Strani: 1 2 3 4

anon-239461 sporočil: 280
[#1549761] 22.01.12 22:38
Odgovori   +    63
Grozljivo in sramotno.
anon-209987 sporočil: 886
[#1549768] 22.01.12 22:47
Odgovori   +    80
Zadnja sprememba: anon-209987 22.01.2012 22:48
... da bi morali biti po eni strani zelo previdni, po drugi pa dopuščati tudi nekaj podoptimalnih rezultatov, ...
Nikomur, prav nikomur ne želim, da bi bil en od podoptimalnih rezultatov!

Življenje je kruto; denarja lačni posamezniki, ga naredijo krvavo brezupnega.
maxmaxlj sporočil: 3.227
[#1549779] 22.01.12 22:54
Odgovori   +    38
Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko in kako se preverjajo doseženi rezultati. Samo en primer od mnogih skopnosklearskih rilčkov v koritu.
klemenstp sporočil: 2.516
[#1549782] 22.01.12 22:56
Odgovori   +    52
Poraja se mi vprašanje, ali je tudi na drugih oddelkih takšno smrtonosno stanje? Navkljub našim božjastnim vplačilom v zdravstveno blagajno. Smo res samo zajci za eksperimentiranje, smo res samo telesa? Živimo na Kitajskem?

Prosim sporočite mi, v katerem letu živimo in v kateri državi.

Hvala
anon-185653 sporočil: 2.474
[#1549789] 22.01.12 23:02 · odgovor na: klemenstp (#1549782)
Odgovori   +    28
[klemenstp]
Prosim sporočite mi, v katerem letu živimo in v kateri državi.

Hvala
V Letu 0 in v Republiki zvitih banan. ;)

ZM
anon-97761 sporočil: 5.181
[#1549792] 22.01.12 23:04 · odgovor na: maxmaxlj (#1549779)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: anon-97761 22.01.2012 23:18
[maxmaxlj]
Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko in kako se preverjajo doseženi rezultati. Samo en primer od mnogih skopnosklearskih rilčkov v koritu.
še en primer:
forum.finance.si/?m=...55#1548255
bc123a sporočil: 45.692
[#1549798] 22.01.12 23:06 · odgovor na: maxmaxlj (#1549779)
Odgovori   +    15
[maxmaxlj]
Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko
a se ti zdi da drugi zdravniki tole katastrofo gledajo z odobravanjem? pa ja ne mislis, da je ta stvar prisla na plano, brez da bi drugi zdravniki obvestili novinarje?
xelle2000 sporočil: 705
[#1549799] 22.01.12 23:07
Odgovori   +    24
Ko se zdravniki učijo novih posegov je verjetno rezultat po definicij suboptimalen, če je kriterij za primerjavo zdravnik, ki je opravil tisoč posegov.
To je sveda lahko grozno za človeka, ki je deležen suboptimalne obravnave. Še huje pa bi bilo, če se noben zdravnik zaradi tega ne bi učil novih posegov, da bi nato lahko tisočem pomagal. Žal drugače ne gre v medicini. Seveda je samoumevno, da je teoretično znanje in praksa na modelih maksimalna pred posegom na človeku.
Frenk4 sporočil: 250
[#1549810] 22.01.12 23:14
Odgovori   +    45
Amen. Koncno se je nasel nekdo, ki si upa reci bobu bob. Neverjetno je, kako s(m)o ljudje nekriticni do bogov, ki odlocajo o nasi (ne)bolecini. Kot bi se bali, da nam nihce vec ne bo pomagal. Glavna krivdo je posredno iskati v zavarovalnicah, ki omogocajo in bdijo nad temi orgijami. Le te bi morale sprostiti trg in omogociti uporabnikom, da si sami izbirajo izvajalca storitev. Mislim da bi bili zasebni zobarji in avstrijski medicinci prav veseli tega koraka. UKC s svojimi podrepniki pa bi se tudi verjetno pocasi *revitaliziral* v zdravo in uspesno podjetje s primarnim ciljem, skrbjo za bolnika.
anon-212707 sporočil: 519
[#1549821] 22.01.12 23:19
Odgovori   +    26
No a zdej se pa se iz otrok zajebavajo. Nedopustno.
anon-209987 sporočil: 886
[#1549847] 22.01.12 23:39 · odgovor na: xelle2000 (#1549799)
Odgovori   +    44
Zadnja sprememba: anon-209987 22.01.2012 23:42
[xelle2000]
Ko se zdravniki učijo novih posegov je verjetno rezultat po definicij suboptimalen, če je kriterij za primerjavo zdravnik, ki je opravil tisoč posegov.
To je sveda lahko grozno za človeka, ki je deležen suboptimalne obravnave. Še huje pa bi bilo, če se noben zdravnik zaradi tega ne bi učil novih posegov, da bi nato lahko tisočem pomagal. Žal drugače ne gre v medicini. Seveda je samoumevno, da je teoretično znanje in praksa na modelih maksimalna pred posegom na človeku.
Preočitno si zdravnik, ali pa sodiš med podrepne zagovornike vseh zdravniških napak.

