Strani: 1 2

anon-94171 sporočil: 21
[#74812] 06.05.07 11:48
Odgovori   +    0
Podatki o suficitarnih poklicih, ki se pojavljajo v javnosti so lažna propaganda. Če bi npr. inženirjev strojništva res primanjkovalo, plače le-teh ne bi bile 600 ali 700 EUR ampak vsaj blizu povprečne plače v Sloveniji (približno 800 EUR). To nam pove preprosto ekonomsko načelo o razmerju med ponudbo in povpraševanjem na nekem trgu. Realnost je torej nekoliko drugačna kot se prikazuje v medijih.
anon-94581 sporočil: 1.391
[#74817] 06.05.07 12:09 · odgovor na: anon-94171 (#74812)
Odgovori   +    0

sfink je napisal(a):
Podatki o suficitarnih poklicih, ki se pojavljajo v javnosti so lažna propaganda. Če bi npr. inženirjev strojništva res primanjkovalo, plače le-teh ne bi bile 600 ali 700 EUR ampak vsaj blizu povprečne plače v Sloveniji (približno 800 EUR). To nam pove preprosto ekonomsko načelo o razmerju med ponudbo in povpraševanjem na nekem trgu. Realnost je torej nekoliko drugačna kot se prikazuje v medijih.
Po mojem je dejanski suficit tehničnega kadra. Dejstvo je, da je tehnični kader še posebno strojniki vse bolj na trgu delovne sile, kar ne velja za vso sorazmerno dobro plačano strukturo posredno ali neposredno pripeto na državne(politične) jasli.  Ko vzameš pod drobnogled firme, ki zaposlujejo strojnike hitro ugotoviš, da so v večini odvisne od izvoza ali so kar neposredno vsaj delno v tuji lasti. Koliko je ekonomistov, pravnikov, zdravnikov, ... neposredno odvisnih od trga dela? Seveda veliko najboljših gre s trebuhom za kruhom in to vseh profilov.
To je realnost Slo zablode, ki nas pelje navzdol.
anon-58562 sporočil: 3.316
[#74825] 06.05.07 13:07 · odgovor na: anon-94581 (#74817)
Odgovori   +    0
Problem slovenskih podjetij je, da pričakujejo državno intervencijo, tako takrat, ko je treba kaj prodat, pa tudi takrat, ko je treba pridobivat kader. Torej je najlaže jokat, da kadrov ni in o kakšnega ministrstva pričakovat dekret, da z dinamitom zruši filozofsko fakulteto in za 800% poveča strojni faks. Nato pa še spesni dekret, da se leta 2008 lahko študenti vpišejo samo na strojni faks, ker nam kako primanjkuje kadra. Torej po komunistično.Kapitalistična realnost pa je taka, da če bi podjetja ponujala odlične delovne pogoje in plače za tehničen kader ter zapovrh reči podprla še s štipendiranjem, pa tudi s plačanjem prešolanja, oz. dodatnega izobraževanja kadrov, ki so jim trenutno na voljo na trgu dela, teh problemov ne bi imeli. Tisti, ki resnično potrebuje kader, ga tudi dobi. Vse se plača, vse se vrača.
Moneta sporočil: 8.543
[#74827] 06.05.07 13:19 · odgovor na: anon-58562 (#74825)
Odgovori   +    0

s56iua je napisal(a):
Problem slovenskih podjetij je, da pričakujejo državno intervencijo, tako takrat, ko je treba kaj prodat, pa tudi takrat, ko je treba pridobivat kader. Torej je najlaže jokat, da kadrov ni in o kakšnega ministrstva pričakovat dekret, da z dinamitom zruši filozofsko fakulteto in za 800% poveča strojni faks. Nato pa še spesni dekret, da se leta 2008 lahko študenti vpišejo samo na strojni faks, ker nam kako primanjkuje kadra. Torej po komunistično.Kapitalistična realnost pa je taka, da če bi podjetja ponujala odlične delovne pogoje in plače za tehničen kader ter zapovrh reči podprla še s štipendiranjem, pa tudi s plačanjem prešolanja, oz. dodatnega izobraževanja kadrov, ki so jim trenutno na voljo na trgu dela, teh problemov ne bi imeli. Tisti, ki resnično potrebuje kader, ga tudi dobi. Vse se plača, vse se vrača.
 
