na sina i tako dalje), sklepam, da ne gre za neko novo reč... In še nekaj... 1/3 onih ki se odselijo, pride v roku dveh let nazaj....
FIN-505995 sporočil: 110
[#2546009] 04.09.15 15:30 · odgovor na: Endimion2 (#2545936)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 04.09.15 15:29
[Endimion2]
Preberi si prosim celoten post. lepo sem pojasnil, zakaj samo kapitalske penzije niso nobena nirvana.
Sem napisal, da se načeloma strinjam.

Pokojninski sklad mora imeti svoje naložbe z donosom. Infrastruktura tega donosa ne MORE dajat NIKOLI GA NI, in ga nikoli ne bo!
Tu sva si različna. Mora dajati donos. Ne govoriva o 15% pač pa o 2 do 4% odvisno od tveganosti naložbe.

Ti bom poskusil odgovorit na hitro.

>1. Namesto plačila obresti za javni dolg v tujino, bi te obresti ostale v »našem« sistemu.

Javni dolg je Javni dolg. Maastrichtska meja je 60% BDP. Naša trenutna zadolžitev je okoli 80% BDP. In zdaj cvilimo da smo pre-zadolženi. A 200% BDP-ha ki bi ga aktivni dolgovali upokojencem bi bilo pa v redu? A na ta način pa izplačila 1,5 milijarde za donose penzijskim skladom ne bi bile boleče za proračun?????
Javni dolg naj ostane lepo v spološno sprejetih pravilih, zato sem navedel druge možnosti naložb, da lahko smiselno plasiramo zbrana sredstva.

>2. Namesto iz davkov bi se javna infrastruktura (šole, bolnice, vrtci, ceste, etc.) financirala iz pokojninskega sklada.

Bog ne daj!!! To niso likvidna sredstva. in četudi bi bila, bi morale spet imeti oni 2% donos. In bi s povišanimi cestninami, šolninami, oskrbninami vrtcev SPET obremenil aktivno populacijo!!!! Infrastruktura naj bo domena države.
Sredstva so likvidna na dobo 30 do 40 let, ne pa na 90 dni. Očitno ocenjuješ, da je gradnja pediatrične klinike ali gradnja onkologije ali urgentnih centrov na 10 do 15 let dobra in racionalna naložba. Sam se s tem ne strinjam.

>3. Del sklada bi se lahko celo naložil kor portfeljska naložba v podkapitalizirana podjetja.

Lahko, vendar celotna Slovenija trenutno nima, in še naslednji 40 let ne bo imela gospodarstva, ki bi bilo zmožno posesati tolikšno količino kapitala. In ne pozabi. naložba v kapital podjetja je za dekado bolj tvegana a s tem nosi tudi obet višjega donosa, ki pa je bistveno bolj volatilne narave.
Zelo dobro se zavedam vseh razlik v donosnosti. Če pa ti trdiš, da je naše gospodarstvo nesposobno in bo tako ostalo naslednjih 40 let se tudi penzijam nič dobro ne piše.

Poglej si gibanje indexa S&P 500 za zadnjih žnj let:

finance.yahoo.com/ec...ing":true}

V zadnjih 25 letih dve hudi korekciji, tam ranga 40 do 50% navzdol od vrha. A si res prepričan, da bi bodoči upokojenci mirno gledali, kako se jim pred očmi topi polovica penzijskih prihrankov?

Tudi ameriški 401k plani so nafilani z ameriškimi obveznicami. In monetizacija ameriškega dolga je nujna, če želijo da ti 401k plani preživijo. na japonskem ni nič drugače. Tam ima celo BOJ problem.. ker ji je na ravni ponudbe zmanjkalo prodajalcev državnih obveznic. Penzijski skladi jih nočejo dat. Jebo im pas mater. Poljska je pred letom naredila zanimiv eksperiment. Njihovi privatni penzijski skladi (večinoma tuji) so imeli v portfeljih 11% celokupnega poljskega javnega dolga. Ker so Poljaki uvedli zlato pravilo, da javni dolg ne sme it čez 50% BDP, so oni delež enostavno premaknili v Javno penzijsko shemo.. z dekretom. In voila. Javni dolg se je v oziru do BDP znižal za 11% točk. Podobno je naredil Orban na madžarskem. Lahko pa Penzjiski Sklad Slovenija kupi... nemške obveznice.. ups.. ne nosijo 2% letno. Ali pa .. grške.. ukrajinske.. ruske.. fantastična OM.. le da se ti lahko zgodi, da te.. postrižejo.. kaj boš pa pol? Kev Kev, pa v pičku mater taka država a ne?
Komaj čakam, da bodo slovenske obveznice imele boniteto trojni A, da bo kapitalski sklad imel probleme z valorizacijo vplačil.

