Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Prekmurje, propadajoča slovenska kolonija

Strani: 1 2 3 4 5

anon-28836 sporočil: 3.657
[#307215] 02.09.08 23:00
Odgovori   +    0
RP, tukaj imamo rajse planinske kmetije kot plodno Prekmursko ravnico! Pa sse protestantov ne maramo...
Elrad je najboljsi primer unicenja domacih mozganov!
anon-119197 sporočil: 9.214
[#307234] 02.09.08 23:26 · odgovor na: (#307213)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-119197 02.09.2008 23:32
Se opravicujem, ker ne vem. Kaksen eksperiment, katere panoge, kaksni so pricakovani rezultati?
bc123a sporočil: 46.856
[#307269] 03.09.08 00:57
Odgovori   +    0
Rado, odseli se v prekmurje za eno leto. Potem bos zelo hitro odkril, zakaj je prekmurje tam, kjer je.

Odkril bos tudi, da je Prekmurje slovenija v malem - se bolj zarukana, se bolj trmasta, ljudje se bolj nepripravljeni na spremembe, in se bolj zanasajoci se na drzavo kot drugje po sloveniji.

In tisto kar je najbolj grozno: prekmurje dejansko samo kaze, kje bo koncala slovenija, ce se bo trmasto otepala reform. Po eni strani je prekmurje 20 let v preteklosti, a po drugi (grozljivi teoriji), je 5 let v prihodnosti. Pomisli.
anon-171999 sporočil: 1.852
[#307279] 03.09.08 04:02
Odgovori   +    0
1) Kako bi Prekumrje oprostili davka na "kapital"? Kaj naj bi to sploh bilo (davek na kapitalske dobičke/ davek na dobiček podjetij)?
Kako je to natančno urejeno v Švici? Ali si vedel, da je Švica federacija, kar pomeni, da imajo lahko njeni federalni deli tudi davčno avtonomijo, Slovenija pa to ni. S pokrajnami ali brez njih. Kako naj torej Slovenija še naprej ostane enotna (unitarna) država, če pa ima znotraj sebe še eno državo? Davčna avtonomija namreč pomeni najvišjo možno stopnjo svobode, ki jo federalna enota sploh lahko uživa.
Sicer pa je zanimivo tudi stališče, da bi denimo ukinitev davka na kapitalske dobičke uvedla nova delovna mesta v Prekmurju. Morda res v državni upravi, sicer pa bi si žepe napolnili samo zapiti lokalni notarji, ki bi služili ob fiktivnem prenašanju sedežev (vseh slovenskih!) podjetij v to novo davčno oazo.

2) Katere davke in prispevke bi morali ukiniti za univerze, da bi jih privabili v Prekmurje? Univerze so javni zavodi, ki po zakonu ne ustvarjajo dobička, torej niso niti obdavčene. Zakaj jih v Prekmurju ni že sedaj?
Katere prispevke, zalsti pa čigave (morda od študentov, ki itak nič ne plačujejo, samo parazitirajo?) si imel v mislih, nam boš gotovo pojasnil.

3) Če bi zmanjšali število zaposlenih v javnem sektorju, bi ukinjali delovna mesta, ki v Prekmurju prinašajo najvišje dodane vrednosti;)
Glede na to, da so dobro plačane državne službe (velik del predstavljajo centri za socialno delo) prej socialni korektiv, kot pa financiranje učinkovite javne uprave, bi njihova ukinitev prinesla samo še večje nazadovanje regije. Odličen predlog, saj bi bili tisti, ki morajo v Sloveniji dejansko ustvarjati, lahko deležni plačevanja nižjih dajatev.

4) V Prekmurju imajo eno okrožno in dve okrajni sodišči. Od kje podatek, da se ta sodišča sploh srečujejo s sodnimi zaostanki? Ali lahko to nekoliko pojasniš?
Sicer pa so zanimiva tudi tvoja nadalnja razmišljanja. Zakaj bi moral biti sodnik odškodninsko odgovoren v primeru "razveljavljene razsodbe"? Kaj pa v primeru, ko odločbo Višjega sodišča kasneje razveljavi/spremeni Vrhovno ali Usatvno sodišče, ali v primeru, da je bila odločba razveljavljena iz razlogov, ki jih med sojenjem še ni bilo...
Ali si prepričan, da je tvoje popolno nepoznavanje stvari na področjih kot so davki, državna ureditev, pravo, etc., res težava, s katero bi se morali ubadati Prekmurci?

5) Kaj so to kolektivne plače? Vse plače se izplačujejo na podlagi pogodb o zaposlitvi, te pa so individualne.
Sicer pa je plačevanje Prekmurcev po produktivnosti, samo drugi izraz za znižanje njihovih plač! Pa brez očitka, prosim.

