Strani: 1

anon-119238 sporočil: 59
[#1950625] 09.01.13 09:59
Odgovori   +    17
Tole je po vsej verjetnosti naročen oglas.
Moram reči, da varčevanje v kakršnih koli pokojninskih skladih ni dobičkonosno, kajti rezultati donosov-rent so katastrofalni.
Pri izračunu rente je predvsem problematičen parameter doživetja, ki ga zavarovalnice in upravljalci teh skladov vzamejo po nemških tablicah umrljivosti: pri 84 letih za moškega, kar pa je po statistiki statističnega zavoda v Sloveniji nedosegljivo. Pri nas je ta starost 76 let. S tem parametrom znižajo rento vsaj za 30%.
Še vsi, ki so varčevali in preverili način izračuna rente malo bolj natančno so globoko razočarani.
Uprave so na take pripombe gluhe, pravilno poslovanje utemeljujejo s pozitivnim mnenjem nadzornikov in skupščin.
Ne priporočam takega varčevanja za starost.
anon-49373 sporočil: 5.712
[#1950664] 09.01.13 10:12 · odgovor na: anon-119238 (#1950625)
Odgovori   +    12
[gapgap]
Tole je po vsej verjetnosti naročen oglas.
Moram reči, da varčevanje v kakršnih koli pokojninskih skladih ni dobičkonosno, kajti rezultati donosov-rent so katastrofalni.
Pri izračunu rente je predvsem problematičen parameter doživetja, ki ga zavarovalnice in upravljalci teh skladov vzamejo po nemških tablicah umrljivosti: pri 84 letih za moškega, kar pa je po statistiki statističnega zavoda v Sloveniji nedosegljivo. Pri nas je ta starost 76 let. S tem parametrom znižajo rento vsaj za 30%.
Še vsi, ki so varčevali in preverili način izračuna rente malo bolj natančno so globoko razočarani.
Uprave so na take pripombe gluhe, pravilno poslovanje utemeljujejo s pozitivnim mnenjem nadzornikov in sres takega varčevanja za starost.
to varčevanje je en sam nateg !
1banka1 sporočil: 2.182
[#1950716] 09.01.13 10:30
Odgovori   +    10
Tudi če ponudnik zavarovanja naredi dober donos,bo pa država tista ,ki bo kradla.Ali z novim davkom ali s pogoji prejemanja,ali pa z nečim povsem novim.Kako naj po vsem kar smo in še bomo doživeli, zaupamo denar nekomu ,ki ga je bolj potreben kot sahara vode.
bob507 sporočil: 1.105
[#1950777] 09.01.13 10:47 · odgovor na: anon-119238 (#1950625)
Odgovori   +    10
[gapgap]
Tole je po vsej verjetnosti naročen oglas.
Moram reči, da varčevanje v kakršnih koli pokojninskih skladih ni dobičkonosno, kajti rezultati donosov-rent so katastrofalni.
Pri izračunu rente je predvsem problematičen parameter doživetja, ki ga zavarovalnice in upravljalci teh skladov vzamejo po nemških tablicah umrljivosti: pri 84 letih za moškega, kar pa je po statistiki statističnega zavoda v Sloveniji nedosegljivo. Pri nas je ta starost 76 let. S tem parametrom znižajo rento vsaj za 30%.
Še vsi, ki so varčevali in preverili način izračuna rente malo bolj natančno so globoko razočarani.
Uprave so na take pripombe gluhe, pravilno poslovanje utemeljujejo s pozitivnim mnenjem nadzornikov in skupščin.
Ne priporočam takega varčevanja za starost.
Sam sem bil vključen v tak način varčevanja, ker mi je firma plačevala 90% sam pa preostalih 10% in to se mi je splačalo. Letos imam pogoje za začetek izplačevanja dodatne pokojnine, pa sem se odločil, da bom raje dvignil kompletno naloženo denarno vsoto, seveda zmanjšano za 1% stroškov in (akontacija davka 25%) poračun pri naslednji dohodnini (41%).
Razlog za to dejanje - sramotno majhna mesečna renta (živeti bi moral skoraj do 90 leta, da dobim vplačana sredstva, kaj pa obresti? Miloščine ne rabim.
anon-247152 sporočil: 631
[#1950932] 09.01.13 11:35
Odgovori   +    5
Zakaj pa niste v članku omenili da po novem nemoreš več dvignit svojih sredstev po 10 letih vplačil tud če plačaš dohodnino, ta lobij je dosegel da ni možen več dvig sredstev. Skratka vse skupaj je en nateg in omogoča še največ zaslužka upravljalcem, vse privarčevano vam bo požrla inflacija pa še nemške življenske tablice uporabljajo.
Zakaj niste recimo pri tistih izračunih pri varčevanju in rentah upoštevali recimo 2% povprečno letno inflacijo, vključite še to v izračun in prikažite kakšne bodo rente.
vizo999 sporočil: 90
[#1950952] 09.01.13 11:41 · odgovor na: bob507 (#1950777)
Odgovori   +    2
Vse je odvisno od zbranih sredstev, ki so pogojena s tem koliko visoko premijo si je kdo plačeval. Če je bila premija nizka potem tudi renta ne more biti ne vem kaj. Sam se pravkar videl pri svojem sorodniku, ki je bil vključen v zavarovanje in jim je firma plačevala visoke premije in bo sedaj izpolnil pogoje in izbral rento, ki bo kar lepa mesečna vsota. Mislim celo, da je izbral hitro rento, kjer bo dobil večino sredstev izplačanih v prvih 10tih letih pokoja in če se ne motim je do rente tudi veliko nižja dohodnina kot od enkratnega izplačila.
primor sporočil: 188
[#1950989] 09.01.13 11:53 · odgovor na: anon-247152 (#1950932)
Odgovori   +    3
Če prav razumem, še vedno lahko dvigneš sredstva zbrana pred uveljatitvijo zakona. Torej ko bo minilo 10 let vplačevanja, lahko dvigneš sredstva, zbrana do 31.12.2012.
Tako sem jaz razumel, sam sem sicer dvignil čim se je dalo.
P
murje sporočil: 3.501
[#1951265] 09.01.13 13:49
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: murje 09.01.2013 13:52
SAJ NI RES, PA JE!