Nekateri poklici so taki, da si napak ne morejo in ne smejo privoščiti, zato je pač šolanje toliko daljše in selekcija toliko večja. Pa vendar ...

primer, ki ga navajam se ne bi smel nikoli in nikjer zgoditi:

Ženska, ki v laboratoriju že leta jemlje kri, je ne zna vzeti. Redno prebode žilo, ali pa je sploh ne najde. Ljudje, ki morajo dati kri in jo zagledajo, raje odidejo brez zdravniške pomoči kot, da bi si pustili vzeti kri od nje. Uvedla je že raznorazne ukrepe, od pet minutnega držanja iztegnjene roke, da se kri zaustavi, do prepovedi nudenja laboratorijskih storitev jemanja krvi pri drugih laboratorijskih osebah.

In kaj misliš, da se je zgodilo? Nič. Ženska je nesposobna, nestrokovna in še nesramna po vrhu vsega, predrla je že na stotine žil, proti njej je bilo podanih že ogromno prijav, pa nič.

Res je, zdravniki se morajo izuriti svoje obrti, vendar ne na ljudeh in ne brez nadzora, sploh pa ne tako, da delajo slabo in nestrokovno, nadrejeni jih pa pri tem delu podpirajo.

Veš, pacienti so tudi ljudje.
anon-79735 sporočil: 16.531
[#1549863] 22.01.12 23:59 · odgovor na: klemenstp (#1549782)
Odgovori   +    2
[klemenstp]
Poraja se mi vprašanje, ali je tudi na drugih oddelkih takšno smrtonosno stanje? Navkljub našim božjastnim vplačilom v zdravstveno blagajno. Smo res samo zajci za eksperimentiranje, smo res samo telesa? Živimo na Kitajskem?

Prosim sporočite mi, v katerem letu živimo in v kateri državi.

Hvala
Živimo v letu 13 po uvedbi višjih normativov joda v jodni profilaksi.
maxmaxlj sporočil: 3.227
[#1549867] 23.01.12 00:02 · odgovor na: bc123a (#1549798)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [maxmaxlj]
> Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko

a se ti zdi da drugi zdravniki tole katastrofo gledajo z odobravanjem? pa ja ne mislis, da je ta stvar prisla na plano, brez da bi drugi zdravniki obvestili novinarje?
Seveda, izključno tako. Mislim pa, da je že Shaman odgovoril zakaj. To mi je en pripopal na to temo in ti sedaj posredujem.
www.finance.si/forum...55#1548255
anon-223440 sporočil: 67
[#1549878] 23.01.12 00:19
Odgovori   +    11
Denar sveta vladar. Na vrhu pa zidje. Da ljudem dejansko ni vec mar niti za bolne otroke ampak res vidijo samo se denar. Ljudje bozji, pa kaj je narobe s tem svetom?
anon-97761 sporočil: 5.181
[#1549882] 23.01.12 00:33 · odgovor na: xelle2000 (#1549799)
Odgovori   +    8
[xelle2000]
Ko se zdravniki učijo novih posegov je verjetno rezultat po definicij suboptimalen, če je kriterij za primerjavo zdravnik, ki je opravil tisoč posegov.
To je sveda lahko grozno za človeka, ki je deležen suboptimalne obravnave. Še huje pa bi bilo, če se noben zdravnik zaradi tega ne bi učil novih posegov, da bi nato lahko tisočem pomagal. Žal drugače ne gre v medicini. Seveda je samoumevno, da je teoretično znanje in praksa na modelih maksimalna pred posegom na človeku.
resnici na ljubo, najpogosteje je tako, da bo zrutinirani specialist obravnaval pacienta bolj površno kot zagnani mladi zdravnik. bi bilo zanimivo videt kakšno revizijo v tem segmentu.

