Strani: 1 2

anon-175174 sporočil: 2.360
[#2017823] 21.02.13 13:05
Odgovori   +    15
Na kratko: Penzij za mlajše od 40 let gotovo ne bo. Denar, ki ga vplačujemo v to piramidno shemo pa je izgubljen.
menim sporočil: 5.835
[#2017859] 21.02.13 13:19
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: menim 21.02.2013 13:19
Eden glavnih ciljev pokojninske reforme so zato "dostojne pokojnine".
Sintagma "dostojne pokojnine" premalo pove.

Naj bo naravnost povedano, kaj je eden glavnih ciljev slovenske pokojninske reforme. Ko bo zapisano: minimalna pokojnina znaša 100 evrov manj, kot je uradno določen prag revščine, bomo vsaj vedeli, pri čem smo.
aleksander sporočil: 3.212
[#2017914] 21.02.13 13:46
Odgovori   +    11
Kako zagotoviti, da bodo ljudje prejemali primerne pokojnine?

Lahko sestankujejo in parlamentirajo še na mnogo večih sestankih, seansah, koordinacijah, mitingih, posvetovanjih .... da ne bom predolg. Problem je prvinsko preprost, rešitev tudi. Samo rast gospodarstva in novo zaposlovanje nas na dolgi rok reši problema pokojninskega žakla in upokojencev. Vsako drugo modrovanje je no go.
vizo999 sporočil: 90
[#2017948] 21.02.13 14:02 · odgovor na: aleksander (#2017914)
Odgovori   +    1
Točno tako.
vrac sporočil: 9.203
[#2017992] 21.02.13 14:17 · odgovor na: aleksander (#2017914)
Odgovori   +    3
Še to bo premalo, bolje rečeno, gospodarske rasti ne bo, če se ne bo upokojitvena starost za oba spola dvignila blizu 70 letom. Pa še večja rodnost bo potrebna ali pa večji dotok emigrantov. Drugače se nam pa slaba piše.
pamsmb sporočil: 265
[#2018015] 21.02.13 14:30
Odgovori   +    6
Peter Filipič iz Pokojninske družbe A meni, da dodatno pokojninsko zavarovanje pesti tudi prenizka prepoznana vrednost dodatne pokojnine pri zaposlenih.
...ne pokojninsko zavarovanje pesti mačehovski odnos države, ki ti najprej nudi olajšavo, potem pa ti ob izplačilu zadevo vrže v dohodnino ter s tem vsakemu! pobere več kot če bi le-ta plačeval tisto dohodnino, ki je sedaj ni...tj. tovrstno varčevanje se preverjeno ne splača nikomur, razen če država ukine prenos v dohodnino ob izplačilu...
FIN-389297 sporočil: 2.623
[#2018020] 21.02.13 14:31
Odgovori   +    0
TOČNO TAKO: Problem je prvinsko preprost, rešitev tudi. Samo rast gospodarstva in novo zaposlovanje nas na dolgi rok reši problema pokojninskega žakla in upokojencev. Vsako drugo modrovanje je no go.
chef sporočil: 2.917
[#2018031] 21.02.13 14:35 · odgovor na: pamsmb (#2018015)
Odgovori   +    0
Saj se tudi za to zavzema(jo), da bi bila tovrstna namenska varčevanja povsem oproščena dohodnine. Piše v članku.
vizo999 sporočil: 90
[#2018173] 21.02.13 15:28 · odgovor na: FIN-389297 (#2018020)
Odgovori   +    0
Pa delovna mesta z visoko dodano vrednostjo, ker od tekočega traka ne bo presežkov.
BojanRi sporočil: 5.515
[#2018179] 21.02.13 15:30
Odgovori   +    2
Pokojninska reforma pomeni, da vse enako zajame ne glede na to kdaj si šel v penzijo. Sicer pa v roku parih let bo itak vojna.
anon-182752 sporočil: 264
[#2018280] 21.02.13 16:21
Odgovori   +    3
Upam, da s pogovarjajo o pokojninah za naprej. Pokojnine za nazaj smo upokojenci kupili in krepko preplačali. Nihče nam jih nima pravice zmanjševati ali odvzeti. To današnjim lažnivim politikom ni jasno, ker je za njih poštena beseda in zakon kot lanski sneg. Ne spoštujejo ničesar razen denarja.
0513ANITO sporočil: 6.337
[#2018388] 21.02.13 17:36 · odgovor na: anon-182752 (#2018280)
Odgovori   +    7
[rudolf9]
Upam, da s pogovarjajo o pokojninah za naprej. Pokojnine za nazaj smo upokojenci kupili in krepko preplačali. Nihče nam jih nima pravice zmanjševati ali odvzeti. To današnjim lažnivim politikom ni jasno, ker je za njih poštena beseda in zakon kot lanski sneg. Ne spoštujejo ničesar razen denarja.
Pokojnine vam upokojencem zagotavlja delovna aktivna populacija, pa še od proračuna dobite znaten del, pa vam še ni dovolj.

