Strani: 1

tasilo sporočil: 9.744
[#2443778] 12.08.14 13:58
Odgovori   +    7
Na sliki je Putin slikan v trenutku, ko se požvižga na vse.
anon-79735 sporočil: 16.531
[#2443809] 12.08.14 14:50 · odgovor na: (#2443804)
Odgovori   +    1
[NavadniNimda]
Ta konvoj je trenutno (14:30) pri Voronežu v Rusiji, do meje v Kharkovski regiji naj bi prišel predvidoma jutri.

Primer, kaj vse je lahko na teh tovornjakih so pokazali kolegi prek Twitterja. Zato bo nujno, da se ob prečkanju Ukrajinske meje jutri, vsa pomoč, ki je na teh tovornjakih, pretovori na pooblaščene tovornjake ICRC. Orožja in morebitnih skritih soldatov se seveda ne bo puščalo v Ukrajino.

Medtem je poleg Donetska obkoljeno tudi že mesto Luhansk, obe terroristićni trdnjavi sta tik pred vojaškim porazom. Upajmo, da se ne bodo znašali nad civilisti, tako kot se je svoje cajte zločinska JNA v Jugi...

Evo tovornjak (+slika):
twitter.com/Victor_1...4204505090
Si bil kdaj v Voronježu, iz Moskve do tja je ena noč vožnje z vlakom;)
anon-284823 sporočil: 2.300
[#2443816] 12.08.14 15:11
Odgovori   +    7
"Humanitarna " pomoč po komunistično_orožje in še več orožnja.Zelo podobno kot so počeli njegovi "rdeči tovariši" iz Slovenije v Bosno.
0128Ch1 sporočil: 219
[#2443821] 12.08.14 15:25 · odgovor na: anon-284823 (#2443816)
Odgovori   +    10
Če sem prav spremljal tista dogajanja, mislim, da je bil v njih precej vključen tudi naš rdeči Ivan Janez.
bozo666 sporočil: 3.026
[#2443829] 12.08.14 15:41 · odgovor na: (#2443804)
Odgovori   +    12
Po tej logiki smo tudi slovenci bili teroristi, ker smo se po referendumu pač hoteli osamosvojiti.

Nekorektno je imeti dvojne kriterije.

....nismo bili slovenci teroristi, niti niso teroristi ti dve pokrajini, saj je v obeh primerih bil referendum.....tako v SLO kot v teh dveh pokrajinah.

Tem dvem pokrajinam je pač potrebno dati več avtonomije, se z njimi pogovarjati in dogovoriti, saj se z orožjem ne bo rešilo nič.

Ker se bodo zdaj ukrajinci spravili na humanitarno pomoč, bo Putin imel legitimnost za intervencijo, ki je potrebna za preprečitev pokola in humanitarne katastrofe.

EU je nasedla ZDA
najobj sporočil: 26.691
[#2443831] 12.08.14 15:45 · odgovor na: 0128Ch1 (#2443821)
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: najobj 12.08.2014 15:46
[0128Ch1]
Če sem prav spremljal tista dogajanja, mislim, da je bil v njih precej vključen tudi naš rdeči Ivan Janez.
... čuj, če mene kaj vprašaš, si ti tista dogajanja narobe spremljal, ker so v tistih dogajanjih služili samo šoferji z orožjem natovorjenih kamionov, vsi njihovi šefi vključno z rdečim Ivanom Janezom pa so se čudili, kako so šoferji kamionov spretni v trgovanju z orožjem ... jebiga, tako vsaj kažejo pisni dokazi, ki so na voljo, da se ne boš zdaj čudil še ti ...
anon-284823 sporočil: 2.300
[#2443834] 12.08.14 15:48 · odgovor na: 0128Ch1 (#2443821)
Odgovori   +    8
[0128Ch1]
Če sem prav spremljal tista dogajanja, mislim, da je bil v njih precej vključen tudi naš rdeči Ivan Janez.
He,he,he!
Narobe si sledil v ta dogajanja je bil vključem Milan ne Janez.
Se spomniš depeše;Milane šalji one puške koje smo platili.Hasan čengič.In rezanje kontejnerjev z oznako humanitarna pomoč na Mariborskem letališču.
Sicer pa je sedaj že rdeči Zgaga začel pisati ,da je bil Milan na čelu sveta ,ki je prodajal orožje v Bosno-tako o tem v Delu.
spiderman sporočil: 1.353
[#2443851] 12.08.14 16:22 · odgovor na: bozo666 (#2443829)
Odgovori   +    11
[bozo666]
Po tej logiki smo tudi slovenci bili teroristi, ker smo se po referendumu pač hoteli osamosvojiti.
Slovenci smo se osamosvojili, ker smo želeli svojo (nacionalno - to se ob vsaj "politični korektnosti" malo pozablja) državo.
Rusi svojo državo že imajo, če v Ukrajini pod "nacisti" tako trpijo...
anon-202018 sporočil: 8.635
[#2443860] 12.08.14 16:39
Odgovori   +    8
.............................. konvoj na meji ustaviti in vse preiskati do najmanjšega vijaka!pa da se vidi potem kaj vse bi se našlo med "humanitarno"pomočjo!amen
anon-202018 sporočil: 8.635
[#2443864] 12.08.14 16:45 · odgovor na: anon-284823 (#2443834)
Odgovori   +    6
[ctx]
> [0128Ch1]
> Če sem prav spremljal tista dogajanja, mislim, da je bil v njih precej vključen tudi naš rdeči Ivan Janez.