Resnična rešitev za Prekmurce bi bila, da bi jim ukinili večino socialnih transferjev (vključno z nepotrebnimi državnimi službami). Edino tako bi ti pijančki in zdrogiranci, lahko opustili svoje grde razvade in se naučili poštenega dela. 

Ti Pezdir pa začni pisati bolj pametne stvari, sicer ti bo MM navil uha.
Skippy sporočil: 3.078
[#307280] 03.09.08 04:34
Odgovori   +    0
Mogoče ne bi bilo slabo omeniti, da je alkoholizem ravno posledica vsega tega slabega stanja in ne vzrok, kot se to domneva v tem članku.
anon-49373 sporočil: 5.712
[#307294] 03.09.08 06:35
Odgovori   +    0
žalostno vendar resnično
anon-92234 sporočil: 86
[#307298] 03.09.08 06:49
Odgovori   +    0
Wow. Ne morem verjeti temu kar sem ravnokar prebral, pa sem se enkrat. Koncno nekdo, ki je odprto in posteno opisal stanje v Prekmurju in odnos drzave do njega. Lahko recem samo bravo. In to, da je za debato o predlogih, ki so navedeni vec kot dovolj.
Ker sem tudi sam Prekmurec in poznam mentaliteto, se bojim samo enega. Prekmurci so bili vedno le dobri slege in slabi gospodarji.
Kader bezi v beli svet, ker je klika nekaterih premocna, vendar mislim, da se splaca poskusiti in zaceti postavljati resne temelje za neodvisnot Prekmurja.
crt sporočil: 20.967
[#307309] 03.09.08 07:17
Odgovori   +    0
anon-121358 sporočil: 1
[#307312] 03.09.08 07:20
Odgovori   +    0
Kaj pa Bela krajina?

Prekmurje ima vsaj nekaj avtoceste.

Bela krajina pa je in ostaja na pozabljeni strani Gorjancev.
tes sporočil: 723
[#307316] 03.09.08 07:31 · odgovor na: anon-121358 (#307312)
Odgovori   +    0
Je pač pašaluk.
Moneta sporočil: 8.543
[#307322] 03.09.08 07:39
Odgovori   +    0
Bi rekel, da tale človeček preveč Monopoli špila...
anon-174959 sporočil: 72
[#307341] 03.09.08 08:05
Odgovori   +    0
Če že mamo natečaj za izbiro od vseh pozabljenih pokrajin, potem Prekmurju in Beli krajini dodajam Zgornje Posočje. Samo tja bi se težko preselila kakšna tuja podjetja, tud če se uvedejo ne vem kako ugodne razmere za poslovanje. Ceste so tako u r.ti, da tud to ne bi pomagalo. Cesta prek Idrije do Tolmina je čista veselica :-( (in nič ne kaže, da bo kdaj boljša, tko da mi prosim ne jamrat, če komu manjka kak kilometer avtoceste) V kraje bogu za hrbtom pač ne bi prihajala podjetja od zunaj, ker bi imeli že problem z delovno silo - razen lokalcev, kdo bi se hotel po teh cestah dnevno vozit na delo?
crt sporočil: 20.967
[#307368] 03.09.08 08:24 · odgovor na: bc123a (#307269)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):
prekmurje dejansko samo kaze, kje bo koncala slovenija, ce se bo trmasto otepala reform. Po eni strani je prekmurje 20 let v preteklosti, a po drugi (grozljivi teoriji), je 5 let v prihodnosti. Pomisli.
tako nekak ja.
bozga sporočil: 6.301
[#307454] 03.09.08 09:17
Odgovori   +    0
Za nas je propadajoča kolonija, za Angleže pa velik košček nebes. Anglež ima celo nepremičninsko agencijo ki odlično posluje s prodajo prekmurskih kmetij Angležem. Zakaj oni znajo, mi pa ne? Po mojem ni nobenih razlogov, da bi tujci navalili z vlaganji v Prekmurje, preblizu je Gradec, ki bo iz bližnjega Prekmurja črpal poceni delovno silo, tako NKV kot visoko kvalificirano. Naša proizvodnja pa si visoko izobraženih kadrov zaradi enormnih prispevkov ne more privoščiti, tako, da ti kadri praviloma končajo v javnem sektorju, kjer največkrat potem opravljajo dela , ki bi jih lahko nekdo brez težav s srednjo šolo.
anon-150337 sporočil: 269
[#307473] 03.09.08 09:31
Odgovori   +    0
ah, rado je spet pil...
anon-1745 sporočil: 295
[#307474] 03.09.08 09:32
Odgovori   +    2
Ok pezdirju se sicer vidi, da v življenju ni počel nič "konkretnega" kot bral knjige in filozofiral (večina teh predlogov nima potenciala neke realizacije) zato dodajam sledeče:

1.) Prekmurje je jasen dokaz, da doslej nobena vlada ni mislila resno, ko je govorila o decentralizaciji. Vsakemu študentu ekonomije v 1. semestru je znano, da je infrastruktura pomemben dejavnik razvoja regije in Prekmurje jo je dobilo nazadnje. Se pravi, če bi hoteli enakomerno razviti vse dele Slovenije bi to naredile že prejšnje vlade ampak niso.