POPRAVEK DISKRIMINATORNE DAVČNE ZAKONODAJE

Po isti analogiji, ki je bila že uporabljena, bi lahko vse imetnike pokojninskih zavarovanj, ki so imeli sklenjene police pri pokojninskih družbah, bankah in zavarovalnicah, oprostijo plačevanja 25% akontacije dohodnine ter poračuna dohodnine, saj bi šlo tukaj tudi lahko "za poseg države v lastninske pravice in upravičenja delavca iz pokojninskih polic", ki bi naj po obljubah izpred 10 let izboljšale premoženjsko stanje ob odhodu v zasluženo penzijo...

ILUZIJE

Glede na to, da so nam ob sklenitvah prostovoljnega dodatnega pokojninskega zavarovanja obljubljali "bajne" davčne olajšave, če bomo premijo plačevali iz neto plače, se je to na začetku 2011 leta sesulo v prah. Davčna uprava je namreč sprejela novelo, po kateri je vse tiste, ki hočejo legitimno in z vso pravico, po 10 letih dvigniti privarčevani denar,še dodatno obdavčila in tako spet davčno breme prevalila na ramena že tako obubožanih davkoplačevalcev.

Praviloma v pravilih pokojninskih zavarovanj piše, da so "davčne dajatve v skladu z vsakokratnimi veljavnimi davčnimi predpisi" in tako so pokojninski upravljalci že vnaprej dali "carto bianco - alibi" morebitnim vsakokratnim povišanjem davčnih stopenj.

2001

V letu 1999 so nam govorili, da se moramo pokojninsko zavarovati pri pokojninskih družbah, bankah in zavarovalnicah, kjer bomo lahko ugodno in donosno plemenitili denar za našo penzijo. To da so potem v te posle vključili sindikat, saj so morali dati soglasje, da to želi preko 50% njihovega članstva, da se priključujejo kolektivnemu pokojninskemu načrtu izbrane pokojninske družbe ali izbrane zavarovalnice. Poleg tega pa so morale družbe takrat zbrati vsaj 15000 zavarovancev, saj je bil to pogoj države za dodelitev vseh potrebnih dovoljenj in je bilo kar nekaj družb, ki niso presegle te številke in so kasneje prenašale celotne portfelje zavedenih zavarovancev v druge večje pokojninske družbe.
Ob vstopu v pokojninsko zavarovanje je bila marsikje spregledana, že takrat (pre)visoka vstopna provizija, tudi 5% in več, da ob tem ne govorimo dodatno o upravljalski proviziji, pa seveda tudi o izstopni proviziji, o čemer več v nadaljevanju, kar seveda zelo vpliva na vrednost premoženja na osebnem računu zavarovanca.
Glede na to, da je bila takrat določena tudi predpisana dovoljena naložbena politika in minimalna donosnost poslovanja družb, saj se je pokazalo, da kar veliko družb ni doseglo niti donosnosti, ki bi presegala vsaj letno stopnjo inflacije.

2011

Poleg tega, da so obljubljali največje davčne ugodnosti, se je pokazalo, da je v letu 2011 po 120 mesecih ali 10 letih varčevanja, nekdo močno držal fige v žepu, še hujše pa je, da jim je nekdo pri tem ves čas asistiral.

Poleg tega, da so bila sredstva na osebnih računih 10 let čas nelikvidna, moramo ob legitimnih morebitnih enkratnih izplačilih, plačati še astronomske davščine, ki v določenih primerih celo presežejo, plačilo davka od kapitalskih dobičkov od prodaje izvedenih finančnih instrumentov, ki znašajo pri prodaji v prvem letu 40%.

DAVČNI LABIRINT

Te davščine namreč znašajo:
Dvig sredstev v enkratnem znesku ter pred upokojitvijo pomeni izredno prenehanje zavarovanja.

Pregled stroškov, ki bremenijo enkraten dvig zbranih sredstev:

* 1 % izredni izstopni stroški
* 25 % akontacija dohodnine
* 16 % poračun dohodnine (predpostavljamo, da bo oseba v najvišjem dohodninskem razredu)
* Skupaj stroški in dohodnina: 42 %

Posebej pa ob takih informacijah vsi tisti, ki še niso stari vsaj 58 let ali niso že v penziji, še ne morejo dobiti pokojninske rente, tako, da gre v tem primeru samo za nek segment zavarovancev in neko neznano število zavarovancev, pa niti za te, ne morejo zagotoviti obljubljenih rent.

Tako so v tujini za podobno poslovanje finančnih družb, opredelili za t.i.ponzijevo shemo, kar najbolje ve za finančne malverzacije obsojeni Calisto Tanzi, za kar so mu prisodili 18 let zapora.

