Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Notranja devalvacija še vedno šepa

Strani: 1

bc123a sporočil: 46.832
[#2357360] 25.03.14 23:52
Odgovori   +    16
Dejstvo, da so v Španiji plače tako »odporne« proti zniževanju, ekonomiste preseneča tudi zaradi izredno visoke stopnje brezposelnosti, ki bi Špance prej ali slej morala prepričati, da bi poprijeli tudi za slabše plačana dela (tudi upoštevanje obsega dela na črno tega zaključka ne spremeni). Rigidnost tamkajšnjih plač bi morda še lahko utemeljevali z visoko zadolženostjo španskega prebivalstva, a kot pove tabela, plače tam ne stagnirajo, temveč celo rastejo, in to ne zanemarljivo. Prav dolgo tako zanesljivo ne bo več šlo in nekaj se bo moralo »vdati«.
Clap, clap. Skoda da je tole zaklenjeno. Cheerleaderji pa bodo se vedno razlagali, kako je vse super, dokler jih ne bo kaksna kopija ukrajinske revolucijo "popolnoma in nepricakovano" presenetila.
anon-315650 sporočil: 25
[#2357465] 26.03.14 08:51
Odgovori   +    7
Ali se avtorju ne zdi, da je zmanjšanje plač poleg zmanjševanja zaposlenosti in s tem kupne moči glavni vzrok nizke inflacije oz. deflacije?
TadejK sporočil: 7.856
[#2357491] 26.03.14 09:29 · odgovor na: anon-315650 (#2357465)
Odgovori   +    11
[FIN-200867]
Ali se avtorju ne zdi, da je zmanjšanje plač poleg zmanjševanja zaposlenosti in s tem kupne moči glavni vzrok nizke inflacije oz. deflacije?
Ne vem, ali je glavni vzrok, vsekakor pa prispeva. Ampak to naj bi ravno bil ta mehanizem, ki bi Sredozemlje spet naredil konkurenčno:

REPEAT
    padajoče cene omogočijo zmanjševanje plač brez zniževanja standarda;
    zmanjšane plače povzročijo boljšo konkurenčnost;
    boljša konkurenčnost omogoči nižje cene izdelkov in storitev
UNTIL gospodarstvo_cveti = TRUE

Ampak kot rečeno, po mojem skromnem mnenju zagovorniki tega samoprilagoditvenega mehanizma (verjetno namenoma, čeprav ne razumem vzgiba) vedno znova spregledajo, da dolgovi prebivalcev ta cikel močno ovirajo. Razen če je pritisk tak, da prebivalci pač popustijo, kar pa vodi v zelo izrazito znižanje standarda, v nasprotju s predpostavko točke 1 zgoraj.
0513ANITO sporočil: 6.667
[#2357505] 26.03.14 09:42 · odgovor na: TadejK (#2357491)
Odgovori   +    17
[TadejK]
> [FIN-200867]
> Ali se avtorju ne zdi, da je zmanjšanje plač poleg zmanjševanja zaposlenosti in s tem kupne moči glavni vzrok nizke inflacije oz. deflacije?

Ne vem, ali je glavni vzrok, vsekakor pa prispeva. Ampak to naj bi ravno bil ta mehanizem, ki bi Sredozemlje spet naredil konkurenčno:

REPEAT
    padajoče cene omogočijo zmanjševanje plač brez zniževanja standarda;
    zmanjšane plače povzročijo boljšo konkurenčnost;
    boljša konkurenčnost omogoči nižje cene izdelkov in storitev
UNTIL gospodarstvo_cveti = TRUE

Ampak kot rečeno, po mojem skromnem mnenju zagovorniki tega samoprilagoditvenega mehanizma (verjetno namenoma, čeprav ne razumem vzgiba) vedno znova spregledajo, da dolgovi prebivalcev ta cikel močno ovirajo. Razen če je pritisk tak, da prebivalci pač popustijo, kar pa vodi v zelo izrazito znižanje standarda, v nasprotju s predpostavko točke 1 zgoraj.
Problem neprilagoditve pri nas niso prebivalci, pač pa diktirane cene takoimenovanih "Must Buy" produktov in storitev, ki nam jih prodaja država in občine.

Voda, Smeti, Komunala, RTV, Dimnikarske storitve, Vinjete, Elektrodistribucija, nepremičninski davek, trošarine vseh vrst in barv .... spisek verjetno nima konca in kraja

Ker so zgornje cene produkt domišljije vlade in županov, "storitev" se pa niti v primeru neuporabe ne da odpovedati je to pri nas najvišji generator rasti življenjskih stroškov pri nas

Tako, da so ljudje prisiljeni plačevati "harač", v primeru, pa da nimajo dovolj denarja pa zajedajo lastno substanco (nekateri so jo že čist pojedli)
FIN-542579 sporočil: 323
[#2357517] 26.03.14 10:05
Odgovori   +    6
Kot vedno izvrsten članek. Drobna pripomba pa leti na terminologijo. Zakaj tudi g. Kotnik govori o "položnicah". Plačujemo račune, ali če hočete, stroške, "položnica" (ki kot taka itak več ne obstaja) je le instrument za to in jo dobimo kar zastonj zraven računa :).
TadejK sporočil: 7.856
[#2357587] 26.03.14 11:12 · odgovor na: FIN-542579 (#2357517)
Odgovori   +    10
[FIN-542579]
Kot vedno izvrsten članek. Drobna pripomba pa leti na terminologijo. Zakaj tudi g. Kotnik govori o "položnicah". Plačujemo račune, ali če hočete, stroške, "položnica" (ki kot taka itak več ne obstaja) je le instrument za to in jo dobimo kar zastonj zraven računa :).
Imaš prav in je res, to bi bilo bolj pravilno in natančno. Ampak vseeno ...