2.) Vedno znova slišim o Muri. Za nerazgledane (beri bedaste) "ostale" Slovence je Mura edino kar poznajo od Prekmurja in enako velja za pezdirja.

Pa povejmo nekaj o Muri. A so Prekmurci krivi za Muro? Niso je oni postavili tja ampak prejšnja država. Pa še nekaj. Mnogo prej opisanih nerazgledanih bedakov govori o "subvencioniranju" Mure s strani države. Prosim lepo, Mura je dobila 10mio € od tega je takoj vrnila 5 mio. € nazaj državi. No pezdir, povej kako bi ti prestrukturiral podjetje s 6.000 zaposlenimi z borimi 5. mio €. Elana in druga podjetja po Sloveniji ne morejo rešit z mnogo več denarja. Toliko o tem.

3.) Vidim, da Finance bere "raja". Ne predstavljam si da bi izobraženi ljudje govorili o regiji "zdrogirancev in alkoholikov". In seveda s tem povezane "bolezni srca in ožilja". Vse to skup lahko poveže samo nek povprečen ekonomistek wanna be. Koliko takih boelzni bi potem morale met države kot so Irska, Finska, in podobno, ki na prebivalca popijejo nadpovrečne količine alkohola?

4.) 99% tukaj vas nikoli ni bilo v Prekmurju (tudi pezdirju sega spomin verjetno samo tja do Maribora) zato o nečem pisat kaj ne poznaš, ne gre ravno.

5.) Kot vsaka regija v razvitem svetu, ki je prej bila vezana na določeno industrijo je tudi Prekmurje v neke vrste transformaciji. Poglejte si "raja" malo regije v drugih državah, ki so pretežno bile odvisne od ene industrije in so sedaj prisiljene se prestrukturirat.

Pa še nekaj pezdirju. Za večjo razgledanost se malo bolje pozanimajte o čem pišete. Odpeljite se malo z avtom v Prekmruje (če povrpečen ekonomist ima toliko denarja za gorivo, očitno si ne more privoščiti niti dobrega logopeda), spoznajte malo podjetja (pa zdaj ne mislim Mura, ker verjamem, da vam je to prišlo na pamet).

Lahko pa jaz izpostavim povrečne ekonomiste kot je Pezdir. Celo življenje se šolajo na račun države (in s tem tudi na moj), živijo na tak ali drugačen način celo življenje na državnem budgetu in to je kar od sebe dajo? nek provokativen članek (drugače ga itak nebi nihče bral) z nerealnimi predlogi. Zato pa pezdirja pozna nekaj bralcev financ in to je to. 10 km ven iz Ljubljane pa je pezdir nobody. Wonder why?
anon-153442 sporočil: 247
[#307526] 03.09.08 10:13
Odgovori   +    0
Precej slab članek. Nekaj bentenja ter par zasanjanih in nerealnih predlogov...
bc123a sporočil: 46.856
[#307564] 03.09.08 10:37 · odgovor na: anon-1745 (#307474)
Odgovori   +    1

jerry je napisal(a):
Ok pezdirju se sicer vidi, da v življenju ni počel nič "konkretnega" kot bral knjige in filozofiral (večina teh predlogov nima potenciala neke realizacije) zato dodajam sledeče: 1.) Prekmurje je jasen dokaz, da doslej nobena vlada ni mislila resno, ko je govorila o decentralizaciji.

...

 Celo življenje se šolajo na račun države (in s tem tudi na moj), živijo na tak ali drugačen način celo življenje na državnem budgetu in to je kar od sebe dajo? nek provokativen članek (drugače ga itak nebi nihče bral) z nerealnimi predlogi. Zato pa pezdirja pozna nekaj bralcev financ in to je to. 10 km ven iz Ljubljane pa je pezdir nobody. Wonder why?
 V bistvu si zelo zaljiv do tistih mladih, ki vsako leto (in ni jih malo -  v dolocenih letih je bilo to polovica generacije) zapustijo prekmurje ravno zaradi problemov, o katerih pise Pezdir. Prekmurci (tisti ki ostanejo) trmasto trdijo, da ti problemi ne obstajajo, problem je, ker vse statistike govorijo drugace, ljudje pa glasujejo z nogami.

Prekmurje si je samo krivo za veliko svojih problemov. Ni si krivo za Muro, ker jo je res tam v giganta napumpala socialisticna drzava, si je pa krivo za to, da je v prekmurju se vecji odpor do vseh sprememb, kot drugje po drzavi. V prekmurju je najbolj harala gradualisticna, domacijska LDS in skorumpirana, "vsaka-vas-svoja-obcina" SLS. Kar tudi nekaj pove o volilcih tam.

