28 min
GEN-I v novo izdajo zelenih obveznic: kakšni so njegovi finančni načrti 1
44 min
Mercedes s prenovo razreda G še izboljšal in olajšal terensko vožnjo
58 min
Odstopil šef T-2 1
1 ura
Tako se dela posel v kmetijstvu (PRO)
1 ura
TOP ČLANKI - Kaj danes berete
1 ura
Odškodninska odgovornost bank pri kibernetskih napadih in drugih neodobrenih plačilih
3 ure
Rusi Sloveniji napovedujejo kibernetsko vojno. Kako zaščititi vaše podjetje 3
3 ure
Nočete kupiti bitcoina? Morda vas prepričajo kriptodelnice 1
4 ure
Gradnja hitre ceste od priključka Velenje jug do priključka Slovenj Gradec jug na 3. razvojni osi sever (Oglas)
4 ure
Hitra rast števila kibernetskih napadov na mobilne telefone – kako jih zaščititi
4 ure
Ste izpeljali odličen B2B e-commerce projekt? Prav vas iščemo!
5 ur
Subvencije za energente: podjetja bi lahko še dolgo čakala na polno izplačilo
5 ur
Quercus: S popolnim vinom za žar lahko v nagradni igri osvojite – žar! (Oglas)
5 ur
Vino tedna: Gevrey-chambertin 1er cru 2019, Joseph Drouhin
5 ur
Vinska klet Metlika ima novo blagovno znamko Jurius
7 ur
(Intervju) Saška Rihtaršič, Danfoss: Vsa Evropa bi se lahko ogrevala z odpadno toploto iz industrije 2
10 ur
Škrabec, Petrič in Južna spet slavijo 1
10 ur
Chris Barton, britanski komisar za trgovino: Uporabite nas. Smo odlična odskočna deska do največjih trgov
17 ur
BMW v najdaljšem slovenskem predoru razkril kupejevskega X2 in največjega minija
17 ur
Električni avtobusi, vodikova centrala in polnilnice v Kranju 7

Prikaz samo enega sporočila - znotraj teme...

sopranos sporočil: 11.404
[abohte]
> [sopranos]
> > [abohte]
> > Saj mi je že žal, da sem začel...
> >
> > > [sopranos]
> > > > [abohte]
> > > > > [sopranos]
> > > > > > [abohte]
> > > > > > > [sopranos]
> > > > > > > Jaz še vedno trdim, da če 70% Slovencev dobiva neto plačo okoli jurja ali manj, potem ni vzdržno da so povprečne cene socialističnih hiš po 200k. Novogradenj pa med 350-400k.Ni računice. Pa tudi zemlja se ne more prodajati po 120€/m2.
> > > > > >
> > > > > > Tisti "če" je zelo na mestu, saj praktično noben izmed zgoraj naštetih podatkov ne drži.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > In v katerem delu ne drži?
> > > > >
> > > >
> > > > Ne drži, da ima 70% Slovencev neto plačo okoli jurja ali manj (sicer je "okoli jurja" lahko tudi 5 jurjev, nima pa 70% Slovencev neto plače jurja ali manj).
> > > >
> > >
> > > Evo, tako na hitro ena povezava: www.delo.si/gospodar...recne.html
> > >
> > > Za januar 2017 je povprečna neto plača znašala 1.040 EUR. www.stat.si/StatWeb/...Index/6550
> > >
> > > Če zadeve malo zaokrožimo navzgor, 1.100 neto plača ter 70% ljudi ki zaslužijo toliko ali manj kar drži. Reči da ne drži, ker je takih samo 68% in ne 70% ni neka resna kritika.
> > >
> > > Tako da tukaj lajaš ob napačno drevo.
> >
> > Med 1 100€ in 1 000€ je razlika. Kar velika pravzaprav. Pri paru to pomeni blizu cca 30.000€ večji kredit. S tem, da v neto plači niso všeti drugi prejemki.
> >
>
> Za samo debato o cenah nepremičnin v Sloveniji je teh 100 EUR zanemarljiva vsota. Ampak za enega, ki čuti da mora bildati svoj ego je pa to več kot dovolj, da začne srati.
>

Sem ti napisal, zakaj 100€ ni zanemarljivih. Ker nanese cca 30 000€ več kredita. Če je par pred nakupom nepremičnine varčeval 5 let, je to še dodatnih 12 000€ za nakup nepremičnine. Pred nekaj leti je folk, ker jim je zmanjkalo 30k€, najemal kredite v CHF. Ampak ti tega, da 100€ je omembe vreden znesek pač nočeš videti, ker si si nadel intelektualni kondom, da te ne bi okužila kakšna misel, ki ni skladna s tvojim razmišljanjem. Kar navsezadnje res ni moj problem. In potem jaz bildam ego :)