Da neboš enkrat presenečen, ko je nebo več (ali pa bo znatno manjša od trenutne).

PS Pa ne se zgovarjat, da si jo kupil in preplačal, ker to enostavno ni res.
anon-215620 sporočil: 2.185
[#2018428] 21.02.13 18:09
Odgovori   +    21
Zadnja sprememba: anon-215620 21.02.2013 18:09
vaša reforma je ena velika natega. vsem bodočim upokojencem ste v povprečju znižali penzije za 35000 eurov na račun 5 let kasnejše upokojitve. sedanjih upokojencev, ki so se upokojevali pri 50+ se tudi dotaknili niste. jebala vas medgeneracijska solidarnost.
0513ANITO sporočil: 6.337
[#2018512] 21.02.13 19:18 · odgovor na: anon-215620 (#2018428)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: 0513ANITO 21.02.2013 19:28
[kvatebriga]
vaša reforma je ena velika natega. vsem bodočim upokojencem ste v povprečju znižali penzije za 35000 eurov na račun 5 let kasnejše upokojitve. sedanjih upokojencev, ki so se upokojevali pri 50+ se tudi dotaknili niste. jebala vas medgeneracijska solidarnost.
Tako je.

Pokojninska reforma, ki ne naravna PRAV VSEH pokojnin po "pay as you go" sistemu na zmožnost aktivne generacije ni vredna svojega imena.

Iz tega so lahko izvzete samo pokojnine pod posebnimi pogoji. Te se črta in ukine, oz se zanje najde privatne sponzorje, ki jim taki upokojenci nekaj pomenijo. :)
toka sporočil: 3.853
[#2018532] 21.02.13 19:38
Odgovori   +    4
Še en dokaz kako neumen pokojninski sistem imamo v Sloveniji ( in Evropi ).

Edini smiseln in dolgoročno delujoč sistem je z individualnimi računi. Potem je kar naenkrat bistveno manj pomembno koliko je starih ali mladih.

Tako tudi odpadejo vse politične debate na to temo in anomalije z raznimi upokojenskimi strankami, ki so kretenizem prve vrste saj je lepo vidno koliko je kdo vplačal in koliko bo zato dobil in nimaš o tem več kaj filozofirati.
0513ANITO sporočil: 6.337
[#2018568] 21.02.13 20:06 · odgovor na: toka (#2018532)
Odgovori   +    3
[toka]
Še en dokaz kako neumen pokojninski sistem imamo v Sloveniji ( in Evropi ).

Edini smiseln in dolgoročno delujoč sistem je z individualnimi računi. Potem je kar naenkrat bistveno manj pomembno koliko je starih ali mladih.

Tako tudi odpadejo vse politične debate na to temo in anomalije z raznimi upokojenskimi strankami, ki so kretenizem prve vrste saj je lepo vidno koliko je kdo vplačal in koliko bo zato dobil in nimaš o tem več kaj filozofirati.
Individualni računi ne bodo rešili problema.

Problem je v tem, kako aktivni generaciji omogočiti, da se otrese bremena plačevanja pokojnin svojim staršem in začne končno varčevati zase.

Za to je potreben načrt konstantnega zmanjševanja plačevanja pokojnin upokojencem, ki ga izvaja aktivna generacija.

To je načrt za obdobje cca 20 let, v katerem morajo pokojnine prenehati biti davek aktivni generaciji. Recimo po 5% na leto raste delež, ki nam ostane in za tak % se zniža delež, ki ga plačamo v "pay as you go" sistem (v bistvu smo vrgli denar stran), ampak nekako bomo morali sfinancirati "pay as you go" generacije do njihove smrti.

Tako nastale nove pokojnine morajo temeljiti na konkretnih prihrankih ki so jih upokojenci ustvarili za časa svoje aktivnosti na trgu dela.