Alkoholizem ni posledica. Alkoholizem je tudi vzrok.
matjazfinance sporočil: 2.440
[#307645] 03.09.08 11:20 · odgovor na: anon-1745 (#307474)
Odgovori   +    0
jerry je napisal(a):
...
Pa povejmo nekaj o Muri. A so Prekmurci krivi za Muro? Niso je oni postavili tja ampak prejšnja država.
 Če je Mura toliko hudega Prekmurcem storila, pa naj jo opustijo, kajne...


jerry je napisal(a):
....infrastruktura pomemben dejavnik razvoja regije in Prekmurje jo je dobilo nazadnje.
 DOBILO - hja, kar nekdo dobi, mora nekdo drug dati. Implicitno trdiš, da so vse druge regije infrastrukturo DOBILE - kdo jim jo je pa dal? Dedek Mraz?

jerry je napisal(a):
...
Mnogo prej opisanih nerazgledanih bedakov govori o "subvencioniranju" Mure s strani države. Prosim lepo, Mura je dobila 10mio € od tega je takoj vrnila 5 mio. € nazaj državi.
 To je pa res trapasto, če je bilo kot si napisal, se strinjam. Veliko preprosteje bi torej bilo, če bi že in the first place Mura prejela 5 mio in ne 10 - saj jih je 5 itak takoj vrnila, praviš ... what's the bloody point?  ... :)
anon-1745 sporočil: 295
[#307777] 03.09.08 12:33 · odgovor na: bc123a (#307564)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-1745 03.09.2008 12:39
bc123a

1.) nikjer ne trdim da prekmurje nima težav, ima in to velike. to sploh ni bil point, beri natančneje

2.) prosim predloži mi en argumentiran "dokaz", da je v prekmurju "večji odpor do sprememb".

3.) ja avtor trdi, da se v prekmurju več pije in je zato več bolezni. Prosim, kako potem imajo zdravstvo urejene države kot so Irska, Švedska, Finska, ki v povprečju spijejo več na prebivalca kot Prekmurje...in prosim navedi mi statistične podatke koliko več potem popijejo Prekmurci alkohola? Ali vsemu verjameš kar prebereš in ti paše v tvoj omejeni horizont?

4.) nihče ne vali krivde od prekmurja na druge. Dejstvo pa je, da je v naši mladi državi ta regija bila med najbolje zanemarjenimi s strani vlade. Če se je v ostale regije kaj vlagalo, se v Prekmurje ni. To je moj point. Poleg tega pa članek "ekonomista" pezdirja temelji na nekem wishfull thinking in ne na dejstvih (najboljši ekonomisti pa delajo na dejstvih in rezultatih ne pa na stat.si podatkih, to zna vsako vaško tele). Edino kar ima prav je, da ima Prekmurje probleme vse ostalo pa je natolcevanje nekoga, ki si pozornost lahko zagotovi le s provokacijami in ne pametnim razmišljanjem.

5.) No poglej tvoja zadnja izvaja "kar tudi pove o volilcih tam" je tipična za neizobraženega človeka iz "raje" o kateri sem govoril.
 
Potem jaz lahko tebi povem, da si lopov in skorumpiranec, ker si "volil" politike, ki pri gradnji predorov kradejo naš denar.
anon-1745 sporočil: 295
[#307781] 03.09.08 12:36 · odgovor na: matjazfinance (#307645)
Odgovori   +    0

matjazfinance je napisal(a):
jerry je napisal(a):
 To je pa res trapasto, če je bilo kot si napisal, se strinjam. Veliko preprosteje bi torej bilo, če bi že in the first place Mura prejela 5 mio in ne 10 - saj jih je 5 itak takoj vrnila, praviš ... what's the bloody point?  ... :)
 
5. mio € se je vrnilo zaradi plačila prispevkov državi.


Pozivi k zaprtju mure večinoma prihajajo iz ust povprečnih ekonomistov in neizobražencev. Saj lahko zapremo muro, potem  pa še Palomo, Elan, pa vse ostale mastodonte prejšnjega režima...ajde frajerji, kateri bo to naredil?
bc123a sporočil: 46.856
[#307801] 03.09.08 12:54 · odgovor na: anon-1745 (#307777)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):
bc123a

1.) nikjer ne trdim da prekmurje nima težav, ima in to velike. to sploh ni bil point, beri natančneje

2.) prosim predloži mi en argumentiran "dokaz", da je v prekmurju "večji odpor do sprememb".

Drugega kot to, da sem precejsnji del zivljenja prezivel tam, ti res ne morem dati kot argument. In vedno znova, ko pridem tja, me kot celota razocara, razen v kaksnih drobcih (recimo zametki turizma), ki so pa za resen preskok premalo.