PARMALAT

Ravno v ponedeljek so zaradi Parmalata, ki je ena največjih finančnih prevar v Italiji, odgovornega Calista Tanzija, rahlo znižali že izrečeno kazen 18 let na 17 let in 10 mesecev zapora. Na sodišče je prišel skorajda nerazpoznaven, saj je shujšal za 25 kg in s cevko v nosu ter bo po vsej verjetnosti zaradi povsem porušenega zdravja, še v domačem priporu.
Ravno tako so takratnemu finančnemu direktorju Parmalata Fausto Tonna zmanjšali prvotno izrečeno kazen 14 let na 9 let 11 mesecev in 20 dni zapora.
Zaradi njih je v nemilosti in preiskavi tudi enajsterica igralcev nogometnega kluba Parma Ac v obdobju od leta 1998 do leta 2003 in sicer: Faustino Asprilla, Luigi Apolloni, Lorenzo Minotti, Tomas Brolin, Enrico Chiesa, Dino Baggio, Hristo Stoichkov, Lilian Thuram, Massimo Crippa, Hernan Crespo e Juan Sebastian Veron.
www.tgcom24.mediaset...lcio.shtml
www.tgcom 24.mediaset...rack.shtml

TANZIJEVI ZAKLADI

Odkrit Tanzijev zaklad
Lastnik bankrotiranega Parmalata je več kot sto milijonov evrov vredne umetnine skril po domovih prijateljev

Finančni stražniki med zasegom umetnin, vrednih na desetine milionov
Finančni stražniki so včeraj odkrili umetniški zaklad Callista Tanzija, nekdanjega lastnika skupine Parmalat, ki je z bankrotom zločinsko oškodoval tisoče majhnih varčevalcev. Še pretekli ponedeljek je na sodnem zaslišanju zatrjeval, da nima »nobenega zaklada doma«. In res ga ni imel doma, kajti finančni stražniki so s pomočjo telefonskih prisluškovanj odkrili, da se zaklad - zbirka dragocenih umetniških slik, nahaja na podstrešjih in v kleteh domov treh Tanzijevih prijateljev, ki pa o tem niso bili obveščeni. Tako je prišlo na dan, da so finančni stražniki v zadnjem hipu preprečili prodajo več kot sto milijonov evrov vredne zbirke, v kateri so dela Moneta, van Gogha, Gauguina, Cezanna, Modiglianija in drugih zvenečih imen.
www.primorski.it/sto...letu/76571

Poleg tega ne gre za pozabiti, da nosijo odgovornost tudi vse nadzorstvene institucije na čelu z AZN - agencijo za zavarovalni nadzor, ki jo kljub očitanim napakam in pomanjkljivostmi, žal ob tem ni slišati ali pa premalo slišati...zato bi morali poiskati na Evropskem parketu vse potrošniške organizacije, ki bodo znale zaščititi svoje državljane...ali pa izvesti davčno državljansko neposlušnost...saj še dandanes ne vem, čemu si država "prisilno prisvoji" točno 1 unčo zlata, saj točno toliko znašajo obdavčitve enkratnega dviga po 10 letnem nadvse davčno ugodnem pokojninskem varčevanju...

PRVA OSEBNA ZAVAROVALNICA
* v lanskem letu je bila povprečna dosežena neto donosnost kritnega sklada KS1 pri Prvi osebni zavarovalnici v letu 2011 znašala 1,78%.

ZADRŽEVANJE DENARJA = 30 dni + 60 dni + 30 dni

SKUPNA POKOJNINSKA DRUŽBA d.d.
Zadeva: Izstop iz zavarovanja

Prejeli smo dokumentacijo v zvezi z izstopom iz zavarovanja. Dokumentacija je popolna.

Izstopni rok je 60 dni in prične teči s prvim dnem naslednjega meseca po prejemu pisne izjave o izstopu. Nato prične teči rok za izplačilo odkupne vrednosti, ki znaša 30 dni.

Odkupna vrednost zavarovanja dodatne starostne pokojnine ob izrednem prenehanju je enaka višini sredstev zbranih na zavarovančevem osebnem računu za dodatno starostno pokojnino na zadnji dan v mesecu, pred mesecem, v katerem prične teči rok za izplačilo odkupne vrednosti, zmanjšani za obračunane izstopne stroške v primeru izrednega prenehanja zavarovanja.

V primeru izrednega prenehanja zavarovanja zaradi izstopa pridobi zavarovanec pravico do denarnega izplačila v višini odkupne vrednosti zavarovanja dodatne starostne pokojnine, ki jo je financiral delodajalec, če je bil v pokojninski načrt vključen najmanj 120 mesecev. V času do izpolnitve navedenega pogoja, se šteje, da so sredstva na zavarovalnem računu zadržana.
Lep pozdrav, Skupna pokojninska družba d.d., Ljubljana

* zavarovanec, ki je na zavarovalnico že v mesecu januarju oddal kompletno dokumentacijo za izstop iz pokojninskega zavarovanja, je denarna sredstva na TRR. dobil nakazana 26.04.2012
* z sedanjo novelo bi hoteli tudi omejiti izplačilo zavarovancem do višine 5.000 €, kar je še bolj diskriminatorno, saj ne more nihče omejiti svobodnega dviga sredstev, če je od zavarovanja minilo 10 let oziroma 120 mesecev, kar gre povsem na roko pokojninskim družbam in zavarovalnicam!

PRVA OSEBNA ZAVAROVALNICA d.d.

Prehod na elektronski sistem obveščanja
V Prvi zavarovancem dodatnega pokojninskega zavarovanja že od leta 2007 omogočamo brezplačen vpogled v osebni varčevalni račun preko spletne aplikacije Moj račun. Z osebnim uporabniškim imenom in geslom lahko zavarovanci Prve kadarkoli dostopate do podatkov o stanju na računu in vplačani premiji v tekočem letu. Zaradi možnosti pridobitve elektronskega izpisa bomo letos še zadnjič avtomatsko poslali letna obvestila vsem zavarovancem. V prihodnje bomo letna obvestila pošiljali le še na prošnjo zavarovancev.
31.01.2012

Uporaba aplikacije MOJ RAČUN
www.prva.net/o_ppd.a...tentId=761

Glede na to, da ima vsak zavarovanec v tej aplikaciji možnost vpogleda v svoj osebni pokojninski račun in pregled zbranih vplačanih premij, vstopnih stroškov, zbranih vplačanih čistih premij, je bila do pred kratkim možnost vpogleda v celotno obdobje varčevanja, z njihove strani enostransko omejena na samo zadnjih 5 let.