1) Če bi dal "položnice" v narekovaje, bi bilo v tistem stavku narekovajev že preveč, "plačati položnice" pa je tudi sicer precej uveljavljen ponarodel izraz za poplačevanje tistih periodičnih obveznosti, ki niso anuitete. In sem sklepal, da bo vsak razumel bistvo.

2) Nasprotno pa, če bi napisal "pozabijo na plačilo računov", ne bi bilo nujno vsem jasno, kaj mislim. Račune nam izstavljajo tudi aperiodično, tudi v trgovini ali pri frizerju za plačila izdelkov in storitev, ki jih izvajamo čisto prostovoljno in jih ni težko "preskočiti". Oziroma je to vsaj primerjalno lažje, kot pa bi bilo odklapljati stanovanje od električnega omrežja in ga potem spet priklapljati nazaj, ko bi kaj privarčevali.

Je pa res, da pojasnilo v oklepajih takoj za omembo "položnic" dvome, opisane pod točko 2, verjetno odpravi. Tako da še enkrat, hvala za pripombo, point taken.

LP, Tadej
anon-232314 sporočil: 1.069
[#2357636] 26.03.14 11:45
Odgovori   +    8
Na drugem grafikonu je prikazan obseg zadolženosti prebivalstva, izražen v odstotkih BDP, za vsako od evrskih držav. Ciprčani so najbolj zadolženi na celotnem evrskem območju
Tole se mi pa zdi nekoliko preveč površen podatek. Nekaj pove, veliko pa skrije. Vem, npr, da je John Fredriksen (najbogatejši norvežan) uradno Ciprski državljan (najbrž tudi rezident). Živi pa v Londonu. Oboje iz davčnih razlogov. Takšnih ljudi je zagotovo več, in masa dolgov, ki jih imajo in prenesejo zna biti zajetna. Zato bi bilo dobro pogledati podatek o zadolženosti po decilih ali kvintilih. Mogoče tudi, kakšen je dolg (glede na plače) pri tistih, ki dejansko živijo od plač.

Prav tako me zanima, če v dolg šteje tudi limit na TRR? Pri dolgu tudi ločiti na stanovanjske kredite (ali, bolje, dolgoročne - malce težje kleščenje) in potrošniške (kratkoročne - tukaj se najbrž da kaj narediti na v enem letu, recimo).
TadejK sporočil: 7.856
[#2357756] 26.03.14 13:20 · odgovor na: anon-232314 (#2357636)
Odgovori   +    4
[AndrejVNO]
Zato bi bilo dobro pogledati podatek o zadolženosti po decilih ali kvintilih. Mogoče tudi, kakšen je dolg (glede na plače) pri tistih, ki dejansko živijo od plač.
Bi tudi mene zanimalo. Če mi poveš, kje in kako dobim te podatke, lahko pogledam.
[AndrejVNO]
Pri dolgu tudi ločiti na stanovanjske kredite (ali, bolje, dolgoročne - malce težje kleščenje) in potrošniške (kratkoročne - tukaj se najbrž da kaj narediti na v enem letu, recimo).
Tudi tukaj enako.

Celo podatki, ki sem jih navedel v grafikonu, v Eurostatovih bazah namreč niso med tistimi ki so dosegljivi neposredno, na ta način prideš le do kumulativnega zasebnega dolga, ki je vsota dolga prebivalstva in dolga podjetij (epp.eurostat.ec.euro...e=tipspd10 ). Od tam do tega grafikona sem moral pa že kopati po parametrih in globlje kot toliko (konkretno je to izpis pri izbiri parametrov DATASET=NASA_F_BS, CO_NCO=NCO, INDIC_NA=F_LI, SECTOR=S14_S15, UNIT=PC_GDP, FINPOS=LIAB) ni šlo. Oziroma vsaj jaz ne znam.
BlazVo sporočil: 2.475
[#2357894] 26.03.14 15:18
Odgovori   +    1
Vse problematične države, ki jih omenjaš, so uravnotežile tekoči raču, tako da neke nadaljnje splošne notranje devalvacije ne potrebujejo več (delna izjema je Ciper, kjer je komunistično pometanje problemov pod preprogo trajalo najdlje in je počilo nazadnje. Čeprav se sam za CIper ne bi preveč bal, zaradi angleške kolonialne tradicije je to izmed naštetih država z največjo reformno sposobnostjo).

Mora pa večina teh držav uravnotežiti razmerje med javnim in zasebnim sektorjem, kar še posebej velja za Slovenijo, ki je na tem področju v krizi naredila daleč najmanj.

Strani: 1