>4. Predvsem pa, tudi v javni sektor bi tako vnesli osnovno ekonomsko računico.

Javni sektor ni nikjer za boga milega tretiran kot podjetje. Lahko se pogovarjava o tem, da se nekatere ali del teh storitev ki jih JS opravlja, prestavi v privatno samoplačniško sfero, vendar morava ob tem zagotovit prebivalcem, da jih to ne bo nič več koštalo.
Očitno se nisva razumela: Ne govorim o podjetju pač pa o naložbenih odločitvah javnega sektorja. Ali si bo ministrstvo zgradilo prostore za 2000€ za kvadratni meter ali za 1800 evrov za kvadratni meter je z davkoplačevalskega vidika kar pomembna razlika. Da ne nadalujem še nadalje o opremi, standardih kvadrature za eno delovno mesto.
PyotrNovak sporočil: 1.378
[#2546022] 04.09.15 16:13 · odgovor na: Endimion2 (#2545908)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: PyotrNovak 04.09.2015 16:17
Kot obicajno VEČINA zdrvi mimo OSNOVNEGA dejstva:

Pri navedenem prometu SP ostane 20%, ostalo zaplenijo. Ni point ime dajatve, pogled v denarnico pokaže ostanek od 20% zasluženega - razen če kdo pričakuje da bo dobil kaj več pokojnine od astronomskih reketiranih prispevkov. Oče je vplačal nore prispevke, v takrat še obrtniško blagajno, ki pa so jo dragi socialisti izropali in na koncu je dobil izplačanih spet par procentov vplačanega. Solidarnost pač. Ker si sam plačam bolniško prvih 30 dni (spet nekaj kar krši ustavne prvice, imam v 31 letih celih 0, nič, null, zero dni bolniške)

Problem je v tem, DA IDIOTI NE VIDITE DA OD MALO VEČJEGA ZNESKA NA KONCU OSTANE 20%!!!!!!!!!! 80% RAZNIH DAJATEV NI NIKJER NORMALNO, RAZEN V SLO!!!

Glede izobrazbe ne bi ravno brcal v temo, ker me ne poznaš.

Seveda je DOO rešitev - dokler dovolj ne zmanjka denarja. Potem se bo ponovil scenarij za SP. In to se bo zgodilo, en sam pogled na starostno strukturo Slo pove vse.

Še enkrat za tiste, "ki sporo pamte a brzo zaboravljaju":

PROBLEM JE V TEM DA LAHKO SPLOH KATERIKOLI POSLOVNI SUBJEKT OSTANE BREZ 80% ZASLUŽKA, PA SE TO NIKOMUR NE ZDI TOTALNO ABNORMALNO.

PS: Pa ne se sekirat zame; kdor zna zaslužit v svetovni konkurenci zna tudi optimirat davke. Gornji izračun je zgolj teoretičen.
rename sporočil: 9.789
[#2546030] 04.09.15 16:40 · odgovor na: MarijanMacek (#2545895)
Odgovori   +    1
[MarijanMacek]
> [Endimion2]
> Meni tut tale izračun ne gre skozi...
> .
> .
> In govoriva o človeku ki mu po plačilu vseh operativnih stroškov poslovanja OSTANE 50 jurjev letno. in ima netto plačo 2x povprečja.