sicer bi pa pri operaterjih sploh po defoltu morali izbirat bolj glede na ročne spretnosti (oni klekljarski-risarsko-inštrumentalno-finomehaničn i talent). marsikdo niti po 1000 suboptimalnih operacijah še vedno nima "filinga" v prstih. ker s tem se lahko le rodiš.

a ni škoda, da več kot pol teh talentov zavrnejo samo na podlagi spolne diskriminacije, saj je nekaj specializacij ženskam popolnoma nedosegljivih? :P
anon-232734 sporočil: 4.441
[#1549884] 23.01.12 00:38 · odgovor na: anon-97761 (#1549882)
Odgovori   +    2
Kako pa ti vse to veš ?
anon-97761 sporočil: 5.181
[#1549888] 23.01.12 00:50 · odgovor na: maxmaxlj (#1549867)
Odgovori   +    1
[maxmaxlj]
> [bc123a]
> > [maxmaxlj]
> > Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko
>
> a se ti zdi da drugi zdravniki tole katastrofo gledajo z odobravanjem? pa ja ne mislis, da je ta stvar prisla na plano, brez da bi drugi zdravniki obvestili novinarje?

Seveda, izključno tako. Mislim pa, da je že Shaman odgovoril zakaj. To mi je en pripopal na to temo in ti sedaj posredujem.
www.finance.si/forum...55#1548255
kake glafce ste vi jao. shaman je usekal totalno mimo, skrajnodesničarska čustva so ga odpeljala v shizofreni idiotizem. in ker je on tipični primer rilčka v skupnoskledarskem koritu .... v barvah ...., sem ti oni "en" (jaz) tisti link tudi poslal. pa napačno si ga skopiral. evo: forum.finance.si/?m=...255&single
anon-97761 sporočil: 5.181
[#1549891] 23.01.12 00:53 · odgovor na: anon-232734 (#1549884)
Odgovori   +    2
[slep]
Kako pa ti vse to veš ?
hčerka od serviserja od nastavka za traktor za pobiranje krompirja je vnukinja od dr. Bliska. :))

a bi rad vedel, kako poznam dr. Groma? :)
maxmaxlj sporočil: 3.227
[#1549899] 23.01.12 01:19 · odgovor na: anon-97761 (#1549888)
Odgovori   +    15
[posavski]
> [maxmaxlj]
> > [bc123a]
> > > [maxmaxlj]
> > > Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko
> >
> > a se ti zdi da drugi zdravniki tole katastrofo gledajo z odobravanjem? pa ja ne mislis, da je ta stvar prisla na plano, brez da bi drugi zdravniki obvestili novinarje?
>
> Seveda, izključno tako. Mislim pa, da je že Shaman odgovoril zakaj. To mi je en pripopal na to temo in ti sedaj posredujem.
> www.finance.si/forum...55#1548255