> Mene pa boli k* primeri nepremičnin v vukojebini, ki jih lahko dobiš poceni. Ker je dober razlog zakaj je temu tako. Tako kot visoke plače višajo povprečne plače, tako tudi nizke cene nepremičnin nižajo povprečje. Pomembno pa je kje je večina.
>

Kul, ampak potem ne govori, kakšne so povprečne cene nepremičnin, če imaš v mislih, kakšne so pri vas. In ob to sem se obregnil in to je bistvo zadnjih 3 izmenjav: kolikšne so povprečne cene socialistišnih hiš v SLO. Ti si napisal 200k€ in to je preprosto rečeno laž. Vse ostalo je obračanje zapisanega.


> > > Ne samo, da imajo pri nas nastavljene novogradnje po toliko kot sem napisal, ampak imamo tudi umetnike, ki želijo za hišo milijono, 750.000, pol milijona. Ampak s takimi se nima niti smisla pogovarjati.
> > >
> >
> > Cene za posamezne nepremičnine so lahko tudi višje, vendar ti nisi pisal o ekstremih, pisal si o povprečju. Razumeš besedo povprečje, ali ti je to potrebno ponazoriti z znanim dovtipom o segedinu?
> >
>
> Kot prvo je v moje prvotnem postu premalo podatkov, da bi ti lahko sklepal da sem mislil na povprečje realiziranih poslov, kot jih vodijo naši organi. Ampak kot sem rekel, sralec rabi malo da začne delati cel cirkus. Lahko bi napisal, da sem premalo precizen, ali pa da nekaj ne velja za velik del Slovenije itd.

Poglej, napisal si: "potem ni vzdržno da so povprečne cene socialističnih hiš po 200k. Novogradenj pa med 350-400k." Jasno je, da govoriš o povprečju (in ni nobene potrebe, da sedaj to obračaš). Res je, lahko bi napisal, da si premalo precizen, ali da zapisano ne velja za velik del Slovenije, tako pa sem napisal, da je ta podatek o povprečni ceni novogradnje in socialistične hiše napačen. Mea Culpa. Nisem te imel namen vznemiriti.

> > > En tip že več let prodaja hišo izdelano do tretje!!! gradbene faze (samo skelet in streha ter nič drugega), na 800 m2 zemlje. In hoče za to zadevo 245.000 EUR!!! Ga nič ne zanima.
> > >
> >
> > Baje en tip v ZDA počne isto. Prav zaradi njega Roubini menda že napoveduje novo nepremičninsko krizo v ZDA in vsesplošno globalno krizo. Konec konec narodna gospodarstva sestavljajo posamezniki in prav vsak lahko povzroči metuljev efekt, kajne?
>
> Ja, verjetno je bil lapsus na nezavedni ravni, da si omenil ravno Trumpa. Karakterno sta si kar podobna - morata srati in pumpati svoj ego, da bi izpadla bolj pametna.
>

Ta "en tip" ni noben Trump, ampak izmišljeni John Smith. Ti si govoril o nekem Janezu Novaku, ki prodaja bajto v 3. GF, jaz pa o izmišljenem Johnu Smithu. Point pa je v tem, da je smešno v debati o trgu neke dobrine, npr. nepremičnine, govoriti o posameznem primeru (kot da bi trdil, da število SLO turistov na CRO pada, ker moj sosed Janez letos ni šel na dopust na Hrvaško). Meni je že kar nerodno, da ti moram razlagati takšen Level 1 sarkazem.

> Poglej, če 5 let "prodajaš" nepremičnino, pa je ne porodaš, potem v resnici ne prodajaš. Tisti ki prodaja se pač tudi prilagaja trgu oz. povpraševanju. Ne z danes na jutri, zagotovo pa v nekaj mesecih. Ko so cene nizke moraš pač malo znižati. Ko cene rastejo, si lahko privoščiš tudi dvigovati cene.
Verjamem pa da boš spet našel nek izgovor, da boš rekel, da temu ni tako.

Povečano število transakcij po višjih cenah kaže, da je prilagajanja vse več (glede na to, da so cene višje, pa se bolj kot prodajalci prilagajajo kupci). Ampak spet smo pri posameznem primeru in pri ekonomiji 101. Mene zanimajo agregatno povpraševanje in ponudba.