Vstopna provizija: 5,90 % - zapis na pokojninski polici
2001 - 7,45 %;2002 - 7,47 %; 2003 - 7,47 %;2004 - od 2,97 % do 2,95 %;2005 - od 4,41 % do 4,43 %;2006 - 2,95 %; 2007 - 2,95 %; 2008 - 2,95 %;2009 - 2,95 %;2010 - 2,95 %;2011 - 2,95 %;2012 - 2,95 %
* gornji podatki so razvidni iz kartice plačil zavarovanca

Aplikacija "MOJ RAČUN" je bila uvedena v juniju leta 2007 za vse zavarovance, ravno zaradi večje preglednosti in transparentnosti, kar pa za poslovanje v sedanjem trenutku tega
ni moč trditi, saj omogoča le pregled za vplačila zadnjih 5 let. Na aplikaciji je bilo mogoče po posameznih letih varčevanja videti vrednosti premoženja da dan 31.12.posameznega leta ter zajamčena vrednost premoženja na dan 31.12.posameznega leta in seveda tudi primerjati ustvarjeno donosnost po posameznih letih varčevanja.
mojracun.prva.net

Ob današnjem velikem razvoju računalniške tehnologije, bi morali stremeti k večji transparentnosti poslovanja, med katere spadajo tudi že vse vplačane premije in stanje računa od sklenitve pokojninske police. Glede na to, da se podobne anomalije ne dogajajo prvič, sam tudi že zasledil zamude na tem področju že v zaključku leta 2007 in na to že takrat opozoril odgovorne.
Pri takem načinu tako objavljenih podatkov gre tudi za veliko možnost manipulacije podatkov, saj pri tem namesto transparentnosti in verodostojnosti, nastaja vzdušje zakrivanja obstoječih podatkov zavarovancev in meče slabo luč in na zaupanje v zavarovalniško stroko nasploh.

SKUPNA POKOJNINSKA DRUŽBA d.d.

Kolikšni so dosedanji donosi dodatnega pokojninskega zavarovanja prikazuje spodnja tabela.
2002-2009 skupni donos /povprečni letni donos
* Pokojninska družba A - 55,96% /5,71%
* Skupna pokojninska družba - 50,00% /5,20%
* Prva osebna zavarovalnica - 51,84% /5,36%
* Kapitalska družba KVPS - 41,15% /4,40%

2005 - 2009 skupni donos /povprečni donos
* Kapitalska družba ZVPSJU - 19,47% /3,62%
www.pokojninskad-a.s...ega-stebra
www.dnevn ik.si/poslo...1042312935

ZAJAMČEN DONOS:

Višina zajamčenega donosa po pokojninskem načrtu PN-SK-01 in PN-SK-02 je enaka 50 % povprečne letne obrestne mere na državne vrednostne papirje z dospelostjo nad enim letom (zakonsko je predpisano minimalno 40 %).

DEJANSKO DOSEŽENA DONOSNOST:

2007 - 6,1%
2008 - (-3,7%)
2009 - 4,4%
2010 - 4,0%
2011 - 0,2%

leto 2007/ leto 2008/ leto 2009/ leto 2010/ leto 2011/
* Zakonsko predpisano (40 %) 1,6 % 1,8 % 1,8 % 1,4 % 1,4 %
* Skupna (50 %) 2,0 % 2,2 % 2,1 % 1,4 % 1,7 %
* Dejansko dosežena donosnost 6,1 % -3,7 % * 4,4 % 4,0 % 0,2 % **
* zavarovancem smo v letu 2008 kljub negativni doseženi donosnosti na pokojninske račune pripisali zajamčen donos v višini 2,18 %.
** zavarovancem smo v letu 2011 na pokojninske račune pripisali zajamčen donos v višini 1,7 %
www.skupna.si/si/808...donos.aspx

KRUTA REALNOST REALNE DONOSNOSTI

Še dosti bolj kompliciran je pogled na realno donosnost, saj imamo dejansko našega premoženja že precej manj, kot smo ga imeli ob vložitvi ali bi ga zaradi razvrednotenja denarja v bodoče morali imeti:

Koliko ostane od vloženih 100 enot premoženja ob vplivu inflacije:

100 enot po 10 letih:

85,97 enot ob inflaciji 1,5%
81,71 enot ob inflaciji 2%
77,63 enot ob inflaciji 2,5%
73,74 enot ob inflaciji 3%
70,03 enot ob inflaciji 3,5%
66,27 enot ob inflaciji 4%
63,10 enot ob inflaciji 4,5%
59,87 enot ob inflaciji 5%

100 enot po 20 letih:

73,91 enot ob inflaciji 1,5%
66,76 enot ob inflaciji 2%
60,27 enot ob inflaciji 2,5%
54,38 enot ob inflaciji 3%
49,04 enot ob inflaciji 3,5%
44,19 enot ob inflaciji 4%
39,82 enot ob inflaciji 4,5%
35,84 enot ob inflaciji 5%

100 enot po 30 letih:

63,55 enot ob inflaciji 1,5%
54,55 enot ob inflaciji 2%
46,79 enot ob inflaciji 2,5%
40,10 enot ob inflaciji 3%
33,14 enot ob inflaciji 3,5%
28,20 enot ob inflaciji 4%
25,12 enot ob inflaciji 4,5%
20,39 enot ob inflaciji 5%

100 enot po 40 letih:

54,63 enot ob inflaciji 1,5%
44,57 enot ob inflaciji 2%
36,32 enot ob inflaciji 2,5%
29,57 enot ob inflaciji 3%
23,21 enot ob inflaciji 3,5%
18,75 enot ob inflaciji 4%
15,85 enot ob inflaciji 4,5%
12,21 enot ob inflaciji 5%