In se: dokler bo izgovor da je prekmurje zanemarjeno od drzave, bo pac zanemarjeno od drzave. Pobrati se mora na svoje noge. Z 3000 ljudmi ki delajo v ze zdavnaj neperspektivni tekstilni fabriki, to pac ne bo slo.

Zal je edini nacin za resitev problemov to, da se velik del populacije odseli, saj prekmurje nikoli v zgodovini ni zmoglo delovati brez mnozicnega odseljevanja - izjema je bil le socializem, ki je to nacrtno oviral in kot kompenzacijo postavil socialisticne tovarniske mastodonte, ki so vsi po vrsti propadli, ker niso imeli ekonomske podlage.

Seveda je katastrofa, da se odseljuje najbolj perspektivni del populacije, kar povzroca hudo negativno selekcijo. Prakticno ostanejo samo tisti, ki se lahko zaposlijo v kaksni drzavni izpostavi, in pa tisti, ki jim je jamranje, kako da je tezko, ugodnejse od iskanja kruga drughe. Tega se ne, zgodovinsko gledano, ni dalo nikoli prepreciti, a nekdaj je bilo tudi odseljevanje bolj uravnotezeno, in bi moralo postati tudi sedaj. Zakaj ne bi financirali izseljevanja slabo kvalificirane delovne sile iz prekmurja, ce ze hocemo pomagati?
anon-93251 sporočil: 135
[#307834] 03.09.08 13:20
Odgovori   +    0
O Prekmurju ... kdor je gledal Lainščkov samofilm Občutek za veter, je videl, zakaj je Prekmurje tam, kjer je ... zaradi nesposobnih politikov in tistih, ki bi to želeli biti - Lainšček, npr. idr. Niso pa predvsem pošteni in skromni ... Poglejte avte in hiše v Prekmurju ... denar je letel v napačno smer, tudi čez v Avstrijo, sedaj v Anglijo ... Prekmurci pa se obnašajo, kot da so sredi sveta, najmanj prestolnica Slovenije. O skromnosti v političnih in gospodarskih krogih ni govora, pa še povezani so med sabo in prodornih ter samostojnih ne pustijo zraven ... ČAs za vrnitev k Prekmurju ... nihče na primer od osrednjih medijev ni napisal ali povedal, koliko manj otrok ima prekmurska ravnica to leto v šoli. Tudi zato, ker se mnogi odselijo, še preden se rodijo.
anon-1745 sporočil: 295
[#307841] 03.09.08 13:23 · odgovor na: bc123a (#307801)
Odgovori   +    0
1.) Jah zakaj nebi financirali izseljevanja slabo kvalificirane delovne sile iz Slovenije kot take? Kako bi pa to izvedel, na čigav račun? No probaj malo to konkretizirat pa boš videl v čem je problem. Boš šel do neke familije in jim rekel, vi ste neizobraženi bedaki in nimate pravice živeti doma?

2.) Ok 3.000 (in ne celo Prekmurje kot to misli povrečen inteligenten slovenec) dela v neperspektivni panogi (po moje tudi to ravno ne drži, primerov je veliko). Kaj boš pa naredil? Prosim, predlagaj rešitev. Pa ne tisto naivno otroško "zaprimo fabriko". To si lahko privoščijo samo nepomembneži. Daj konkretno rešitev in potem bomo po tem modelu zapiral vse tovarne po Sloveniji, ki so požrle mnogo več denarja kot Mura.

In ta tvoja logika "pobrati se mora na svoje noge". Seveda samo to ni tako enostavno. Lep primer: imaš osebo A (npr. Ljubljana), ki si lahko privošči najboljšo izobrazbo in s tem dobi dobro službo ter osebo B (Prekmurje) ki nima denarja niti za srednjo šolo. Za 20 let se srečata in A reče B "jah postavi se na svoje noge, kaj jamraš". Nekak tako je ta tvoja logika.

Če hočeš regijo razvit moraš najprej vložit denar, to osnova. Brez tega se nič ne more začeti in vem ja, sliši se tako enostavno a razume le peščica ljudi.