He,he,he!
Narobe si sledil v ta dogajanja je bil vključem Milan ne Janez.
Se spomniš depeše;Milane šalji one puške koje smo platili.Hasan čengič.In rezanje kontejnerjev z oznako humanitarna pomoč na Mariborskem letališču.
Sicer pa je sedaj že rdeči Zgaga začel pisati ,da je bil Milan na čelu sveta ,ki je prodajal orožje v Bosno-tako o tem v Delu.
.......................... da se v bosno in na hrvaško pošlje orožje je bila politična odločitev!kdo je bil takrat na oblasti je pa tudi znano!izetbegovičev kamerad kučan in petrletek!pika
rx170 sporočil: 4.235
[#2443881] 12.08.14 17:48 · odgovor na: (#2443804)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: rx170 12.08.2014 17:53
[NavadniNimda]
Ta konvoj je trenutno (14:30) pri Voronežu v Rusiji, do meje v Kharkovski regiji naj bi prišel predvidoma jutri.

Primer, kaj vse je lahko na teh tovornjakih so pokazali kolegi prek Twitterja. Zato bo nujno, da se ob prečkanju Ukrajinske meje jutri, vsa pomoč, ki je na teh tovornjakih, pretovori na pooblaščene tovornjake ICRC. Orožja in morebitnih skritih soldatov se seveda ne bo puščalo v Ukrajino.

Medtem je poleg Donetska obkoljeno tudi že mesto Luhansk, obe terroristićni trdnjavi sta tik pred vojaškim porazom. Upajmo, da se ne bodo znašali nad civilisti, tako kot se je svoje cajte zločinska JNA v Jugi...

Evo tovornjak (+slika):
twitter.com/Victor_1...4204505090
Mesto Lugansk bi lahko bilo obkoljeno samo v primeru popolne kontrole kijevske hunte nad državno mejo glede na to, da bi naj prihajala ne vem kakšna pomoč iz Rusije v LNR. Kako se je končal kijevski poskus za 79.in 24. brigado pa na žalost padlih borcev vemo. Tistih 428, ki so se pred zanesljivo smrtjo zatekli v Rusijo, pa kijevski režim sedaj preganja kot dezerterje.

Bolj kritična je situacija glede Donetska na smeri Gorlovka, kjer potekajo težki boji. Na jugu v območju kraja Krasni Luč je spet nastal žep z obkoljeno ukrajinsko brigado. Enako so obkoljene ukrajinske sile na letališču v Lugansku.

Kijev je sicer nakopičil precej silj, aktiviral dovolj orožja iz konzerviranja in preko mobilizacije formiral bolj ali manj sposobne borbene enote. Kot ugotavljajo tudi uporniki sami, bodo naslednji dnevi kritični.