* Ob referendumu o samostojni in neodvisni Sloveniji
23.12.1990 - avgust 2012 - 2.351,5%
* Ob uvedbi tolarja:
07.10.1991 - avgust 2012 - 1.046,8%
* Ob uvedbi evra:
01.01.2007 - avgust 2012 - 16,2%
** Ob sklenitvi prve življenjske police na Adriatic d.d.:
01.03.1993 - 01.03.2005 - 187,5%
* Ob sklenitvi prve pokojninske police:
april 2001 - april 2012 - 48,1%
* Ob sklenitvi prve življenjske naložbene fondpolice:
januar 2001 - avgust 2012 - 51,4%
* Ob vstopu Slovenije v EU:
01.05. 2004 - avgust 2012 - 24,1%
** več o tem na 2 strani z dne 02.11.2008
izklop.com/link_enc....p?id=48741
anon-49373 sporočil: 5.712
[#1952110] 09.01.13 20:39
Odgovori   +    0
A woman was arrested for her lewd conduct at a family restaurant, according to court documents.

A woman who allegedly masturbated in a Šentjernej Starbucks was arrested Thursday after police found a glass pipe with cocaine residue in her purse, authorities said
vickibedi sporočil: 10.301
[#1952230] 09.01.13 21:42
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: vickibedi 09.01.2013 21:42
Da bi zadeva pila vodo bi morali donosi znašati vsaj 1-1,5% nad inflacijo, ki recimo znaša 2-2,5%, kar bi pomenilo najmanj 3-4% donos letno, pod pogojem da se država ne bi več zažirala z davki. Tako kot je sedaj, pa je vse skupaj nateg.
brane sporočil: 2.061
[#1952426] 10.01.13 00:00 · odgovor na: vickibedi (#1952230)
Odgovori   +    2
[vickibedi]
Da bi zadeva pila vodo bi morali donosi znašati vsaj 1-1,5% nad inflacijo, ki recimo znaša 2-2,5%, kar bi pomenilo najmanj 3-4% donos letno, pod pogojem da se država ne bi več zažirala z davki. Tako kot je sedaj, pa je vse skupaj nateg.

Pa kaj ti nalagaš, da se država zažira z davki?

Država pri teh shemah omogoča vplačilo iz bruto bruto, kar pomeni da se odpoveduje davkom in prispevkom.
Če izbereš izplačevanje rente praktično 95 % upokojencev NE PLAČA DOHODNINE!
Za letno pokojnino 14400 € (dvakratna povprečna pokojnina) je znesek letne dohonine 255 €, kar predstavlja 2% davčno stopnjo!!!
Skratka država ti najprej ne samo oprosti davkov ampak ti praktično podvoji vplačila in če uporabljaš vsaj malo pameti in izbereš rento, kar je edini smisel tega sitema, si praktično neobdavčen.

Če pa izbiraš neke obide, je pa normalna palica v višini 41% davka.
vizo999 sporočil: 90
[#1952983] 10.01.13 10:49 · odgovor na: brane (#1952426)
Odgovori   +    1
Dobro povedano. Gre za namensko varčevanje za dodatno pokojninsko rento. Če se tega ne izbere so penali, to je bilo jasno 10 let nazaj in mislim da dosti ljudi tega takrat ni pravilno razumelo.
vickibedi sporočil: 10.301
[#1953292] 10.01.13 12:38 · odgovor na: brane (#1952426)
Odgovori   +    0
[brane]
> [vickibedi]
> Da bi zadeva pila vodo bi morali donosi znašati vsaj 1-1,5% nad inflacijo, ki recimo znaša 2-2,5%, kar bi pomenilo najmanj 3-4% donos letno, pod pogojem da se država ne bi več zažirala z davki. Tako kot je sedaj, pa je vse skupaj nateg.


Pa kaj ti nalagaš, da se država zažira z davki?

Država pri teh shemah omogoča vplačilo iz bruto bruto, kar pomeni da se odpoveduje davkom in prispevkom.
Če izbereš izplačevanje rente praktično 95 % upokojencev NE PLAČA DOHODNINE!
Za letno pokojnino 14400 € (dvakratna povprečna pokojnina) je znesek letne dohonine 255 €, kar predstavlja 2% davčno stopnjo!!!
Skratka država ti najprej ne samo oprosti davkov ampak ti praktično podvoji vplačila in če uporabljaš vsaj malo pameti in izbereš rento, kar je edini smisel tega sitema, si praktično neobdavčen.

Če pa izbiraš neke obide, je pa normalna palica v višini 41% davka.
Ker kolikor vem ob izplačilu rente plačaš dohodnino po veljavni dohodninski lestvici. Za 1.200 eur mesečne rente bi bilo po tvojem 22 eur dohodnine.
A imaš kakšen vir za tole ?
brane sporočil: 2.061
[#1953513] 10.01.13 14:08 · odgovor na: vickibedi (#1953292)
Odgovori   +    0
[vickibedi]
> [brane]
> > [vickibedi]
> > Da bi zadeva pila vodo bi morali donosi znašati vsaj 1-1,5% nad inflacijo, ki recimo znaša 2-2,5%, kar bi pomenilo najmanj 3-4% donos letno, pod pogojem da se država ne bi več zažirala z davki. Tako kot je sedaj, pa je vse skupaj nateg.
>
>
> Pa kaj ti nalagaš, da se država zažira z davki?
>
> Država pri teh shemah omogoča vplačilo iz bruto bruto, kar pomeni da se odpoveduje davkom in prispevkom.
> Če izbereš izplačevanje rente praktično 95 % upokojencev NE PLAČA DOHODNINE!
> Za letno pokojnino 14400 € (dvakratna povprečna pokojnina) je znesek letne dohonine 255 €, kar predstavlja 2% davčno stopnjo!!!
> Skratka država ti najprej ne samo oprosti davkov ampak ti praktično podvoji vplačila in če uporabljaš vsaj malo pameti in izbereš rento, kar je edini smisel tega sitema, si praktično neobdavčen.
>
> Če pa izbiraš neke obide, je pa normalna palica v višini 41% davka.