3.) Kot rečeno Prekmurje je v tranziciji iz nekdaj industrijske pokrajine. To se dogaja na marsikaterem področju razvitega sveta in tako pač na žalost je. Če bi že lahko kaj storili je, da bi pospešeno promovirali podjetništvo. To se pa lahko dela na zelo različne načine in dobrih zgledov iz tujine je veliko.
protestant sporočil: 72
[#307889] 03.09.08 13:51
Odgovori   +    0
Lepo, da se je nekdo odločil pisati o Prekmurju, vendar bi bilo fajn, če ne bi vseh metal v isti koš - nismo vsi pijanci in samomorilci in depresivci. Da nas je pa vsaka dosedanja država tretirala kot dobre in poštene (jaz bi dodal še naivne), pa je res.
Infrastruktura, ki se končno gradi, je nepopolna - primer:smrtno nevnarne avtoceste brez odstavnega pasu. Tako, da se odnos LJ - centralistov še ni spremenil. Če ne bi imeli Avstrije tako blizu, bi bila brezposelnost še 3 krat večja.
Jaz sem že davno obupal nad našo državo in njeni skrbi za decentralizacijo. Nikoli je ne bo.
O davčni avtonomiji pa je brezveze govoriti g. Pezdir. Če bi Prekmurje bilo federalna enota, bi bili vaši predlogi izvedljivi. Dokler pa imamo unitarno državo, pa žal niso.
Predvojne podjetnike so pa naši dragi komunisti uničili... pa železnico... in še bi lahko našteval. Toliko od mene.
anon-1638 sporočil: 110
[#307919] 03.09.08 14:03
Odgovori   +    0
(če je Vindiji v Srbiji uspelo narediti vrhunski sistem >javne uprave, ne vem, zakaj ne bi delovalo tudi v >Prekmurju).
???
edina Vindija ki jo poznam je proizvajalec sokov iz Hrvaške. Nisem vedel, da so dejavni v srbski javni upravi :-)
bc123a sporočil: 46.856
[#308123] 03.09.08 16:12 · odgovor na: anon-1745 (#307841)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):
1.) Jah zakaj nebi financirali izseljevanja slabo kvalificirane delovne sile iz Slovenije kot take? Kako bi pa to izvedel, na čigav račun? No probaj malo to konkretizirat pa boš videl v čem je problem. Boš šel do neke familije in jim rekel, vi ste neizobraženi bedaki in nimate pravice živeti doma?
Ne da se mi citirati po delih, bom pa poskusil odgovoriti na vse:

1. Ta predlog je dober. To so naredili recimo slovaki, in odlicno uspeva (do te mere, da Nemci cisto norijo, ker slovaska subvencionira svoje delavce, da si iscejo delo v tujini). Ce v nerazvitem okolju ne mores pritegniti kvalificirane delovne sile (ker ta nima tam kaj poceti, ker ni infrastrukture, ker okolje ni privlacno), je druga najboljsa varianta to, da nezaposlenim ponudis, da gredo sram.

2. Ne mi podtikati - nikogar ne bi izganjal. Ljudje bi sli ze sami stran za boljsim delom. Zakaj ne bi recimo drzava subvencionirala zacetnih stroskov (namesto socialnih pomoci!) bivanja ljudem, ki si zelijo bivati drugje v sloveniji? Zakaj se ne sme recimo nekdo, ki prejema socialno pomoc v kraju X, prijaviti na zavodu v kraju Y, tudi ce tam nima stalnega bivalisca?

Toliko pa ne zanicujem prekmurcev, da ne bi verjel, da bi jih veliko z veseljem sprejelo taksno resitev in slo za gastarbajterje cez muro.

3. pravis, da ce hoces regijo razvit, moras najprej vlozit denar? Vidis, tu se pa vse konca. Tu je pa tocka, ki je prekmurci ne razumejo. Drzava ne more vlagati denarja, in ga lahko vlaga vedno manj odkar smo v EU. Zakaj v prekmurje ne vlozi denarja nekdo drug? No, to ti je pa lepo Pezdir opisal.

Ce se prekmurci ne bodo zbrihtali in nehali tezit naj drzava vlozi denar, in namesto tega pomislili, zakaj nihce drug ne vlaga denarja, no, potem bodo se dolgo najbolj zaostala slovenska pokrajina.

4. Kako, zaboga, ne razumes, da Pezdir ravno o tem pise - o promoviranju podjetnistva. Pa kako si ti predstavljas promocijo podjetnistva ce ne z lokalno dolocenimi davki (tako da se lahko "pokrajinska oblast" pogaja direktno z firmami, ki hocejo vlozit denar), z enostavnimi postopki za zaposlovanje IN ODPUSCANJE ljudi, in tako naprej?

Prekmurci bi promovirali podjetnistvo tako, da zgradijo obrtno cono duhov (med hoferjem in obijem v MS), potem pa vlacili razne ministre gledat? Kako zgleda promocija podjetnistva v pokrajini kjer znanje ni vrednota, nima cene, in zato izobrazena delovna sila nikoli niti ne pride tja?
protestant sporočil: 72
[#308172] 03.09.08 16:51 · odgovor na: anon-1638 (#307919)
Odgovori   +    0

GregaD je napisal(a):
>(če je Vindiji v Srbiji uspelo narediti vrhunski sistem >javne uprave, ne vem, zakaj ne bi delovalo tudi v >Prekmurju). ??? edina Vindija ki jo poznam je proizvajalec sokov iz Hrvaške. Nisem vedel, da so dejavni v srbski javni upravi :-)

Verjetno je g. Pezdir mislil na Inđijo.
anon-171999 sporočil: 1.852
[#308303] 03.09.08 18:49 · odgovor na: anon-1745 (#307841)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):
1.) Jah zakaj nebi financirali izseljevanja slabo kvalificirane delovne sile iz Slovenije kot take? Kako bi pa to izvedel, na čigav račun? No probaj malo to konkretizirat pa boš videl v čem je problem. Boš šel do neke familije in jim rekel, vi ste neizobraženi bedaki in nimate pravice živeti doma?