In sam se ima mnogo verjetno za umnega gospodarstvenika. Bog nam pomagaj, če res nimamo boljših. Poučno je pa tudi, da je za svoje blebetanje (namreč Pyotr) dobil daleč največ plusov, 16+. To je izredno spričevalo umskega nivoja bralcev roza Financ, ki se očevidno trudijo dohiteti v kvaliteti kakšen Požarni spletni portal in jih ne moti opletati z neaktualnimi podatki.
Sam v pojasnilo: jaz sem mu dal plus zaradi zadnjih odstavkov, ne zaradi izračuna.
MarijanMacek sporočil: 1.633
[#2546046] 04.09.15 18:32 · odgovor na: rename (#2546030)
Odgovori   +    2
Kakor je pokazal Endimon v 2 prispevkih davčna obremenitev ni 80%, kakor navaja naš obrtnik iz tretjega kolena ampak 60%, pa še ta je samo zaradi neprimerne, verjetno zgodovinsko pogojene izbire registracije firme.

In nagrajevati sklepe iz 2x napačnih rezultatov ni ravno bistroumno dejanje. Ni pa nujno množici 2x napačno sklepanje nevšečno. Končno smo v demokraciji in je prostor za vsakršno mnenje.
rename sporočil: 9.789
[#2546049] 04.09.15 18:44 · odgovor na: MarijanMacek (#2546046)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: rename 04.09.2015 18:48
Obremenitve plac in raznih ostalih vrst prihodkov so mi dobro poznane ze zelo dolgo, ceprav sem za nazaj ze zdavnaj pozabil, kako je bilo v Yugi po Markovicu.
Moja placa je sedaj obremenjena se nekaj vec kot 60%, pa ne bom razlagal zakaj in kako. Se pa strinjam, da je 80% za lase privleceno, ampak kot receno: plusal sem zadnja dva stavka, ce verjames ali ne. Zal njegove sklepne trditve drzijo, ceprav so izracuni napacni :-)
vrac sporočil: 9.198
[#2546053] 04.09.15 18:50 · odgovor na: Endimion2 (#2545950)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: vrac 04.09.2015 18:51
[Endimion2]
> [PyotrNovak]
> Dajatve za SP če ima neto neto 50.000eur dohodka (po vseh olajšavah)
> Dohodnina 4.236,92 + 41 % nad 18.960,28: 4236+12.400=16.636€
> Prispevki zdravstvo/pokojnina so cca 2000eur na mesec: 24.000€
> Skupaj 40.000€ dajtev, milostno mu pustijo CELIH 10.000€. Oz 80% davek, kar je verjetno daleč najvišji davek na svetu za tak, relativno majhen, znesek.(preverjeno pri knjigovodji)
>
> Tile so presegli svoje učitelje; tudi v najbolj trdih rdečih časih so bili davki za SP nižji. Obrt deluje dve generaciji, tretja se že pripravlja, samo ne več tu. Sporočilo javnemu sektorju: "Be afraid of the future, very, very afraid".
> Trenutna rešitev DOO, trajna - izselitev.
>
> Na kratko: 2025 dežela lačnih in zmrzujočih mladih upokojencev, s pokojnino 400€, vsakih par mesecev. Pri teh trendih enostavno NI druge variante.
>
> Žal tudi najbolj žilavi odhajamo, zase bi rekel tudi butasti, da smo upali toliko časa. Upanje JE umrlo.

1. Najprej odpusti knjigovodjo, ker te je nategnil(a).
2. Potemn se nauči izračunat obračun prispevkov in davkov. da ne boš v nevednosti mislil da država pobere 300% davke...
3. Ti si druga generacija obrtnikov. Zahvali se fotru, ker ti je dal začetni kapital. Nisi self made man, in se ne proglašaj za takega.
4. Če ti pri Tvojem poslu iuspeš ustvarit 50 jurjev EBIT-a kot s.p. bo ta tvoj izplen v tuijini nižji. Ker bodo tvoji operativni odhodki zrasli.
5. nne želim ti kvarit upanja v prihodnost. Ampak prestavljanje posla iz enega okolja v povsem drugega ni ravno trivialna zadeva. Ker ste družinski obrtniki (Od fotra na sina i tako dalje), sklepam, da ne gre za neko novo reč... In še nekaj... 1/3 onih ki se odselijo, pride v roku dveh let nazaj....
Tale PyotrNovak nima s.p.-ja, ker bi drugače ne klatil takšnih neumnosti. Pri 5000 EUR-ih bruto, je neto izplačilo blizu 2.500 EUR-ov.

Strani: 1 2