Ker kolikor vem ob izplačilu rente plačaš dohodnino po veljavni dohodninski lestvici. Za 1.200 eur mesečne rente bi bilo po tvojem 22 eur dohodnine.
A imaš kakšen vir za tole ?
URadno stran DURSA e davki
edavki.durs.si/OpenP...ion=import
Če vpišeš pod šifro 1106 14400 € dobiš 255 € dohodnine

Če pa je tvoja pokojnina sestavljena iz 1,5 povprečne pokojnine (do vključno tega razreda je 84% slovenskih upokojencev)
10206 € +166 € dodatka za rekreacijo =10372 €, ki jih vpišeš pod šifro 1106
in imaš mesečno rento v višini 150 €
vpišeše 1800 € pod šifro 1109
Dobiš izračun celoletne dohodnine za 12.172 € prihodkov v višini 236,30 €.
vickibedi sporočil: 10.301
[#1953938] 10.01.13 16:34 · odgovor na: brane (#1953513)
Odgovori   +    0
[brane]
> [vickibedi]
> > [brane]
> > > [vickibedi]
> > > Da bi zadeva pila vodo bi morali donosi znašati vsaj 1-1,5% nad inflacijo, ki recimo znaša 2-2,5%, kar bi pomenilo najmanj 3-4% donos letno, pod pogojem da se država ne bi več zažirala z davki. Tako kot je sedaj, pa je vse skupaj nateg.
> >
> >
> > Pa kaj ti nalagaš, da se država zažira z davki?
> >
> > Država pri teh shemah omogoča vplačilo iz bruto bruto, kar pomeni da se odpoveduje davkom in prispevkom.
> > Če izbereš izplačevanje rente praktično 95 % upokojencev NE PLAČA DOHODNINE!
> > Za letno pokojnino 14400 € (dvakratna povprečna pokojnina) je znesek letne dohonine 255 €, kar predstavlja 2% davčno stopnjo!!!
> > Skratka država ti najprej ne samo oprosti davkov ampak ti praktično podvoji vplačila in če uporabljaš vsaj malo pameti in izbereš rento, kar je edini smisel tega sitema, si praktično neobdavčen.
> >
> > Če pa izbiraš neke obide, je pa normalna palica v višini 41% davka.
>
> Ker kolikor vem ob izplačilu rente plačaš dohodnino po veljavni dohodninski lestvici. Za 1.200 eur mesečne rente bi bilo po tvojem 22 eur dohodnine.
> A imaš kakšen vir za tole ?

URadno stran DURSA e davki
edavki.durs.si/OpenP...ion=import
Če vpišeš pod šifro 1106 14400 € dobiš 255 € dohodnine

Če pa je tvoja pokojnina sestavljena iz 1,5 povprečne pokojnine (do vključno tega razreda je 84% slovenskih upokojencev)
10206 € +166 € dodatka za rekreacijo =10372 €, ki jih vpišeš pod šifro 1106
in imaš mesečno rento v višini 150 €
vpišeše 1800 € pod šifro 1109
Dobiš izračun celoletne dohodnine za 12.172 € prihodkov v višini 236,30 €.

Link žal ne dela. Vendar če uporabim letošnjo lestvico za odmero dohodnine:
www.durs.gov.si/si/d...leto_2012/

...in se malo poigram s številkami dobim naslednje:
letno:
- bruto izplačilo 15.000
- olajšave (splošna + 65. leto starosti) = 3.228 + 1.389 = 4.617
- osnova = 15.000 - 4.617 = 10.382
- dohodnina = 1.254 + 27%( 10.382 -7.840) = 1.940
-----------------
mesečno: bruto=1.250, d=162, neto=1.088
------------------

Skratka slika je precej drugačna od tega kar si napisal, saj je za skoraj 162 eur davka mesečno, razen če morda kaj nisem upošteval ?
brane sporočil: 2.061
[#1953989] 10.01.13 17:03 · odgovor na: vickibedi (#1953938)
Odgovori   +    0
[vickibedi]
> [brane]
> > [vickibedi]
> > > [brane]
> > > > [vickibedi]
> > > > Da bi zadeva pila vodo bi morali donosi znašati vsaj 1-1,5% nad inflacijo, ki recimo znaša 2-2,5%, kar bi pomenilo najmanj 3-4% donos letno, pod pogojem da se država ne bi več zažirala z davki. Tako kot je sedaj, pa je vse skupaj nateg.
> > >
> > >
> > > Pa kaj ti nalagaš, da se država zažira z davki?
> > >
> > > Država pri teh shemah omogoča vplačilo iz bruto bruto, kar pomeni da se odpoveduje davkom in prispevkom.
> > > Če izbereš izplačevanje rente praktično 95 % upokojencev NE PLAČA DOHODNINE!
> > > Za letno pokojnino 14400 € (dvakratna povprečna pokojnina) je znesek letne dohonine 255 €, kar predstavlja 2% davčno stopnjo!!!
> > > Skratka država ti najprej ne samo oprosti davkov ampak ti praktično podvoji vplačila in če uporabljaš vsaj malo pameti in izbereš rento, kar je edini smisel tega sitema, si praktično neobdavčen.
> > >
> > > Če pa izbiraš neke obide, je pa normalna palica v višini 41% davka.
> >
> > Ker kolikor vem ob izplačilu rente plačaš dohodnino po veljavni dohodninski lestvici. Za 1.200 eur mesečne rente bi bilo po tvojem 22 eur dohodnine.
> > A imaš kakšen vir za tole ?
>
> URadno stran DURSA e davki
> edavki.durs.si/OpenP...ion=import
> Če vpišeš pod šifro 1106 14400 € dobiš 255 € dohodnine
>
> Če pa je tvoja pokojnina sestavljena iz 1,5 povprečne pokojnine (do vključno tega razreda je 84% slovenskih upokojencev)
> 10206 € +166 € dodatka za rekreacijo =10372 €, ki jih vpišeš pod šifro 1106
> in imaš mesečno rento v višini 150 €
> vpišeše 1800 € pod šifro 1109
> Dobiš izračun celoletne dohodnine za 12.172 € prihodkov v višini 236,30 €.