2.) Ok 3.000 (in ne celo Prekmurje kot to misli povrečen inteligenten slovenec) dela v neperspektivni panogi (po moje tudi to ravno ne drži, primerov je veliko). Kaj boš pa naredil? Prosim, predlagaj rešitev. Pa ne tisto naivno otroško "zaprimo fabriko". To si lahko privoščijo samo nepomembneži. Daj konkretno rešitev in potem bomo po tem modelu zapiral vse tovarne po Sloveniji, ki so požrle mnogo več denarja kot Mura.

In ta tvoja logika "pobrati se mora na svoje noge". Seveda samo to ni tako enostavno. Lep primer: imaš osebo A (npr. Ljubljana), ki si lahko privošči najboljšo izobrazbo in s tem dobi dobro službo ter osebo B (Prekmurje) ki nima denarja niti za srednjo šolo. Za 20 let se srečata in A reče B "jah postavi se na svoje noge, kaj jamraš". Nekak tako je ta tvoja logika.

Če hočeš regijo razvit moraš najprej vložit denar, to osnova. Brez tega se nič ne more začeti in vem ja, sliši se tako enostavno a razume le peščica ljudi.

3.) Kot rečeno Prekmurje je v tranziciji iz nekdaj industrijske pokrajine. To se dogaja na marsikaterem področju razvitega sveta in tako pač na žalost je. Če bi že lahko kaj storili je, da bi pospešeno promovirali podjetništvo. To se pa lahko dela na zelo različne načine in dobrih zgledov iz tujine je veliko.

Odogovori na predlog (primer iz Slovaške), ki ga je podal abc123. Verjetno se ti domneva, da tako pač ne gre, ker je Slovenija vendar socialna država in Prekmurje je še vedno del tega čudovitega podalpskega socialnega  raja. Sedaj pa nam povej kaj pomeni konkretizacija načela, da je Slovenija socialna država:
a) enkratna (ali kratkotrajna) dražvna pomoč ljudem, da si delo poiščejo v kraju, ki jim omogoča dostojen zaslužek in podlago za oblikovanje družine ali
b) nižja, vendar dolgotrajnejša socialna pomoč, ki ob dodatnih socialnih transferih (otroških dodatkih, dodatkih za velike družine, dodatkih za pomoč in postrežbo...) celotnim družinam omogoča, da še naprej vegetirajo, sicer globoko pod pragom revščine in brez realnih možnosti za kakršenkoli razvoj.
 
Zakaj ne bi ti povedal kakšna je rešitev za Muro. Prej si jadikoval kako je država pobrala polovico državne pomoči (za prispevke). Naj ti pojasnim, da se prispevki prelivajo v blagajne, iz katerih uboge delavke v Muri črpajo konkretne koristi - pokojnine, zdravstvo, nadomestila za brezposelnost, starševsko varstvo,... Prispevkov torej ni pobrala država, ampak blagjne, v katere bi morale delavke vplačati svoje prispevke, pa jih niso vplačale, saj je za to poskrbela država.

Še nekaj đeri. Uspešna podjetja tipa Krka niso oproščena plačevanja davkov ali celo prispevkov kot predlaga Pezdir. Nasprotno, večina njihovih delavcev plačuje nadproporcionalne prispevke, torej takšne, pri katerih so koristi, ki jih iz teh istih blagajn prejemajo, nižje od vplačil. To pa ne velja za Prekmurce. Praviš, da resni ekonomisti ne uporabljajo statistik - torej naj ti kot navaden prostak povem, da statistično gledano, Prekmurci v zdravstveno blagajno plačujejo bistveno manj, kot pa iz nje črpajo - njihove zmožnosti so majhne, potrebe pa visoke. Debata o alkoholizmu ali kardiovaskularnih boleznih sodi ravno v ta kontekst - solidarnosti, ki najeda substrat slovenske gospodarske rasti.
  
Na drugi strani imamo še davčno "solidarnost" - uspešna podjetja (in teh v Prekmurju ni prav veliko), ki plačujejo grozljivo visoke davke za preživljanje hudih prekmurskih bolnikov tipa Mura, ki jih v prvi vrsti sploh nihče ne bi smel ustvariti, kaj šele vzdrževati pri življenju. Podobne centralno planske numnosti kot je Elan, v tej debati služijo samo v kolikor se srpašujemo: zakaj za vraga ga niso takoj zaprli?