*****
anon-9013 sporočil: 5.146
[#74829] 06.05.07 13:30
Odgovori   +    0
Tako je. Ženska, ki pričakuje dobro tehniko, se takoj znebi tekstila.

Enfrice.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#74833] 06.05.07 14:14
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-35163 06.05.2007 14:25
Deficitarnimi poklici? Ha! To me močno spominja na paniko okoli finomehanikov v časih usmerjenega izobraževanja, mislim da je bilo enkrat na začetku ali v sredini 80tih. Nek birokrat je takrat pogledal statistiko, diagrame, karkoli je že imel in z grozo ugotovil, da število mladih, ki se usposabljajo za poklic finomehanika strmo pada. In so zagnali kraval, proglasili finomehaničarstvo za deficitarni poklic, razlagali naokoli po šolah, da na finomehanikih svet stoji in da bo brez finomehaničarstva civilizacija propadla. Kdo pa bo izdeloval in vzdržaval pisalne stroje , registrske blagajne , teleprinterje in računske stroje ?

Rezultat: Množica brezposelnih in prekvalifikacije potrebnih finomehanikov 4 leta po tem, kaj pa drugega.

Deficitarnih poklicev ni. So samo preslabo plačani poklici.
bc123a sporočil: 47.139
[#74841] 06.05.07 15:39 · odgovor na: anon-35163 (#74833)
Odgovori   +    0

mataj je napisal(a):

Deficitarnih poklicev ni. So samo preslabo plačani poklici.

Post of the week. Za na majico.
bc123a sporočil: 47.139
[#74842] 06.05.07 15:41 · odgovor na: anon-94171 (#74812)
Odgovori   +    0

sfink je napisal(a):
Podatki o suficitarnih poklicih, ki se pojavljajo v javnosti so lažna propaganda. Če bi npr. inženirjev strojništva res primanjkovalo, plače le-teh ne bi bile 600 ali 700 EUR ampak vsaj blizu povprečne plače v Sloveniji (približno 800 EUR). To nam pove preprosto ekonomsko načelo o razmerju med ponudbo in povpraševanjem na nekem trgu. Realnost je torej nekoliko drugačna kot se prikazuje v medijih.

Inzenir elektrotehnike suficitarni? Pizde nemarne. Kolikor vem, so diplomanti srecni, ce dobijo za zacetek placilo v visini povprecne place.
anon-9013 sporočil: 5.146
[#74845] 06.05.07 16:10
Odgovori   +    0
sfink, inženir strojništva praviš, da ima 700EUR. A popravlja bicikle in dežnike ali kaj? Vsak inženir strojništva, ki dela za manj kot 2.500 EUR je bedak ali pa se je mamica predolgo izživljala nad njim.

Enfrice.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#74849] 06.05.07 16:39 · odgovor na: bc123a (#74842)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):


Inzenir elektrotehnike suficitarni? Pizde nemarne. Kolikor vem, so diplomanti srecni, ce dobijo za zacetek placilo v visini povprecne place.

Ni mi jasno, kje bi lahko inženir elektrotehnike ali strojništva pri nas sploh dobil službo, če gre vsa industrija na jug. Birokracija, akademija, doo-jčki tipa "mlad dinamičen kolektiv išče entuziastične sodelavce za 500€ in obljube da bo nekoč bolje", potem se pa že neha.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#74860] 06.05.07 19:14 · odgovor na: anon-9013 (#74845)
Odgovori   +    0
A ti to bruto ali neto govoriš o 2500?
bc123a sporočil: 47.139
[#74864] 06.05.07 19:42
Odgovori   +    0
PS. Je kdo opazil, da kronicno primanjkuje mest v vrtcih, na drugi strani pa je varuh(inja) otrok suficitarni poklic?

Da se avtoprevozniki bunijo, da jih je prevec, "voznik tezkih tovornjakov" pa deficitaren poklic?