> Normalno v očeh statističnih in ekonomskih podatkov Slovenije ter splošnega pravila prodaje nepremičnin - lokacija, lokacija, lokacija. Ljubljana ima eno ceno, izven Ljubljane pa drugo. Če v bližini ni šol, trgovin in drugih zadev, ki jih normalni ljudje potrebujejo, potem se cena niža.

Se pravi je odgovor: normalno v tvojih očeh. Imaš seveda vso pravico, da praviš, da imaš ti prav in da se trg moti. Ne bi bil prvi, ki bi dejansko imel prav, trg pa ne. Ampak če boš hotel kupovati, boš moral vseeno plačati tržno ceno.
Saj teh zadev si nisem jaz zmislil, ampak veljajo na bolj razviti trgih že desetletja dolgo. Jaz vem, da so v Sloveniji stvari drugačne. Ker imamo tukaj določene faktorje, ki izkrivljajo trg oz. vplivajo na trg na način, da se obnaša drugače, kot se obnaša v drugih državah.

In kot je Gustl lepo napisal, to lahko traja še zelo dolgo. In jaz se s tem strinjam. Je pa pri vseh teh zadevah potem tako, da ko se enkrat moteč faktor odstrani, se zadeve zelo zelo hitro spremenijo. Kdaj in kako bo pa čas pokazal.

> >
> > > Se z mojo sprehajava po območju. Poznava že vse prazne hiše. Ne prodajo. Noben. Ali pa za take zneske, ki sem jih navedel.
> > >
> >
> > Zanimivo. Ne to, da se sprehajata, to je lepo, ampak da videvata zgolj prazne hiše. Še 2010 se je govorilo, da se takšen krš, kot so Celovški dvori ne bo nikoli prodal, pa kje smo sedaj? :)
>
> Spet namerno spreobračaš moje trditve. Nisem zapisal, da so same prazne hiše. Pravim pa, da jih je kar nekaj.

Spreobračam? Namerno? Napisal si, da noben ne proda.
A si kot en avtističen otrok, ki vse razume dobesedno? Brez nians in odtenkov?


>
> Kar se pa Celovških dvorov tiče je pa v Ljubljani še veliko precej slabših nepremičnin, tako da je logično, da se za nek denar zadeve prodajo. Očitno so kupci presodili, da je to še kar solidna ponudba glede na ceno in primerljive nepremičnine. Ali so vsi naredili dober nakup bodo pa spoznali sami.
>
> >
> > > > Sicer je res, da se zemlja prodaja po 120€/m2, prodaja se celo po 1000€/m2, povprečne cene zazidljivih zemljišč pa so vseeno bistveno nižje, v SLO je povprečna cena zazidljivh zemljišč 65€/m2.
> > > >
> > >
> > > Tukaj pa priznam, da nisem izhajal iz statističnih podatkov. To pa zato ker mene nič ne pomeni, da en v eni vukojebini proda zadevo po 20-30 EUR na m2. Nekdo drug v Ljubljani po 250 EUR m2 in je potem glede na kvadraturo povprečje 65 EUR.
> >
> > Nikjer nisi izhajal iz statističnih podatkov.
> > Ah, pa le razumeš koncept povprečja. Celje je po tvojem vukojebina? Da ne omenjam kakšne MS...
>
> Pri plačah sem. Ja in ja je odgovor na tvoje vprašanje. Ker gre za mesti brez perspektive. V Sloveniji je trend Zahodna Slovenija. Znotraj tega območja pa Ljubljana, Obala, okolica Ljubljane (20-30 minut vožje do Ljubljane), pa turistični kraji kot je Bled itd.
>

Celje nima perspektive? Ti trg nepremičnin v SLO sodiš po ozemlju, na katerem živi manj kot 1/3 prebivalstva. In potem si užaljen, ko ti rečem, da nimaš pojma o trgu nepremičnin v SLO?
Ja, Celje je mesto, ki mu število prebivalcev upada. Kljub temu, da se da stanovanje kupiti tudi po 1.000 EUR za m2.