Dodajmo še nekaj k debati o gospodarski tranziciji v Prekmurju. Pravijo, da je bilo Prekmurje je v socializmu industrijska pokrajna in vsi so bili silno srečni, sedaj, ko je bi bilo potrebno prestrukturiranje, naj bi država zamočila. Kdaj pa so Prekmurci plačali račun za vse tiste tovarne, ki jih je zgrešena gospodarska politika postavila na noge? Kdaj so uboge delavke v Muri povrnile monopolne rente, ki so jih vsi delovni ljudje plačevali poleg dejanske (vrednosti) cene oblek? Prekmurje je bilo "industrijska pokrajina" in to nam boš sedaj prodajal kot prekletstvo, s katerim se mora soočati? Zakaj ne Prekmurje samo opravi svoje tranzicije, saj ste pri 100% zaposlenosti  gotovo ustvarili (in prihranili) ogromno kapitala.  Zakaj ga ne porabite za reforme, ki jih predlagaš in na koncu državi še plačate davke, ki jih že tako dolgo (kolektivno) utajujete?

Nehajte že enkrat preklinjati to bedno Muro in raje začnite vračati škodo, ki ste jo slovenskemu gospodarstvu s tem "pojektom stoletja" prizadejali.Dovoli, da ti jaz postavim nekoliko drugačen primer. Vzami osebo A: Prekmurje, ki je po centralnem državnem planu doseglo pravo kardeljansko indrustrializacijo in osebo B: Sežano (z okolico), za katero niso hoteli tako dobro poskrbeti (saj so rekli, da Kraševci živijo pravtako dobro ob pršutu in teranu). Kje je sedaj ta Sežana, ki ima tri industrijske cone (in v teh ne boste našli nakupovalnih središč), fakulteto, igralnice, bordele in skoraj 20 odvetnikov! Neka vas, kjer so ljudje lahko samo sanjali o dosežkih naprednega socializma, bo sedaj plačevala vašo tranzicijo? Ker si vrhunski ekonomist nam boš povdeal, kaj je imela Sežana, česar ni imela Murska Sobota (odlične ceste?) 
Rešitev za Prekmurce se začne v njihovem povsem iskrenem priznanju, da so zaostali, ne pa tranzicijski opeharjenci. Tvoje programe za promoviranje podjetništva pa naj predavajo nune, ki bodo Prekmurce učile, kako se pravilno uporabljajo kondomi.

p.s. Ni potrebno, da dobre prakse iščete v tujini. Poglejte kaj so nekateri naredili v Sloveniji (ne samo v Ljubljani, če jo že tako črtite).     
anon-1745 sporočil: 295
[#308365] 03.09.08 20:00 · odgovor na: bc123a (#308123)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-1745 03.09.2008 20:01
bc123a

1.) Te industrijske cone delajo politike aktualne vlade.

2.) Zanimiva je tvoja točka 3.), ki dejansko loči seme od plevela. Ne razumem sicer tebi očitno enostavnega vprašanja "zakaj v Prekmurje ne vloži nekdo drug"? Kaj naj to pomeni?

Kaže pa dejansko nerazumevanje. Vsi na forumu se strinjate da ljudje v Prekmurju malo služijo in ni močnih podjetij. A zdaj pa naj ti isti sami sebe na noge postavijo? S čim pa? Od kod denar? Če ne od države pa ne od nekje drugje od kod pa potem? Veš to je isto kot mi je en znanec ne dolgo nazaj usekal v stilu "eh ti berači, samo prosijo naj se sami na noge postavijo", na vprašanje kako naj se nekdo popolnoma samostojno postavi na noge, ko na dan niti ne dobi za pošten obrok je pa menjal temo. Naj poudarim, da je to človek, ki ni posebej izobražen in uspeše, ima kvečjemu povprečno plačo se pravi spada v povprečno primitivno "rajo" te države.

In o vlaganju denarja v Prekmurje ne mislim danes ampak v preteklosti. Decentraliziran razvoj države (če smo se temu zavezali) bi moral pač res biti decentraliziran. To se pa seveda ni zgodilo. Če se Revozu v Novem Mestu da 40 mio. €  za zaposlovanje nizkokvalificiranih ljudi pri proizvodnji avtomobilov in sedaj morajo zaposlovat iz drugih predelov, ker tam okrog noben noče delat, potem ne vem zakaj je bilo potrebno pri Muri čakat skoraj 15 let, da se je nekaj zganilo. Vse težave bi lahko rešili v 90-tih letih.

A država ne more vlagat denarja? Ja verjamem, 3x dražji predori, patrije, 10 let gradnje klinike, policijske zabave na državni račun, Slovenske Železnice...jap država nima denarja ne.

Strani: 1 2 3 4 5