Link žal ne dela. Vendar če uporabim letošnjo lestvico za odmero dohodnine:
www.durs.gov.si/si/d...leto_2012/

...in se malo poigram s številkami dobim naslednje:
letno:
- bruto izplačilo 15.000
- olajšave (splošna + 65. leto starosti) = 3.228 + 1.389 = 4.617
- osnova = 15.000 - 4.617 = 10.382
- dohodnina = 1.254 + 27%( 10.382 -7.840) = 1.940
-----------------
mesečno: bruto=1.250, d=162, neto=1.088
------------------

Skratka slika je precej drugačna od tega kar si napisal, saj je za skoraj 162 eur davka mesečno, razen če morda kaj nisem upošteval ?
Mislim, da si naredil napako, ker si štel vseh 15.000 kot prihodek iz rente.
Zamišleno v pokojninski repormi 2000 in tudi "realno" naj bi imel ima upokojenec 3/4 pokojnine iz prvega stebra in 1/4 iz drugega.

Če izračunaš tako situacijo 11750 prihodek iz pokojnine in 3250 prihodek iz rente
dobim jaz za lani 775 € dohodnine.

Do tvojega rezultata pridem za leto 2011, če bi upošteval, da oseba nima nič pokojnine iz prvega stebra in vso pokojnino iz rente.
brane sporočil: 2.061
[#1954036] 10.01.13 17:35 · odgovor na: brane (#1953989)
Odgovori   +    0

Mislim, da si naredil napako, ker si štel vseh 15.000 kot prihodek iz rente.
Zamišleno v pokojninski repormi 2000 in tudi "realno" naj bi imel ima upokojenec 3/4 pokojnine iz prvega stebra in 1/4 iz drugega.

Če izračunaš tako situacijo 11750 prihodek iz pokojnine in 3250 prihodek iz rente
dobim jaz za lani 775 € dohodnine.

Do tvojega rezultata pridem za leto 2011, če bi upošteval, da oseba nima nič pokojnine iz prvega stebra in vso pokojnino iz rente.

Sedaj sem opazil, da je na e davkih tudi že informativni izračun za leto 2012
11750 € iz prave stebra + 3250 € rente iz drugega stebra zahteva plačilo 729,60 € dohodnine.

84% slovenskih upokojencev pa bi plačalo od 0 do 186 € dohodnine
186 dohodnine je za 10372 € pokojnine + 1800 € rente.
vickibedi sporočil: 10.301
[#1954444] 10.01.13 21:53 · odgovor na: brane (#1953989)
Odgovori   +    0
[brane]
Mislim, da si naredil napako, ker si štel vseh 15.000 kot prihodek iz rente.
Zamišleno v pokojninski repormi 2000 in tudi "realno" naj bi imel ima upokojenec 3/4 pokojnine iz prvega stebra in 1/4 iz drugega.

Če izračunaš tako situacijo 11750 prihodek iz pokojnine in 3250 prihodek iz rente
dobim jaz za lani 775 € dohodnine.

Do tvojega rezultata pridem za leto 2011, če bi upošteval, da oseba nima nič pokojnine iz prvega stebra in vso pokojnino iz rente.
Glej, v tem primeru moraš gledati razliko med dohodnino, ki bi jo plačal, če bi dobil samo osnovno pokojnino (brez rente) in dohodnino, ki bi jo plačal če prejemaš oboje. V prvem primeru ne bi plačal nobene dohodnine (upošteval sem 22,5% dajatev za socialo in zdravstvo, ki se tudi obračuna):
-------------------------------------- ------------------------

Skupaj dohodki 11.750,00

Skupaj priznani prispevki 2.643,75
Skupaj priznani stroški 0,00
Skupaj zmanjšanja (pri dohodkih 1211, 2220, 2230 in 2250) 0,00

Olajšave
- Splošna olajšava 4.319,30
- Osebna olajšava, ki se prizna invalidu s 100% telesno okvaro 0,00
- Osebna olajšava, ki se prizna zavezancu po dopolnjenem 65. letu starosti 1.389,39
- Olajšava za plačane premije prostovoljnega dodatnega pokojninskega zavarovanja 0,00
- Posebna olajšava za vzdrževane družinske člane (skupaj) 0,00

Zmanjšanje dohodnine v višini 13,5% odmerjene pokojnine, nadomestila ali priznavalnine 543,61
Odmerjena dohodnina 0,00
Skupaj akontacije in tuji davki 0,00
- Skupaj akontacije 0,00
- Skupaj tuji davki 0,00
Vrnjeno dobite 0,00
-------------------------------------------- --------------------------
V drugem primeru pa:
---------------------------------------------- -------------------------

Skupaj dohodki 15.000,00

Skupaj priznani prispevki 2.643,75
Skupaj priznani stroški 0,00
Skupaj zmanjšanja (pri dohodkih 1211, 2220, 2230 in 2250) 0,00

Olajšave
- Splošna olajšava 3.228,45
- Osebna olajšava, ki se prizna invalidu s 100% telesno okvaro 0,00
- Osebna olajšava, ki se prizna zavezancu po dopolnjenem 65. letu starosti 1.389,39
- Olajšava za plačane premije prostovoljnega dodatnega pokojninskega zavarovanja 0,00
- Posebna olajšava za vzdrževane družinske člane (skupaj) 0,00