Da primanjkuje racunovodij, z dipl. ekonomisti se pa delodajalci obmetavajo?

Tako kot so tile statistiki zlorabili statistiko, no, tega ne vidis vsak dan...
anon-9013 sporočil: 5.146
[#74867] 06.05.07 19:48
Odgovori   +    0
0902ISXdX, neto 2.500,00€, seveda.

Enfrice.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#74871] 06.05.07 20:01 · odgovor na: anon-9013 (#74867)
Odgovori   +    0
Potem me pa res zanima, kje imajo inženirji tako visoke plače.
Če se prav spomnim, še Akrapovičevi toliko ne dobijo.
(seveda imam v mislih inženirje-razvijalce in ne recimo dipl.ing.,ki je direktor Telekoma....)

Vsekakor pa se ne morem strinjati, da so vsi tisti, ki delajo za 2500 bruto bedaki.
Takšna je pač slovenska realnost in stvarnost, ki se ne bo spremenila, dokler bodo vsi lastniki razmišljali samo o tem, kako bi se preselili v davčno normalno okolje.
anon-58562 sporočil: 3.316
[#74876] 06.05.07 20:12 · odgovor na: anon-9013 (#74867)
Odgovori   +    0

enfrice je napisal(a):
0902ISXdX, neto 2.500,00?, seveda. Enfrice.
 Take cifre se lahko sanja v Sloveniji. Na žalost.
Se bo treba preselit na Irsko. Samo potem bo znesek cca 3000 - 4500 ojrov mesečno. Neto seveda :)
anon-76887 sporočil: 18.121
[#74889] 06.05.07 20:51 · odgovor na: anon-91864 (#74881)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-76887 06.05.2007 20:58
Čestitam ti za tvojo korporacijo, da imate tako visoke plače.
Ne verjamem pa, da je takšnih firm v SLO več kot prstov na eni roki (ajde dveh).
Dvomim pa tudi, da je ta korporacija domača firma; predvidevam, da delaš v kakšni izpostavi tuje firme (gled ena to, da poznaš dobro razmerja v IT biznisu, imam že nekaj časa v firmi a la S&T recimo).

P: tudi jaz plačujem glupo visoko kazen državi, ker imam company car.


Edit: Zanimivi podatki o izplačanih plačah: www.ajpes.si/dokumen...asp?id=634
anon-35163 sporočil: 30.643
[#74891] 06.05.07 20:58 · odgovor na: anon-91864 (#74881)
Odgovori   +    0

shaman je napisal(a):

Spoštovani prjatu,
V moji korporaciji zaposleni SLO inženirji imajo od 4000 do 10000 EUR bruto plače. Junior inženir v tehnični podpori ima 4 senior konzultant v profesionalnih storitvah, tehnični prodaji in prodaji pa do 10000.


Torej je samo še vprašanje časa, kdaj bo tvoja korporacija njihova delovna mesta preselila v Bangalore.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#74900] 06.05.07 21:25 · odgovor na: anon-76887 (#74889)
Odgovori   +    0
Dodatek: Ne, S&T ne bo. Sem pogledal poslovno poročilo za leto 2005 in njihove plače niso tako visoke.
2.8 miljarde SIT za 359 oseb = povprečje 7.79miljona.
Če bi imelo vseh 359 zaposlenih samo €4k neto, že neto pomeni 3.4 miljarde... tako, da S&T odpade ;-)
gogi1 sporočil: 5.171
[#74917] 06.05.07 21:56 · odgovor na: anon-35163 (#74891)
Odgovori   +    0

mataj je napisal(a):


Torej je samo še vprašanje časa, kdaj bo tvoja korporacija njihova delovna mesta preselila v Bangalore.
 