Razumem pa, da se hunta boji humanitarnega konvoja. Verjetno bi iz tovornjakov skočili ruski transformeji takoj po prečkanju meje :)

Sicer pa sta o fašističnio naravi kijevskega režima začela pisati Telegraph in NYT, kar pomeni, da se medijska blokada počasi prebija.
crt sporočil: 20.967
[#2443894] 12.08.14 18:30 · odgovor na: rx170 (#2443881)
Odgovori   +    2
[rx170]
Sicer pa sta o fašističnio naravi kijevskega režima začela pisati Telegraph in NYT, kar pomeni, da se medijska blokada počasi prebija.
www.telegraph.co.uk/...tists.html

www.nytimes.com/2014...world&_r=1
macon sporočil: 10.646
[#2443899] 12.08.14 18:36 · odgovor na: rx170 (#2443881)
Odgovori   +    3
[rx170]
> [NavadniNimda]
> Ta konvoj je trenutno (14:30) pri Voronežu v Rusiji, do meje v Kharkovski regiji naj bi prišel predvidoma jutri.
>
> Primer, kaj vse je lahko na teh tovornjakih so pokazali kolegi prek Twitterja. Zato bo nujno, da se ob prečkanju Ukrajinske meje jutri, vsa pomoč, ki je na teh tovornjakih, pretovori na pooblaščene tovornjake ICRC. Orožja in morebitnih skritih soldatov se seveda ne bo puščalo v Ukrajino.
>
> Medtem je poleg Donetska obkoljeno tudi že mesto Luhansk, obe terroristićni trdnjavi sta tik pred vojaškim porazom. Upajmo, da se ne bodo znašali nad civilisti, tako kot se je svoje cajte zločinska JNA v Jugi...
>
> Evo tovornjak (+slika):
> twitter.com/Victor_1...4204505090

Mesto Lugansk bi lahko bilo obkoljeno samo v primeru popolne kontrole kijevske hunte nad državno mejo glede na to, da bi naj prihajala ne vem kakšna pomoč iz Rusije v LNR. Kako se je končal kijevski poskus za 79.in 24. brigado pa na žalost padlih borcev vemo. Tistih 428, ki so se pred zanesljivo smrtjo zatekli v Rusijo, pa kijevski režim sedaj preganja kot dezerterje.

Bolj kritična je situacija glede Donetska na smeri Gorlovka, kjer potekajo težki boji. Na jugu v območju kraja Krasni Luč je spet nastal žep z obkoljeno ukrajinsko brigado. Enako so obkoljene ukrajinske sile na letališču v Lugansku.

Kijev je sicer nakopičil precej silj, aktiviral dovolj orožja iz konzerviranja in preko mobilizacije formiral bolj ali manj sposobne borbene enote. Kot ugotavljajo tudi uporniki sami, bodo naslednji dnevi kritični.

Razumem pa, da se hunta boji humanitarnega konvoja. Verjetno bi iz tovornjakov skočili ruski transformeji takoj po prečkanju meje :)

Sicer pa sta o fašističnio naravi kijevskega režima začela pisati Telegraph in NYT, kar pomeni, da se medijska blokada počasi prebija.
Pišete, da je izginilo 3500 ukrajinskih vojakov treh brigad. Hkrati berem, da je upornikov največ 20-30000 na terenu par Slovenij, ki zasedajo več velikih mest, med njimi tudi milijonsko. Po mojem je v teh pogojih 3500 mobilnih težko oboroženih vojakov kvečjemu kladivo, ki melje, ne pa da jih menda celo potolče ta razpršena milica brez premoči v zraku. Če bi imeli prevlado v zraku, bi bilo seveda drugače, vendar o tem nisem ničesar prebral.

Prevedi na Slovenijo in okolico, za obrambo Ljubljane bi bila potrebna vsaj brigada 2000-3000, za Zagreb, ki ima podobno ljudi kot Doneck parkrat toliko itd.