Sklep iz zgornjega stavka, pa v bistvu nakazuje, da pokojnin sploh ne rabimo, rabimo pa možnost, da si sami ustvarimo prihranke, ki nam bodo omogočali preživetje potem, ko ne bome več aktivni.

Kako pa vsak posameznik investira svoje prihranke za čas po prenehanju aktivnosti je pa problem posameznika in je prepuščeno njegivi iznajdljivosti.
0513ANITO sporočil: 6.337
[#2018580] 21.02.13 20:17 · odgovor na: (#2018574)
Odgovori   +    0
[gsavli]
> [0513ANITO]
> Recimo po 5% na leto raste delež, ki nam ostane in za tak % se zniža delež, ki ga plačamo v "pay as you go" sistem (v bistvu smo vrgli denar stran), ampak nekako bomo morali sfinancirati "pay as you go" generacije do njihove smrti.
>

"Pay as you go" sistem pri nas so ta trenutek tvoje (in moje) mokre sanje. To bi namreč pomenilo takoj 1 mrd nižje izdatke iz proračuna, ker mi imamo "pay as you go and add another one third to it" sistem z našo vsakoletno milijardno dokapitalizacijo ZPIZa iz proračuna.
Je pa moj predlog praktično edini način, kako se počasi losat "pay as you go" sistema.

Drugače nas bojo še moji nerojeni vnuki (če sploh kdaj bodo) klel.

PS Tudi če tisto milijardo iz proračuna futramo še 20 let in jo po 5% vsako leto bližamo nuli.
0513ANITO sporočil: 6.337
[#2018596] 21.02.13 20:33 · odgovor na: (#2018588)
Odgovori   +    2
[gsavli]
> [0513ANITO]
> > [gsavli]
> > > [0513ANITO]
> > > Recimo po 5% na leto raste delež, ki nam ostane in za tak % se zniža delež, ki ga plačamo v "pay as you go" sistem (v bistvu smo vrgli denar stran), ampak nekako bomo morali sfinancirati "pay as you go" generacije do njihove smrti.
> > >
> >
> > "Pay as you go" sistem pri nas so ta trenutek tvoje (in moje) mokre sanje. To bi namreč pomenilo takoj 1 mrd nižje izdatke iz proračuna, ker mi imamo "pay as you go and add another one third to it" sistem z našo vsakoletno milijardno dokapitalizacijo ZPIZa iz proračuna.
>
> Je pa moj predlog praktično edini način, kako se počasi losat "pay as you go" sistema.
>
> Drugače nas bojo še moji nerojeni vnuki (če sploh kdaj bodo) klel.
>
> PS Tudi če tisto milijardo iz proračuna futramo še 20 let in jo po 5% vsako leto bližamo nuli.

Pokojnine so naš največji križ. Javni sektor lahko razpustiš, privatiziraš, whatever, da se ga zmanjšat z obema zadevama na polovico sedanjega.

Al penzije... Seveda jih bo treba začeti zniževati, sam to je orenk vroč kostanj. Še okoli zdravstva se vsaka vlada in vodstva bolnišnic in ZZZSja skoz sprenevedajo (vse vam pripada in vse je ok), pa je zadeva relativno kamot rešljiva, glede penzij pa... Pa še stranka penzionerjev je vsakič jeziček na koalicijski tehtnici. Samo trojka (ie default) može ovo da reši, ker sami se ne bomo znali zmenit. Kar seveda ne bo dobro.
Nekaj si zapomni. Tudi trojka ne more ukiniti "pay as you go" sistema. Ne takoj in ne čez noč. Za to rabiš, kot sem ti napisal 20 let. Vmes ti en lep konec upokojencev umrje naravne smrti, preostanek pa se bo že nekako sfinanciral (makar takrat is proračuna). Trojka lahko edino zmanjša pokojnine (verjetno linearno).