Mataj, to so bolj zdrava delovna mesta kot marsikatero drugo v Sloveniji. Bangalore ni nikakršna pretnja visoko izobraženim, strokovnim in na delo pripravljenim ljudem, ki opravljajo storitve lokalno. Pred dvema tednoma sem imel dolge debate z vrhunsko izobraženim Indijcem, ki dela v Dubaiu in mi je povedal, da inženirji v Indiji zaslužijo tudi že 30-40 kUSD letno. Zato se slovenska delovna mesta tja ne bodo kaj dosti selila, lahko samo počakamo, da se prvi Slovenec odseli v Indijo s trebuhom za kruhom.
anon-9013 sporočil: 5.146
[#74921] 06.05.07 22:03
Odgovori   +    0
0902ISXdX, kaj pa je 2.500€ neto? Toliko v Nemčiji dobi smetar. Če nekoliko preračunaš, recimo, da je Kučanovo bando (štejemo vsi tiste, ki so se z idiotskimi Kučanovimi psevdoekonomsko-lastninskimi potezami okoristili) v polnem lopovskem zamahu sestavljalo 500 top menedžerjev in je vsak od teh ukradel najmanj 5 milijonov eurov, so skupno ukradli najmanj 2.500 milijonov eurov. Večina je bila seveda ukradena v proizvodni dejavnosti ali v dejavnosti, ki je z njo tesno povezana. Zato upoštevamo 80 odstotkov te cifre, torej, 2.000 milijonov eurov. Če vzamemo, da bi letna plača inženirja, če naj se od njega sploh kaj pričakuje, in kapital je tisti, ki to mora pričakovati, morala biti vsaj 50.000 eurov, potem je Kučanova banda slovenskim inženirjem v 12 letih tranzicije ukradla 40.000 letnih inženirskih plač. Vendar pa je treba opozoriti, da bi bilo to izplačilo, katerega slovenski inženirji niso dobili, izplačano iz obstoječega tehnološkega nivoja in ne iz tistega, ki bi ga veliko bilje plačani slovenski inženirji šele ustvarili in ga podjetja seveda dražje prodala.

Ali je morda sedaj bolje vidno bistvo fašizma in apartheida, ki ga je ciganski prekmurski bebec Milan Kučan inavguriral v tej državi?

Več kot dve milijardi evrov sta šli v tem času za izdelavo osebnega premoženja in plačilo osebne porabe članov Kučanove bande in potem se še čudijo, zakaj bi inženirji morali imeti 2.500 eurov neto mesečno? Za popizdit.

Enfrice.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#74922] 06.05.07 22:11 · odgovor na: anon-91864 (#74902)
Odgovori   +    0

shaman je napisal(a):

Saj je že sosednja Hrvaška, ki je v moji regiji in pod mojim mandatom, bolj ugodna, na tej razdalji se pa vse te storitve da izvaajti kar lepo iz Zagreba ali inženirji pridejo na sestanek v SLO.
Seveda, tehnična, še posebej razvojniška delovna mesta se počasi in zanesljivo selijo v kraje z nižjimi življenjskimi stroški. Tu nimaš kaj.



V tak siten študij kot je elektro ali strojna gre folk predvsem zato, ker ga te stvari zanimajo in ne zato, da bo lahko po koncu študija prekladal papirje in visel na telefonu. Poleg tega pa tudi tega ne moreš početi ne vem kako dobro, če nimaš vsaj par let praktičnih izkušenj. To je verjetno edini razlog, da gredo štromarji in strojniki delat za tako majhne denarje.

Če je že vnaprej jasno, da bo razvojniških mest vedno manj, da se s takim delom ne bo dalo preživljati, ker pač ne moreš konkurirati cenejšim državam, je normalno, da nihče pri zdravi pameti ne bo šel v to. In potem število študentov začne padati, akademski krogi se zbudijo iz svoje hibernacije in v strahu za svoje službice začnejo lobirat in bljuzit o pomanjkanju kadrov, deficitarnih poklicih in podobno.


Kar pa se SLO države tiče- ravnokar sem se spomnil nekega članka, ki sem pred dolgo časa, tam v 80tih, ko je gospodarstvo crkavalo, prebral v časopisu. Bila je to štorija o neki kemični tovarni, ki je bila v še malo večjih težavah kot vse ostalo. Strokovnjaki so počasi kapljali stran in šele po tem, ko je v tovarni ostal en sam, samcat kemijski tehnik, so se zaposleni zbudili in na tistih samoupravnih delavskih karkolisožebili sklenili, da se bo vsak odpovedal delu plače. Prihranjeni denar so porabili za to, da so preostalemu tehniku povečali plačo in ga tako obdržali (inženirji so že zdavnaj šli). Nekoč bo mogoče v podobno odločitev prisiljen tudi Slovenski narod, je pa bolj malo verjetno, da bo do tega prišlo. Bi nam moralo iti že krepko za nohte, poleg tega pa šolsko usmerjanje in klamfanje o deficitarnih poklicih zaenkrat še funkcionirata.