Uporniki nimajo ničesar s čimer lahko zatolčejo 3500 mož, branijo pač utrjene točke in jih je čedalje manj. Razen, če jih je na tem teritoriju vsaj 100.000. A jih je?
rx170 sporočil: 4.235
[#2443904] 12.08.14 18:47 · odgovor na: macon (#2443899)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: rx170 12.08.2014 18:50
[macon]
> [rx170]
> > [NavadniNimda]
> > Ta konvoj je trenutno (14:30) pri Voronežu v Rusiji, do meje v Kharkovski regiji naj bi prišel predvidoma jutri.
> >
> > Primer, kaj vse je lahko na teh tovornjakih so pokazali kolegi prek Twitterja. Zato bo nujno, da se ob prečkanju Ukrajinske meje jutri, vsa pomoč, ki je na teh tovornjakih, pretovori na pooblaščene tovornjake ICRC. Orožja in morebitnih skritih soldatov se seveda ne bo puščalo v Ukrajino.
> >
> > Medtem je poleg Donetska obkoljeno tudi že mesto Luhansk, obe terroristićni trdnjavi sta tik pred vojaškim porazom. Upajmo, da se ne bodo znašali nad civilisti, tako kot se je svoje cajte zločinska JNA v Jugi...
> >
> > Evo tovornjak (+slika):
> > twitter.com/Victor_1...4204505090
>
> Mesto Lugansk bi lahko bilo obkoljeno samo v primeru popolne kontrole kijevske hunte nad državno mejo glede na to, da bi naj prihajala ne vem kakšna pomoč iz Rusije v LNR. Kako se je končal kijevski poskus za 79.in 24. brigado pa na žalost padlih borcev vemo. Tistih 428, ki so se pred zanesljivo smrtjo zatekli v Rusijo, pa kijevski režim sedaj preganja kot dezerterje.
>
> Bolj kritična je situacija glede Donetska na smeri Gorlovka, kjer potekajo težki boji. Na jugu v območju kraja Krasni Luč je spet nastal žep z obkoljeno ukrajinsko brigado. Enako so obkoljene ukrajinske sile na letališču v Lugansku.
>
> Kijev je sicer nakopičil precej silj, aktiviral dovolj orožja iz konzerviranja in preko mobilizacije formiral bolj ali manj sposobne borbene enote. Kot ugotavljajo tudi uporniki sami, bodo naslednji dnevi kritični.
>
> Razumem pa, da se hunta boji humanitarnega konvoja. Verjetno bi iz tovornjakov skočili ruski transformeji takoj po prečkanju meje :)
>
> Sicer pa sta o fašističnio naravi kijevskega režima začela pisati Telegraph in NYT, kar pomeni, da se medijska blokada počasi prebija.

Pišete, da je izginilo 3500 ukrajinskih vojakov treh brigad. Hkrati berem, da je upornikov največ 20-30000 na terenu par Slovenij, ki zasedajo več velikih mest, med njimi tudi milijonsko. Po mojem je v teh pogojih 3500 mobilnih težko oboroženih vojakov kvečjemu kladivo, ki melje, ne pa da jih menda celo potolče ta razpršena milica brez premoči v zraku. Če bi imeli prevlado v zraku, bi bilo seveda drugače, vendar o tem nisem ničesar prebral.

Prevedi na Slovenijo in okolico, za obrambo Ljubljane bi bila potrebna vsaj brigada 2000-3000, za Zagreb, ki ima podobno ljudi kot Doneck parkrat toliko itd.

Uporniki nimajo ničesar s čimer lahko zatolčejo 3500 mož, branijo pač utrjene točke in jih je čedalje manj. Razen, če jih je na tem teritoriju vsaj 100.000. A jih je?
3500 je priznala tudi ukrajinska stran.
de.ria.ru/politics/2...46606.html

Kaj se je z njimi zgodilo, po obkoljenju in ko jim je zmanjkalo streliva in zalog, ne vemo. Verjetno se jih je nekaj predalo, nekaj pobegnilo, 428 jih je odšlo v Rusijo, delu 24 brigade pa se je uspelo prebiti celo do mesta Krasni Luč, kjer so v soboto skupaj z ostalimi ukrajinskimi enotami dejansko skoraj uspeli odrezati Doneck.

Koliko je dejansko upornikov, dejansko ne vemo. Dejstvo pa je, da so usposobljeni vsaj glede na uporabo artiljerije, ki kijevskim enotam tudi povzroča največ žrtev. To so očitno tisti, ki so prišli iz Rusije in so plačani. Meni in tebi npr. raketometa GRAD ali SMERCH nič ne pomagata, če ne znava izračunati elementov in nimava izvidnice/korektorjev, ki nama sporočajo koordinate ciljev. Niti ne rabiš aviacije, če imaš usposobljene artiljerce in če premočnik nima izrazite premoči v zraku. Ukrajinci pa kot, da se bojijo leteti nad branjenimi območji.