Zato se moramo za tak prehod odločiti čimprej.
anon-239841 sporočil: 198
[#2018610] 21.02.13 20:39
Odgovori   +    11
Več kot ljudem manjka do penzije, bolj so pametni, kar se tiče pokojnin.
Dejstvo je, da si vsak državljan, ki je pošteno delal 40 let, zasluži najmanj takšno pokojnino, da si bo z njo lahko plačal oskrbnino v domu! Kako to zagotoviti, pa je stvar politike, naj škrtnejo pri sebi, naj manj luksuzirajo, pa bo!
anon-239841 sporočil: 198
[#2018643] 21.02.13 21:05 · odgovor na: (#2018629)
Odgovori   +    1

dejstvo je samo, da to, kar si napisal, da je dejstvo, ni dejstvo.

dejstvo je, da je 1 + 1 = 2, pa take zadeve, to, kar ti pišeš pa je zelo daleč od kakih dejstev.
OK, imaš prav. Zdaj ko sem še enkrat prebral, sem videl, da sem mimo pihnil... Ampak vsakič, ko berem, kako mularija razpravlja o penzijah me zgrabi sveta jeza!
Zdaj, ko bi bilo treba atiju zagotoviti penzijo, zdaj mulc ne ve, kje vzeti denar!Ko pa je bilo mulca teba peljati na morje, pa na smučanje, pa ati daj avto... takrat se ni spraševalo , kje vzeti denar.... ma bolš da neham!
anon-239841 sporočil: 198
[#2018702] 21.02.13 22:07 · odgovor na: vrac (#2017992)
Odgovori   +    2
[vrac]
Še to bo premalo, bolje rečeno, gospodarske rasti ne bo, če se ne bo upokojitvena starost za oba spola dvignila blizu 70 letom.
Najbolje, da se kar uzakoni: Možnost upokojitve je z dnevom smrti!
menim sporočil: 5.835
[#2018785] 21.02.13 23:26
Odgovori   +    5
"Problematiko pokojninske reforme in bodočih pokojnin so z različnih kotov osvetlili gostje posveta na AmCham."
Ko se zadeve osvetljujejo, naj se postavijo tudi prava vprašanja. Eno od teh vprašanj bi lahko bilo tole: ali je prav, da nekdo, ki je bil upokojen pred letom 2000 prejema višjo pokojnino kot nekdo, ki je upokojen danes in ima kljub daljši delovni dobi, ter več vplačanih prispevkov (v skupnem znesku) - da ima ta drugi nižjo pokojnino, kot prvi? Je to prav?

Državni uradnik bo verjetno odgovoril: prav je! Prav je zato, ker je bil takrat takšen zakon, danes pa drugačen. Prav je tudi zato, ker se pogoji upokojevanja ne spreminjajo za nazaj.

(In zakaj je omenjeno leto 2000? Upokojitveni pogoji so bili leta 2000 poostreni in seveda še bolj so poostreni sedaj z letošnjim letom.)
toka sporočil: 3.853
[#2018988] 22.02.13 07:51 · odgovor na: 0513ANITO (#2018568)
Odgovori   +    3
Saj mislim, da to kar ti opisuješ je enako kot individualni računi. Čeprav bi jaz predlagal, da se vseeno obdrži sistem na državni ravni, ampak v minimalnih osnovah. Kar kdo varčuje več naj varčuje kakor mu paše. Osnova pa mislim, da mora biti po okriljem države saj je preveč ljudi neodgovornih do samih sebe. Tako kot je veliko hazarderjev ali pijancev. Seveda lahko rečeš, da so sami krivi; in tudi so. Vse je ok če je teh ljudi nekaj tisoč. Če je takšnih 100.000 ali 200.000 je to potem družben problem saj boš imel na vsakem vogalu brezdomce, ki bodo razbijali izložbe in delali drugo zdraho.

Individualne račune pa bi z določeno tehtano vrednostjo uvedel že za aktualno upokojeno generacijo. cca 150.000 je takšnih, ki v pokojninski sistem niso plačevali niti približno toliko kot iz njega dobijo, nekateri celo nič. In takšnim je potrebno bistveno znižati pokojnine ali jih dati na socialno podporo in odstraniti iz pokojninskega sistema. To je pravzaprav želel narediti Janša in zato ni podprl Pahorjeve reforme. Potem pa so se ( zaradi tega ) zgodili protesti in je bil prisiljen ravno to iz reforme umakniti. Najbolj tragično pa je, da je tista večina upokojencev, ki so celo življenje plačevali najbolj proti Janši :) In ti upokojenci imajo na račun zastonjkarjev 20% nižje pokojnine in podpirajo Desus, ki je ravno predstavnik teh zastonjkarjev in je vedno podpiral samo tisto zakonodajo, ki je omogočala enake pravice ravno zastonjkarjem.
stutek sporočil: 375
[#2019002] 22.02.13 08:02 · odgovor na: 0513ANITO (#2018388)
Odgovori   +    2
[0513ANITO]
> [rudolf9]
> Upam, da s pogovarjajo o pokojninah za naprej. Pokojnine za nazaj smo upokojenci kupili in krepko preplačali. Nihče nam jih nima pravice zmanjševati ali odvzeti. To današnjim lažnivim politikom ni jasno, ker je za njih poštena beseda in zakon kot lanski sneg. Ne spoštujejo ničesar razen denarja.