Aja, tega ali je tista kemična tovarna preživela ali ne, ne vem.
bc123a sporočil: 47.139
[#74959] 07.05.07 02:27 · odgovor na: anon-76887 (#74889)
Odgovori   +    0

0902ISXdX je napisal(a):
to, da poznaš dobro razmerja v IT biznisu, imam že nekaj časa v firmi a la S&T recimo).

Pazi, "statistika" govori o poklicih. Ne o izobrazbi (ceprav je za morone iz Zavoda ocitno eno in isto, v praksi vemo da to ni).

Diplomirani inzenir elektrotehnike (castno prvo mesto na listi) si seveda lahko izbere poklic inzenirja elektrotehnike, ali pa gre delat v S&T ali podobno firmo kot informatik. Za boljso placo. Seveda je potem "poklic inzenirja elektrotehnike" deficitaren poklic, a ne zato ker bi jih premalo nastalo. Dokler delavci ne zapolnijo vseh mest v sorodnih poklicih, ki so bolje placana, lahko delodajalci iscejo z lucjo pri belem dnevu. Njihov problem.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#75126] 07.05.07 12:19 · odgovor na: gogi1 (#74917)
Odgovori   +    0

gogi1 je napisal(a):


Mataj, to so bolj zdrava delovna mesta kot marsikatero drugo v Sloveniji. Bangalore ni nikakršna pretnja visoko izobraženim, strokovnim in na delo pripravljenim ljudem, ki opravljajo storitve lokalno. Pred dvema tednoma sem imel dolge debate z vrhunsko izobraženim Indijcem, ki dela v Dubaiu in mi je povedal, da inženirji v Indiji zaslužijo tudi že 30-40 kUSD letno. Zato se slovenska delovna mesta tja ne bodo kaj dosti selila, lahko samo počakamo, da se prvi Slovenec odseli v Indijo s trebuhom za kruhom.
Še en zanimiv članek na to temo

http://yaleglobal.ya...le?id=6209< /a>

Other international technology corporations have rapidly ramped up cutting-edge research at their Indian facilities. In just two years since the process formally took shape, Indian R&D centers of American tech firms were filing for more patents than Bell Labs, the world's largest research organization. By 2006, IBM India on its own is expected to generate US$1 billion worth of innovations.

The month of August also yielded proof about the breadth of this impact, beyond IT. A few months after endorsing the international pharmaceutical patents regime, India announced 1,312 applications for drug patents, second to the US, and 25 percent more than third-ranked Germany – and way ahead of Britain, Japan, and others.


Kolega mi je pred časom pravil, da so v njegovi bivši firmi naročili neko mašinerijo iz Kitajske. Njihov R&D folk je prišel skupaj z na novo razvito opremo, jo zmontiral in odpravil preostale napake. Ves ta čas so živeli in spali na tleh, v spalnih vrečah poleg svoje opreme. Da bi šel konkurirat takim tipom ni šans, pa tudi smisla nima. Tisti kitajski inženirji so gotovo imeli računico, kariero in perspektivo. Pri nas tega na tem področju ni več.

Vse dokler se življenjski stroški in standard v razvitem in nerazvitem svetu ne bodo izenačili (kot trenutno stvari stojijo, bi Slovenija morala pasti na četrtino do polovico sedanjega), bodo R&D ter ostali tehnični poklici šli po poti podkovnih kovačev in finomehanikov, pa če nam je to všeč, ali ne.