Kakšen je pretok prostovoljcev iz Rusije tudi dejansko natančno ne vemo. Dejstvo pa je, da mortajo imeti vsaj delno podporo lokalnega prebivalstva, sicer je obramba nemogoča ali vsaj precej otežena.
anon-79735 sporočil: 16.531
[#2443922] 12.08.14 19:41 · odgovor na: (#2443815)
Odgovori   +    1
[NavadniNimda]
Ne, sem pa najdel tale video iz Novoshatinsk, kjer se je naredila GROMOZANSKA kolona samih "človekoljubnih" stričkov v oklepnikih:
www.youtube.com/watc..._RZW-bCMEc
Nič čudnega ne bo, če se bo ponovil Krim.
Demokracija ne pozna meja, če ji zagusti.
anon-87843 sporočil: 539
[#2443974] 12.08.14 22:03 · odgovor na: spiderman (#2443851)
Odgovori   +    1
[spiderman]
> [bozo666]
> Po tej logiki smo tudi slovenci bili teroristi, ker smo se po referendumu pač hoteli osamosvojiti.

Slovenci smo se osamosvojili, ker smo želeli svojo (nacionalno - to se ob vsaj "politični korektnosti" malo pozablja) državo.
Rusi svojo državo že imajo, če v Ukrajini pod "nacisti" tako trpijo...
Kaj pa Albanci na Kosovu? Svojo drzavo (Albanijo) so ze imeli, pa so si zazeleli se eno. In so jo z asistenco zahoda dobili.
anon-284823 sporočil: 2.300
[#2443984] 12.08.14 22:31 · odgovor na: anon-202018 (#2443864)
Odgovori   +    1
[zgagar]
> [ctx]
> > [0128Ch1]
> > Če sem prav spremljal tista dogajanja, mislim, da je bil v njih precej vključen tudi naš rdeči Ivan Janez.
>
> He,he,he!
> Narobe si sledil v ta dogajanja je bil vključem Milan ne Janez.
> Se spomniš depeše;Milane šalji one puške koje smo platili.Hasan čengič.In rezanje kontejnerjev z oznako humanitarna pomoč na Mariborskem letališču.
> Sicer pa je sedaj že rdeči Zgaga začel pisati ,da je bil Milan na čelu sveta ,ki je prodajal orožje v Bosno-tako o tem v Delu.

.......................... da se v bosno in na hrvaško pošlje orožje je bila politična odločitev!kdo je bil takrat na oblasti je pa tudi znano!izetbegovičev kamerad kučan in petrletek!pika
In sedaj je JJ kriv kar sta zaj... Milan in Orgličar?
bigl sporočil: 13.647
[#2444038] 13.08.14 08:12
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: bigl 13.08.2014 08:16
Rusija s to humanitarno pomočjo pomaga svojim rojakom, ukrajinci pa streljajo po njih. Pod mednarodno kontrolo je treba spustiti konvoj do ogroženih ljudi, ki niso samo rusi ampak tudi ukrajinci. Če jim z lepa ne bodo morali pomagat, pa bodo pomoč do ljudi dostavili s silo. Simpl. Lep dan.
P.S. Sicer pa je že skoraj pol miljona ljudi prebežalo na rusko stran. In kdo jim pomaga. Na Kosovu je posredoval Nato in Bil z bum bum. Pa je bilo na begu tudi veliko ljudi.
anon-237381 sporočil: 924
[#2444111] 13.08.14 10:09 · odgovor na: rx170 (#2443904)
Odgovori   +    1
Ukrajinska vojska ima približno 3000 mrtvih in 4000 ranjenih. Koliko jih je zbežalo se ne ve. 3-4 brigade so bile uničene.

Poleg tega so izgubili cca 100 tankov in 20 letal. Ukrajinske izgube so primerljive z velikostjo celotne slovenske vojske (7000 vojakov, 80 tankov).
tekavec sporočil: 3.751
[#2444657] 14.08.14 10:57 · odgovor na: crt (#2443894)
Odgovori   +    1
[crt]
> [rx170]
> Sicer pa sta o fašističnio naravi kijevskega režima začela pisati Telegraph in NYT, kar pomeni, da se medijska blokada počasi prebija.

www.telegraph.co.uk/...tists.html

www.nytimes.com/2014...world&_r=1
Eh, dajta no, prebijanje medijske blokade, o matibožjasvetapomagavka! :-) Tudi ruski aparatčiki morajo svojo plačo zaslužiti, ni pa nekega pametnega razloga, da se jim pusti to početi preveč uizi.

www.jamestown.org/si...-x5HfmSyjs
crt sporočil: 20.967
[#2444666] 14.08.14 11:07 · odgovor na: tekavec (#2444657)
Odgovori   +    0
[tekavec]
> [crt]
> > [rx170]
> > Sicer pa sta o fašističnio naravi kijevskega režima začela pisati Telegraph in NYT, kar pomeni, da se medijska blokada počasi prebija.
>
> www.telegraph.co.uk/...tists.html
>
> www.nytimes.com/2014...world&_r=1