Pokojnine vam upokojencem zagotavlja delovna aktivna populacija, pa še od proračuna dobite znaten del, pa vam še ni dovolj.

Da neboš enkrat presenečen, ko je nebo več (ali pa bo znatno manjša od trenutne).

PS Pa ne se zgovarjat, da si jo kupil in preplačal, ker to enostavno ni res.
Če pa je lani bil cel hudič, ko so izračunali, da povprečen delavec več vplača v pokojninsko blagajno, kot dobi iz nje. A to ne drži?
0513ANITO sporočil: 6.337
[#2019224] 22.02.13 09:36 · odgovor na: stutek (#2019002)
Odgovori   +    0
[stutek]
> [0513ANITO]
> > [rudolf9]
> > Upam, da s pogovarjajo o pokojninah za naprej. Pokojnine za nazaj smo upokojenci kupili in krepko preplačali. Nihče nam jih nima pravice zmanjševati ali odvzeti. To današnjim lažnivim politikom ni jasno, ker je za njih poštena beseda in zakon kot lanski sneg. Ne spoštujejo ničesar razen denarja.
>
> Pokojnine vam upokojencem zagotavlja delovna aktivna populacija, pa še od proračuna dobite znaten del, pa vam še ni dovolj.
>
> Da neboš enkrat presenečen, ko je nebo več (ali pa bo znatno manjša od trenutne).
>
> PS Pa ne se zgovarjat, da si jo kupil in preplačal, ker to enostavno ni res.

Če pa je lani bil cel hudič, ko so izračunali, da povprečen delavec več vplača v pokojninsko blagajno, kot dobi iz nje. A to ne drži?
Ne drži, da povprečen delavec več vplača v pokojninsko blagajno, kot iz nje dobi.

Falili ste bistvo.

Pokojninska blagajna NE OBSTAJA in NIKOLI NI OBSTAJALA.

Vse kar aktivna generacija plača gre za pokojnine upokojencem + še kaka milijarda letno iz proračuna.

Ko vam bo jasno da pokojninski prihranki ne obstajajo, boste naredili velik korak k razumevanju in rešitvi problema imenovanega Pokojnina.
vrac sporočil: 9.203
[#2019258] 22.02.13 09:49 · odgovor na: anon-239841 (#2018702)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: vrac 22.02.2013 09:50
Ti si to zapisal kot sarkazem, zgodilo se bo pa ravno to. V Grčiji in Španiji, da držav kot so Kitajska, Indija, Bangladeš, Južnoameriške države ne omenjamo, se to žal dogaja. Bolj se bo odlagalo podaljšanje starosti za upokojevanje, bolj bo na koncu ta ureditev rigorozna. Žal... Pokojninski sistem na obstoječih temeljih ne drži več vode...
menim sporočil: 5.835
[#2019285] 22.02.13 09:58 · odgovor na: 0513ANITO (#2019224)
Odgovori   +    2
[0513ANITO]
Pokojninska blagajna NE OBSTAJA in NIKOLI NI OBSTAJALA.
Pokojninska blagajna ni pravi izraz. Denar od prispevkov se steka na pokojninski bančni račun in nato deli.

Od leta 1990 naprej je skoraj vsaka vlada posegala v ta pokojninski račun in si izposojala denar. Že prva vlada je iz tega računa za reševanje železarsko-jeklarske industrije vzela 22 milijard takratnih tolarjev. (Vir informacije: predsednik KNSS-ja.)

Iz pokojninskega računa so tudi v dobrih časih, ko je bilo več zaposlenih na enega upokojenca, kot danes, črpali denar za razne projekte: za gradnjo cest, karavanški predor in za tako imenovano stabilizacijo gospodarstva. (Vir informacije: predsednik stranke upokojencev.)