So določene kritične panoge, naprimer kmetijstvo, ki jih posamezne države hočejo za vsak slučaj imeti pripravljene in pri roki. Zaradi tega jih ščitijo pred tržiščem z raznimi subvencijami in podobno. Podobna kritična panoga bi lahko bil tudi R&D. Ni mi pa jasno, kako bi stvar lahko umetno držali pri življenju, tako kot kmetijstvo. Ponavadi se vsi taki poskusi končajo tako, da par bleferjev vleče subvencije, reciklira članke in citira drug drugega. Brez veze. Pri subvenciranem kmetu se vsaj ve, koliko je pridelal.
anon-76887 sporočil: 18.121
[#75177] 07.05.07 13:53 · odgovor na: anon-9013 (#74921)
Odgovori   +    0
Jaz se ne čudim in tudi ne nasprotujem.
Vem pa, da take plače v Sloveniji v gospodarstvu vidijo le redki inženirji.
Shamanov koncern je očitno lepa izjema, ki žal le potrjuje pravilo.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#75189] 07.05.07 14:17 · odgovor na: anon-76887 (#75177)
Odgovori   +    0

0902ISXdX je napisal(a):
Jaz se ne čudim in tudi ne nasprotujem.
Vem pa, da take plače v Sloveniji v gospodarstvu vidijo le redki inženirji.
Shamanov koncern je očitno lepa izjema, ki žal le potrjuje pravilo.
Shamanov koncern zaposluje samo lokalno pogojen kader, za tako delo, ki se ga ne da preseliti v cenejše dele sveta: Tehnična podpora, konzultacija v profesionalnih storitvah, tehnična prodaja, prodaja. Ljudje, ki jih zaposluje so bolj biznismeni kot tehniki. Potreb po "čistem" tehničnem kadru pri nas praktično ni več. Zaposlujejo ga v glavnem samo še giksploatatorski "mladi, dinamični in entuziastični" podpodpodizvajalski doo-jčki.
anon-53475 sporočil: 1.009
[#75204] 07.05.07 14:37 · odgovor na: gogi1 (#74917)
Odgovori   +    0
Jaz resno razmisljam, da bi sel nekoc delat v Keralo... :P

Sicer pa imam veliko stikov z Indijci in so res fejst fantje. Vecina top izobrazenih iz IIT se vedno dela v ZDA, vecinoma kot analitiki kaksnih financnih firm ali konzultantov, pa dosti jih je v software consultingu. Kljub solidni placi 30-40K, je v ZDA se vedno placa toliko vecja, da se splaca.

BTW, najvisji davcni razred v Indiji je 30%...
shevchenko sporočil: 18.167
[#75228] 07.05.07 15:13 · odgovor na: anon-53475 (#75204)
Odgovori   +    0
Spet ta davčna stopnja. Očitno je, da si večina Slovencev želi davčne ureditve, ki ropa tiste z višjimi plačami.

Če se kdo s tem ne strinja, naj pač spoka iz Slovenije nekam drugam. Je najbolj racionalna odločitev, tu se ne bo spremenilo več nič. Ok, presenečenja so vedno možna, a tega nekako ni na vidiku..
premza sporočil: 1.927
[#75255] 07.05.07 15:57 · odgovor na: shevchenko (#75228)
Odgovori   +    0

shevchenko je napisal(a):
Če se kdo s tem ne strinja, naj pač spoka iz Slovenije nekam drugam... 
Zadnji naj ugasne luč.
anon-94171 sporočil: 21
[#75353] 07.05.07 22:13
Odgovori   +    0
700 EUR neto plača diplomiranega inženirja strojništva je DEJSTVO. Naj še dodam, da ta oseba ni začetnik (ima 2 leti delovnih izkušenj), je na delovnem mestu, ki zahteva takšno stopnjo izobrazbe in to delovno mesto je v Ljubljani, kjer je sicer povprečna neto plača najvišja v Sloveniji. Poleg tega naj še povem, da to ni osamljen primer ampak le eden od mnogih; ostali, ki se od tega bistveno razlikujejo so izjeme. ČE JE VSEMU TEMU ŠE TAKO TEŽKO VERJETI, JE KLJUB VSEMU GOLO DEJSTVO. BIZARNO. NERAZUMLJIVO.

Strani: 1 2