Eh, dajta no, prebijanje medijske blokade, o matibožjasvetapomagavka! :-) Tudi ruski aparatčiki morajo svojo plačo zaslužiti, ni pa nekega pametnega razloga, da se jim pusti to početi preveč uizi.
jaz sem prinesel linke, pridevnikov ze drugi dovolj prinesejo.
tekavec sporočil: 3.751
[#2444674] 14.08.14 11:15 · odgovor na: crt (#2444666)
Odgovori   +    1
[crt]
> [tekavec]
> > [crt]
> > > [rx170]
> > > Sicer pa sta o fašističnio naravi kijevskega režima začela pisati Telegraph in NYT, kar pomeni, da se medijska blokada počasi prebija.
> >
> > www.telegraph.co.uk/...tists.html
> >
> > www.nytimes.com/2014...world&_r=1
>
> Eh, dajta no, prebijanje medijske blokade, o matibožjasvetapomagavka! :-) Tudi ruski aparatčiki morajo svojo plačo zaslužiti, ni pa nekega pametnega razloga, da se jim pusti to početi preveč uizi.

jaz sem prinesel linke, pridevnikov ze drugi dovolj prinesejo.
Štekam, ja, tisto, kar je meni pri takem prinašanju linkov zanimivo je statistika. :-) Konkretno v tej partikularni RF-UE zgodbi, koliko jih prineseš v podporo ruskim dezinformacijam in koliko v podporo oponentom (poenostavljeno: zahodu). Potem te pa povrh vsega eni še zmerjajo z vsegliharjem, eh.
crt sporočil: 20.967
[#2444741] 14.08.14 12:43 · odgovor na: tekavec (#2444674)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: crt 14.08.2014 12:46
[tekavec]
Štekam, ja, tisto, kar je meni pri takem prinašanju linkov zanimivo je statistika. :-) Konkretno v tej partikularni RF-UE zgodbi, koliko jih prineseš v podporo ruskim dezinformacijam in koliko v podporo oponentom (poenostavljeno: zahodu).
se pravi ta dva poenostavljeno zahodna casopisa izvajata podporo ruskim dezinformacijam?

(meni sta bila zdajle aktualna ravno zaradi tega, ker v svojem kontekstu dajeta nek kontrapunkt - rt.com recimo ne bi sel prinasat, ker je tam prevec jasno)

mogoce ti lahko odgovorim se kaj vec, ce mi predlozis, kot pravis, statistiko mojih podatnih linkov v tej zgodbi, s konkretnimi primerki seveda.
Potem te pa povrh vsega eni še zmerjajo z vsegliharjem, eh.
ljudje se trudijo, vendar me je nemogoce zmerjati z vsegliharjem, saj to vzamem kot kompliment.
tekavec sporočil: 3.751
[#2444795] 14.08.14 14:42 · odgovor na: crt (#2444741)
Odgovori   +    0
[crt]
> [tekavec]
> Štekam, ja, tisto, kar je meni pri takem prinašanju linkov zanimivo je statistika. :-) Konkretno v tej partikularni RF-UE zgodbi, koliko jih prineseš v podporo ruskim dezinformacijam in koliko v podporo oponentom (poenostavljeno: zahodu).

se pravi ta dva poenostavljeno zahodna casopisa izvajata podporo ruskim dezinformacijam?
Tole je sicer minorno, pa vendar - da gre za zahodna časopisa, ne pove nič (oz. sodi sklicevanje na to že skoraj v ad cajtng logično napako), se pa iz vsebine vidi, da gre za tipične dezinformacije - recimo v prvem članku sicer navede navezave enega bataljona z neonacističnimi gibanji in ga kmalu zatem zapakira v paket še z drugimi, ki s tem blage veze nimajo (en.wikipedia.org/wik...Battalion) Pred časom sem videl, da dokaj nekritično spremljaš članke iz Zerohedge - v zvezi s to tematiko tam resnično ni dosti bolje od poljubnega kremeljskega trobila.