Ker izposojen denar ni bil vrnjen, so sedaj večje težave, kot bi bile, če bi bil denar z obrestmi vrnjen. Možna pa je zelo enostavna rešitev pokojninske problematike, ki je bolj pravična od sedanje ureditve na področju pokojnin in tudi manj obremenjuje zaposlene.

Na ZPIZ-u naj izračunajo, koliko je vsak posameznik vplačal za pokojnino v vseh letih delovne dobe in nato, ko doseže določeno starost, dobiva le toliko časa pokojnino, da se vplačani del porabi. Ta pokojnina (ki ji lahko rečemo tudi zaslužena pokojnina), se takoj nato ukine in zamenja s solidarnostno pokojnino v višini minimalne pokojnine. Upokojenec invalid seveda dobi poleg solidarnostne pokojnine tudi dodatke iz naslova socialnih pravic.
menim sporočil: 5.835
[#2019299] 22.02.13 10:05 · odgovor na: vrac (#2019258)
Odgovori   +    1
[vrac]
Ti si to zapisal kot sarkazem, zgodilo se bo pa ravno to. V Grčiji in Španiji, da držav kot so Kitajska, Indija, Bangladeš, Južnoameriške države ne omenjamo, se to žal dogaja. Bolj se bo odlagalo podaljšanje starosti za upokojevanje, bolj bo na koncu ta ureditev rigorozna. Žal... Pokojninski sistem na obstoječih temeljih ne drži več vode...
Ko že omenjaš južnoameriške države, so izjeme, ki bi nam lahko bile za vzgled. V južnoameriški državi Čile so dobro izpeljali pokojninsko reformo.

V Čilu so namreč leta 1980 uvedli osebne pokojninske račune (kar pri nas še danes nimamo) in ukinili zastareli pokojninski sistem pay-as-you-go (takega, kot ga imamo še vedno v Sloveniji).

Čilencem je bil od prvega dne uveljavitve sistema osebnih pokojninskih računov vstop v panogo upravljanja pokojninskih skladov popolnoma prost. Skladi so celih 26 let prinašali delavcem desetodstotni donos nad inflacijo v povprečju na leto. Strošek upravljanja teh skladov pa je znašal samo 0,5 vrednosti sredstev, katere upravljajo ti skladi.

V sistem osebnih pokojninskih računov je bilo leta 2009 vključenih 95 % zaposlenih in v ta sistem se je nabralo 120 milijard $, kar je 80 % čilskega BDP-ja. Lastniki tega kapitala so seveda zaposleni, ki so vlagali v sklad. (Vir podatkov: knjiga V svetu kapitalizma, stran 312, leto 2009.)
norodobro sporočil: 933
[#2019651] 22.02.13 11:59
Odgovori   +    2
"najvišjo starostno omejitev imajo sicer na Danskem. Tam se lahko upokojijo z 69 leti ... " TO NI RES!!!! Moja sestra je dve leti v pokoju in je stara 66 let in en mesec ima pokojnino okoli 1400 € je bila navadna delavka v delilnici hrane v podjetju.

Dodatna varčevanja so blefiranje finančnih barab, saj povečujejo družbene stroške (kolikor zavarovalnic toliko uprav, avtomobilov in podobno. En sklad z eno upravo in to dbro motivirino: dobra plača a tudi 50 let zapora za vse odgovorne za ta denar, če jim ga uspe zapraviti (morda celo smrtna kazen: Minister, uprava pokojninske zavarovalnice, podpisniki škodljivih pogodb, ...... ! Stroški upravljanja tega sklada ne smejo koštati več kot 1 % manj od inflacije To mora biti v letnih planih jasno zapisano in takoj ko se zazna možna prekoračitev se v trenutku suspendira vodilne sklada ali zavarovalnice, preveri koruptivna dejanja in zapre za kako leto ali več odvisno nastajajoče luknje. Seveda se jim zapleni premoženje in izterja zapravljeno.

Če kdo ne bo hotel delati pod temi pogoji bomo rešili problem brez njih
kapibara sporočil: 1.314
[#2019807] 22.02.13 12:52 · odgovor na: anon-215620 (#2018428)
Odgovori   +    0
Čisto prva , imaš..sam, kaj pa ko so ta pzakon pisali skriti konunjari, kar posldeično ptegne zaseboj, da svojim pa ja valda, nebomo jemali podarjenih+ brezplačnih+ drugim jemajoče+ NEzaslužene+....itd "pravic"...

Strani: 1 2