kake glafce ste vi jao. shaman je usekal totalno mimo, skrajnodesničarska čustva so ga odpeljala v shizofreni idiotizem. in ker je on tipični primer rilčka v skupnoskledarskem koritu .... v barvah ...., sem ti oni "en" (jaz) tisti link tudi poslal. pa napačno si ga skopiral. evo: forum.finance.si/?m=...255&single
Kaj sem jaz rekel:
Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko in kako se preverjajo doseženi rezultati. Samo en primer od mnogih skopnosklearskih rilčkov v koritu.
Kaj pravi Shaman:
1. Izraelec ima ponudbo, vi se pa jebite al vam je to veliko ali malo in bodite nevoščljivi kolikor vam duša da.
2. Slovenci so ga najeli, da tu operira, zraven se še 2 učita. Izraelec dela za višjo vsoto, kot bo vsak izmed slovenskih učencev, pa tudi če računamo, da bosta nekaj slabša.
Skupne točke, če vzamemo osnovo članek in se držimo mojega posta in da je Shamanov odatek mojega, pojasnilo.
V slovenskem zdravstvu, kakor tudi v vseh ostalih oblik organiziranja, ki se napaja iz skupnoskledarskega vedra, je organizacija na psu. Nula. Ne zahteva se preverjanje rezultatov po načelu benefit-cost.
Kje se to kaže? Izraelec ne doseže pričakovanih rezultatov dela-ne izšola dva zdravnika. Kaj se odloči klinika? Zniža mu honorar, namesto, da bi ga tožila in iztožila za neopravljeno nalogo-usposobit dva samostojna zdravnika. In kaj se dogovori z direktorjem? Dajmo spustimo dva neizšolana zdravnika na mamino radost, nekaj bosta naredila, v upanju, da se čimveč operacij ponesreči, da se dokaže veličino in upravičenost honorarno plačanega zdravnika in upravičenost in nujnost sklenjene pogodbe.
anon-97761 sporočil: 5.181
[#1549912] 23.01.12 02:01 · odgovor na: maxmaxlj (#1549899)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-97761 23.01.2012 02:10
[maxmaxlj]
> [posavski]
> > [maxmaxlj]
> > > [bc123a]
> > > > [maxmaxlj]
> > > > Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko
> > >
> > > a se ti zdi da drugi zdravniki tole katastrofo gledajo z odobravanjem? pa ja ne mislis, da je ta stvar prisla na plano, brez da bi drugi zdravniki obvestili novinarje?
> >
> > Seveda, izključno tako. Mislim pa, da je že Shaman odgovoril zakaj. To mi je en pripopal na to temo in ti sedaj posredujem.
> > www.finance.si/forum...55#1548255
>
> kake glafce ste vi jao. shaman je usekal totalno mimo, skrajnodesničarska čustva so ga odpeljala v shizofreni idiotizem. in ker je on tipični primer rilčka v skupnoskledarskem koritu .... v barvah ...., sem ti oni "en" (jaz) tisti link tudi poslal. pa napačno si ga skopiral. evo: forum.finance.si/?m=...255&single

Kaj sem jaz rekel:
Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko in kako se preverjajo doseženi rezultati. Samo en primer od mnogih skopnosklearskih rilčkov v koritu.
Kaj pravi Shaman:
1. Izraelec ima ponudbo, vi se pa jebite al vam je to veliko ali malo in bodite nevoščljivi kolikor vam duša da.
2. Slovenci so ga najeli, da tu operira, zraven se še 2 učita. Izraelec dela za višjo vsoto, kot bo vsak izmed slovenskih učencev, pa tudi če računamo, da bosta nekaj slabša.
ma dej. tip je zabluzil. jaz sem rekel, da stvar ni cost benefit in on me je napadel, da je to tipična slovenska fovšljivost. 2x. in da tip ob tem celo prodaja znanje (4 leta za nič bogami!). 1x. skupaj z orenk dozo ultra emocij.