[crt]
(meni sta bila zdajle aktualna ravno zaradi tega, ker v svojem kontekstu dajeta nek kontrapunkt - rt.com recimo ne bi sel prinasat, ker je tam prevec jasno)
To je tudi bistvo dezinformacije, čim večja subtilnost, čim manjši odstotek neresnic - OK, RT je za rusko občestvo in širše rusofilsko mogoče res dovolj subtilno, za večjo "verodostojnost" pa je dosti bolje navajati proxy-je, ki namerno ali ne, predvsem pa dosti manj prorusko, povzemajo iste dezinformacije. Ne mislim, da to počneš namerno, ne da se pa otresti občutka, da si najmanj padel v ta špil.

Si kdaj opazil, kako npr. RT poroča o bombardiranjih civilnih ciljev v UE? Največkrat kažejo posnetke obupanih civilistov in se zraven sprašujejo, le kako lahko kdo to bombardira, saj šola/vrtec/bolnica pa ja ni vojaški cilj? Včasih celo omenijo, da se druga stran izgovarja, da so te lokacije pred tem zasedli "lokalni aktivisti", ampak že po eni dobro zastavljeni dezinformaciji zadostuje, da poročajo samo o bombardiranju civilnih ciljev, njihovi gledalci zdaj že točno vedo, da so to lahko naredili samo neonaciji iz Kijeva in to nalašč, ker so pač neonaciji in izvajajo genocid. Danes ti lahko tako ruska vojska zbombardira pol vzhodne Ukrajine, RT/R1/Ria... to posname in velika večina njihovih gledalcev spet točno ve, da je to naredila kijevska neonaci hunta.
mogoce ti lahko odgovorim se kaj vec, ce mi predlozis, kot pravis, statistiko mojih podatnih linkov v tej zgodbi, s konkretnimi primerki seveda.
Naredi search po tvojem upor. imenu in geslih ukrajin* in krim*. Recimo pri referendumu o Krimu nisi pisnil o neonacističnih "neodvisnih opazovalcih iz celotne Evrope", ki jih je Rusija povabila za kamuflažo legitimnosti referenduma. Si pa navajal vzporednice z rezultatom referenduma za odcepitev Slovenije in tolmačil rusko posredovanje z narodnostno sestavo tega področja, kar je sporno najmanj iz treh vidikov:
- v isti koš mečeš rezultate, ki so (ne)sporni na popolnoma različnih kvalitetnostnih vrednostih
- zanemarjaš dejstvo, da narodnost ni (nujno) sorazmerna z željo po aneksaciji (ankete, ki niso bile izvajane pod vojaško zasedbo, kažejo, da ni šans, da bi referendum uspel v korist Rusije)
- kljub kar nekaj postom na to temo nisem naletel na vsaj neko trezno opombo, da je bil slovenski referendum namenjen ustvarjanju nove nacionalne države ali da ga ni organizirala tretja država s ciljem, da nas aneksira ali da nismo zamenjali vrstnega reda (izčrpali diplomatske možnosti, izvedli referendum, nismo začeli vojaške agresije) itd.

Podobno je bilo pri sestrelitvi MH 17 - linki na pretekla laganja UE o sestrelitvi nekega drugega potniškega letala, insinuacije okoli preleta zračnega prostora nad vojnim območjem... - vse iz repertoarja profi dezinformacij, ki rezultirajo v planirano "uravnoteženost poročanja", "pogled iz več perspektiv", "vsi imajo neke svoje interese - vprašanje, če bomo sploh kdaj zvedeli resnico" itd.

Skratka, vem, da ni ravno očitno, mogoče še sam sebi verjameš, da si nepristranski pri tej tematiki in da "samo pripelješ linke", dejansko pa zelo pašeš v del prej omenjenega članka www.jamestown.org/si...s%5d=42745 (če boš prebral, boš sam ugotovil, kam).
crt sporočil: 20.967
[#2444811] 14.08.14 15:21 · odgovor na: tekavec (#2444795)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: crt 14.08.2014 15:27
[tekavec]
> [crt]
> > [tekavec]
> > Štekam, ja, tisto, kar je meni pri takem prinašanju linkov zanimivo je statistika. :-) Konkretno v tej partikularni RF-UE zgodbi, koliko jih prineseš v podporo ruskim dezinformacijam in koliko v podporo oponentom (poenostavljeno: zahodu).
>
> se pravi ta dva poenostavljeno zahodna casopisa izvajata podporo ruskim dezinformacijam?