Zmanjšanje dohodnine v višini 13,5% odmerjene pokojnine, nadomestila ali priznavalnine 912,49
Odmerjena dohodnina 325,66
Skupaj akontacije in tuji davki 0,00
- Skupaj akontacije 0,00
- Skupaj tuji davki 0,00
Doplačati morate 325,66
------------------------------------------ ----------------------------
Razlika je 325,66 EUR doplačila, kar je 10% od celotnega zneska rente in kar sploh ni tako malo, če upoštevaš, da bi dodatek iz rente znašal 270 EUR mesečno, ki pa se tako zmanjša na efektivnih 244 EUR !
Da ne omenjam porazno donosnost teh skladov, ki bo, če bo stanje takšno kot je trenutno, komaj dosegla statistično inflacijo ali pa morda še te ne.
brane sporočil: 2.061
[#1954670] 10.01.13 23:39 · odgovor na: vickibedi (#1954444)
Odgovori   +    0
[vickibedi]
Razlika je 325,66 EUR doplačila, kar je 10% od celotnega zneska rente in kar sploh ni tako malo, če upoštevaš, da bi dodatek iz rente znašal 270 EUR mesečno, ki pa se tako zmanjša na efektivnih 244 EUR !
Da ne omenjam porazno donosnost teh skladov, ki bo, če bo stanje takšno kot je trenutno, komaj dosegla statistično inflacijo ali pa morda še te ne.
Veseli me, da sva prišla bližje z izračuni.
Pomembna razlika je še, da ti računaš na 15.000 € na leto, to je pokojnina, ki jo ima manj kot 4,8 % upokojencev.
www.zpiz.si/wps/wcm/...ed+2012-11
in za zadnjih 5% po moje ni tako hudo če plačajo 2% dohodnine oziroma kot ti praviš 10 % dohodnine na rento.

Skladi so krasno donosni, ko upoštevaš, da so vplačila iz bruto bruto*, ta opreacija prinese približno 8% dodatne donosnosti vsako leto če varčuješ 10 let oz. približno 4% dodatne vakoletne donosnoti nad donosnostjo sklada, če varčuješ 20 let. Ko to upoštevaš, vidiš, da so precelj boljši od skoraj vseh vzajemnih skladov v zadnjih 10 letih.

* Če bi hotel vplačati kak drug vzajemni sklad bi dobil iz 100 € neto izplačilo cca 50 € ali manj za naložbo poljubnega VS. Da bi VS premagal pokojninca s to izredno začetno prednostjo je v normalnih razmerah zelo težko, v zadnjem desetletju pa je bilo praktično nemogoče.
vickibedi sporočil: 10.301
[#1955927] 11.01.13 15:55 · odgovor na: brane (#1954670)
Odgovori   +    0
[brane]
> [vickibedi]
> Razlika je 325,66 EUR doplačila, kar je 10% od celotnega zneska rente in kar sploh ni tako malo, če upoštevaš, da bi dodatek iz rente znašal 270 EUR mesečno, ki pa se tako zmanjša na efektivnih 244 EUR !
> Da ne omenjam porazno donosnost teh skladov, ki bo, če bo stanje takšno kot je trenutno, komaj dosegla statistično inflacijo ali pa morda še te ne.

Veseli me, da sva prišla bližje z izračuni.
Pomembna razlika je še, da ti računaš na 15.000 € na leto, to je pokojnina, ki jo ima manj kot 4,8 % upokojencev.
www.zpiz.si/wps/wcm/...ed+2012-11
in za zadnjih 5% po moje ni tako hudo če plačajo 2% dohodnine oziroma kot ti praviš 10 % dohodnine na rento.

Skladi so krasno donosni, ko upoštevaš, da so vplačila iz bruto bruto*, ta opreacija prinese približno 8% dodatne donosnosti vsako leto če varčuješ 10 let oz. približno 4% dodatne vakoletne donosnoti nad donosnostjo sklada, če varčuješ 20 let. Ko to upoštevaš, vidiš, da so precelj boljši od skoraj vseh vzajemnih skladov v zadnjih 10 letih.

* Če bi hotel vplačati kak drug vzajemni sklad bi dobil iz 100 € neto izplačilo cca 50 € ali manj za naložbo poljubnega VS. Da bi VS premagal pokojninca s to izredno začetno prednostjo je v normalnih razmerah zelo težko, v zadnjem desetletju pa je bilo praktično nemogoče.
Ne vem, če sva na isti valovni.... Primer, ki sva ga vzela (neto 760 eur penzije) je komaj malo nad povprečjem, ki znaša 618 za starostno penzijo. Po viru, ki si ga sam navedel je takšnih skoraj 17% pokojnin, oziroma ki so višje od 800 eur.
Skratka, dodatna dohodnina, ki si jo deležen zaradi tega, ker si pridno varčeval znaša skoraj polovico enomesečne pokojnine , kar se mi zdi enormno veliko.
Poigraj se še malo s številkami... Če bi vzel primer upokojenca z malo višjimi cilji, npr. takega ki bi hotel dobiti skupaj enih 1.200 eur pokojnine, bi bil znesek davka še višji.
Seveda VS niso alternativa za pokojninsko varčevanje! (to je nateg svetovnih razsežnosti!). Alternativa bi bila morda neka oblika bančnega pokojninskega varčevanja npr: www.delavska-hraniln...ninsko.htm
pod pogojem da se država ne bi zažirala z davki na tak način kot sedaj. Glede na situacijo pa so to lahko samo mokre sanje ;)
Alternativa bi bila najemniško stanovanje, za tiste ki imajo več pod palcem, seveda dokler je davčna še toliko nesposobna, da ne zna polovit oddajo na črno. Potem ko bodo to rešili, tudi oddaja ne bo več donosna ...

Strani: 1