tko da te biblične interpretacije Sv. Pizdeka lahko zarad mene razlagaš na kakšnem mitingu skrajnodesničarske stranke al pa na pikniku opus dei, za kej več bo pa treba malce več zbranosti.
V slovenskem zdravstvu, kakor tudi v vseh ostalih oblik organiziranja, ki se napaja iz skupnoskledarskega vedra, je organizacija na psu. Nula. Ne zahteva se preverjanje rezultatov po načelu benefit-cost.
ja v privat firmah je vse po načelu cost-benefit. bejž s temi miti. preveč balkanskega vidim povsod. privat al javno, nobene razlike ni. povsod isti folk. tko da.. spet, zadrži to raje za kakšen kompatibilen piknik...
maxmaxlj sporočil: 3.227
[#1549915] 23.01.12 03:27 · odgovor na: anon-97761 (#1549912)
Odgovori   +    7
No pa ni.
Prid k men v firmo, pa boš videl ali drži cost-benefit al ne. pa veliko njih tudi poznam, ki morajo kar polagat račune.
anon-113221 sporočil: 169
[#1549926] 23.01.12 05:32
Odgovori   +    1
Neracionalna poraba namreč zmanjšuje možnost zdravljenja drugih "otrok", ki čakajo na poseg - preživetje...
TO JE TO!; tudi v drugih sistemskih okoljih in seveda v/na DRŽAVNI ORGANIZACIJI "javnega aparata"...
"zmanjšuje se možnost preživetja "drugih" t.j. nejavnega aparata ali narodne substance...
Tu je "pin point" JANŠA in tu je še spodletelo marsikomu; tudi g.Mađioničarju, ki tega ni najavil v programu...in je že "passe"
anon-203828 sporočil: 368
[#1549928] 23.01.12 05:42
Odgovori   +    7
Bela mafija Janša presekaj udbovce.
anon-79735 sporočil: 16.531
[#1549934] 23.01.12 06:17 · odgovor na: anon-223440 (#1549878)
Odgovori   +    8
[hietler]
Denar sveta vladar. Na vrhu pa zidje. Da ljudem dejansko ni vec mar niti za bolne otroke ampak res vidijo samo se denar. Ljudje bozji, pa kaj je narobe s tem svetom?
Nikomur odgovorni politiki, ki odločajo o vsem, tudi o uvedbi jodne profilakse.
Industrija zdravil potrebuje kupce, zdravniki pa dobro plačano delo zaradi stalnega naraščanja povpraševanja po njihovih uslugah in krog je sklenjen.
60% angleških zdravnikov je že narkomanov in pijancev.
anon-202033 sporočil: 1.876
[#1549945] 23.01.12 06:35
Odgovori   +    9
Brez večjih skrbi, bi dr.Tomaža Podnarja za vsa njegova nesramna podtikanja, razrešil vodstvenega mesta, saj v svojem oddelku ni sposoben obvladovati razmer.
Dokler bo strokovnjak kot je dr.Borut Geršak in njegova ekipa v UKC-ju, me ne bo strah prihodnosti kardiologije v Sloveniji! Še enkrat čestitke dr.Geršaku in dr.Mishaliyu za njuno požrtvovalno delo in doprinos svetovni kardiokirurgiji.
Prav nikomur ne želim, da bi delil izkušnjo s starši, ki smo imeli dojenčka, s prirojeno napako na srcu že ob rojstvu. V kolikor sam tega ne doživiš, je nemogoče opisati vso žalost, grozo in nemoč staršev ob takih trenutkih, zato mi je ravnanje dr.Tomaža Podnarja nerazumljivo in odvratno.
anon-273227 sporočil: 238
[#1549951] 23.01.12 07:01 · odgovor na: anon-202033 (#1549945)
Odgovori   +    34
bobi10, je kje si se pa ti našu. Kaj pa gobezdaš neumnosti. Tist, ki razkriva nepravilnosti, ga je treba potopiti. Ti si pa taprav pokvarjenec. Če bi v vsaki ustanovi, zavodu, fakulteti, vsak mesec eden spregovoril, bi se v tej državi marsikaj počistilo, tako pa so svinjarije prekrite, poštenjak je treba pa jebat, ker ni bil tiho
Moneta sporočil: 8.543
[#1549953] 23.01.12 07:04
Odgovori   +    15
Pozitivni direktor Kenda.
anon-79735 sporočil: 16.531
[#1549959] 23.01.12 07:14 · odgovor na: anon-202033 (#1549945)
Odgovori   +    4
[bobi10]
Prav nikomur ne želim, da bi delil izkušnjo s starši, ki smo imeli dojenčka, s prirojeno napako na srcu že ob rojstvu. V kolikor sam tega ne doživiš, je nemogoče opisati vso žalost, grozo in nemoč staršev ob takih trenutkih, zato mi je ravnanje dr.Tomaža Podnarja nerazumljivo in odvratno.
Se strinjam, s stališča staršev in njihovega otroka je najpomemnejši dober in uspešen kirurg.
Te lahko vprašam, je imela žena med nosečnostjo kakšno dieto ali zdravila?
markoff sporočil: 7.142
[#1550000] 23.01.12 07:57
Odgovori   +    44
Podnar se je zelo izpostavil z nastopanjem v javnosti, skoraj tako kot Brecelj.

Še so zdravniki v Sloveniji, ki jim ni vseeno. Prosim ne zmeljimo jih v birokratskem stroju, ker si upajo povedati marsikaj na glas.

Hvala.
anon-103638 sporočil: 215
[#1550028] 23.01.12 08:22
Odgovori   +    4
ENEGA OPERATERJA SMO ZE NAGNALI:::ker nismo upostevali njegovih potreb po stanovanju.TA NAM JE RESIL stvilne otroke.SEDAJ PA SPET ROVARJENJE:::SLOVENSKA ZAVIST::FEJJJJJJJJJ

Strani: 1 2 3 4