Tole je sicer minorno, pa vendar - da gre za zahodna časopisa, ne pove nič (oz. sodi sklicevanje na to že skoraj v ad cajtng logično napako), se pa iz vsebine vidi, da gre za tipične dezinformacije - recimo v prvem članku sicer navede navezave enega bataljona z neonacističnimi gibanji in ga kmalu zatem zapakira v paket še z drugimi, ki s tem blage veze nimajo (en.wikipedia.org/wik...Battalion)
glej, pogovarjati sva se zacela ob tem, ko je rx170 omenil, kaj da se pise v dveh medijih. jaz sem pa prinesel dva linka, za katera menim, da je to tisto pisanje), in s tem dopolnil stvar s tistim, za kar menim, da je bilo podlaga.

spravil sem se to narediti zato, ker sta to vendarle dva dokaj ne-brezvezna medija in mi je bilo zanimivo, da o tem piseta. prebral sem toliko, da sem dobil vtis, da bi znalo biti to to.

kaj vse dodatno potem kdorkoli tam not najde, pa ali so dezinformacije ali ne - to pa prepuscam vsem ostalim.
Pred časom sem videl, da dokaj nekritično spremljaš članke iz Zerohedge - v zvezi s to tematiko tam resnično ni dosti bolje od poljubnega kremeljskega trobila.
to si moral na kar poseben nacin videti (ali pa morda pred res solidnim casom, ne vem), ker je zerohedge za moje pojme dokaj histericen medij, tako da zame vsekakor ni nek normalen vir novic. ce se zgodi, da priletim tja, bom sel najprej pogledat, kaj lahko drugje ujamem na isto temo. in tu gre tipicno za ekonomijo, kaj pisejo o rusiji, nisem sploh na tekocem.

ne recem, da je kategoricno nemogoce, da bi kdaj kaj dal od tam, zgodi se vse sorte, vendar takole na prvo zogo je to nekaj takega, kot ce bi mi rekel, da gospodarske novice spremljam na sta.
Si kdaj opazil, kako npr. RT poroča o bombardiranjih civilnih ciljev v UE?
ne, ker ne spremljam rt. (evo, posebej zate sem se potrudil in ugotovil, da sem junija 2013 pa res dal en link od tam in sicer o obdavcitvi cerkve v italiji.)
Skratka, vem, da ni ravno očitno, mogoče še sam sebi verjameš, da si nepristranski pri tej tematiki in da "samo pripelješ linke", dejansko pa zelo pašeš v del prej omenjenega članka www.jamestown.org/si...s%5d=42745 (če boš prebral, boš sam ugotovil, kam).
meni ta tematika predvsem ne pomeni velikega osebnega angazmaja. niti takega, da ce sem prebral X in se mi zdi zanimivo, da bi potem sel hitro gledat na "drugo stran", kaj je pa tam. kaj sele, da bi se sel ukvarjati s tem, kako da nekdo drugi o tem pise ali pa ne.

v bistvu sem zdaj nekje med presenecenjem in smehom. zadeva zelo spominja na slovenske plemenske zgodbe, kjer popularno velja, da ce nisi 120% nas, potem si njihov in kako budno je treba paziti, cigav da je kdo, za koga da dela zavedno ali ne in kako se to vidi. temu recem dvotaktna pamet.

ti pa imas seveda povsem proste roke, da se se naprej ukvarjas z ugotavljanjem globljega smisla mojega ravnanja, ce se ti to resnicno zdi tako pomembno. in ne zameri, ce se vec ne odzivam, ker res ne vidim smisla. ti si v svojo interpretacijo tkoaltko preprican, meni je pa v zadostni meri vseeno, da nimam vec kaj povedati.
tekavec sporočil: 3.751
[#2444834] 14.08.14 16:14 · odgovor na: crt (#2444811)
Odgovori   +    0
Vidim, da zelo rad marsikatero tematiko skanaliziraš v safe haven, naši-nenaši, pikčasti-progasti etc. Kolikor mi je že bila ta zadeva sprva simpatična in je zelo dobro povzela določeno področje, si jo po nepotrebnem zdivergiral na svaštarjenje.

Da malce pojasnim - meni je tole okoli dezinformacij resnično super topic in hvala za udeležbo v tem mini eksperimentu. Kako zadeva deluje pri ekstremno sugestibilnih primerkih (jih je veselje opazovati tudi na tem forumu), seveda ni noben poseben kunšt, kar je mene zanimalo, je drugačen kader.
crt sporočil: 20.967
[#2444889] 14.08.14 19:47 · odgovor na: tekavec (#2444834)
Odgovori   +    0
de nada, samo da ti je v veselje.

Strani: 1