> >
> > >
> > > Izhajal sem iz osebnih izkušenj na območju Gorenjske. Ne nekega Bleda ali Kranjske Gore. In tukaj se vse prodaja od 120 EUR navzgor. Kakšna parcela na neugodni lokaciji se dobi za 110 EUR. In iščem, kličem itd. že nekaj let, pa ga ni človeka, ki bi prodal za zmernih 80 EUR po m2. Aja, pa naše območje ni neka perla. Ni privlačno kot Ljubljana ali Obala. Je nekaj povprečnega. Ok, kašen človek več se priseli kot odseli.
> > >
> >
> > Gorenjska ni čisto povprečna. Pa tudi ni res, da se prodaja vse nad 120€/m2. Nižje oglaševane (pazi, oglaševane) cene so v Kranju, Bohinjski Bistrici, Retečah, Besnici, Bohinjski Beli, ... Da kakšnega Tržiča, Jesenic ipd. sploh ne omenjam.
>
> Evo, spet dlakocepiš, da bi kao dokazal, da se motim. S tem ko najdeš en ali dva primera, ki kjer je cena nižja, potem si že dokazal svoj point?

Pa kaj ni ravno takšen tvoj pristop? Ko je govora o trgu nepremičnin opazuješ, kaj se je zgodilo Jožetu in na podlagi tega sklepaš o trgu nepremičnin v SLO. Sicer sem naštel sem (vsaj) 5 krajev, ne 2 primera ter se pri skliceval na oglaševane(!) cene, ne na (nižje!) realizirane.
Ti tvoji primeri so vsi povezani s kraji, ki so v zatonu, kjer precej ljudi živi samo zato ker nimajo druge možnosti. Ker nimajo denarja, da bi se preselili v kakšen bolj perspektivenm kraj.

Ja, kdaj je potrebno uporabiti deduktivno, kdaj pa induktivno metodo sklepanja. Ampak jaz nikoli ne posplošujem na podlagi enega primera. Ampak šele na podlagi večjega števila primerov, po dolgotrajnešem opazovanju. Ko navedem kakšen primer ga bolj v podkrepitev in ne kot primer na podlagi katerega sem posplošil. Pa še pri tem posploševanju sem izvzel Vzhodno Slovenijo. Iz razlogov, ki sem jih že večkrat ponovil.

Čeprav pri tej najini debati skušaš ustvariti vtis, da jaz govorim nekaj na pamet, ti pa samo iz uradnih številk, je to daleč od resnice. Jaz gledam te uradne podatke - od plač, do realiziranih prodajnih cen, oglaševanih cen itd. In je razlika res ogromna.

In sem bil tudi na številnih razgovorih za nakup nepremičnine. In kot sem rekel, hiša, ki ji je treba zamenjati okna, streho, fasado, ogravlni sistem, jo konstrukcijsko ojačati, zbiti stene in povsem na novo opremiti po mojem mnenju ni vredna 200.000 EUR. Zato ker bi potem taka prenovljena hiša stala vsaj 350.000 EUR. In če človek že v izhodišču postavi ceno na 250.000 EUR, se težko kaj zmeniš.


> Ampak če so vse ostale cene od 120 do 170 EUR na m2, pa očitno ne šteje.


Šteje, saj sem napisal, da Gorenjska ni ravno povprečna.
Daj mi povej kaj je na Gorenjski (del, ki sva ga že prej omenjala in ga potem tudi v nadaljevanju) takega, ki jo dviga? Razen tega, da je med Bledom in Ljubljano?

Gorenjska podjetja niso v slovenskem merilu v neki špici po izvozu, številu zaposlenih, plačah, dobičku. Vse kar ima Gorenjska je to, da je blizu Ljubljane. Pa da ima Bled. Ok, nekaj doda še letališče. Še najbolj propulzivni del so te male občine ala Šenčur, Cerklje.

Sem pa enkrat gledal demografske trende za Slovenijo. In tam se je tudi napovedovalo, da se bo prebivalstvo skoncetriralo v ljubljanski kotlini. Pa na Obali. In glede na to, da Sloveniji nima nobene strategije za razvoj mest kot so Kranj, Celje, Maribor, MS, Novo mesto, je logična posledica tega, da se bodo zadeve skoncentrirale v Ljubljani in okolici.

In dejansko, ko začneš gledati kje so cene smešno nizke, vidiš, da je to Vzhodna Slovenija. Tudi tam so izjeme, da se razumemo. Pa ko pišem o teh zadevah ne pišem z namenom zaničevanja Vzhodne Slovenije. Vseeno pa verjetno razumeš, da recimo nekdo, ki dela v Ljubljani ali okolici ne bo šel delati hiše 1h ali 1,5h od doma.

Če bi enkrat ukinili prevoz na delo bi se pa sploh videlo kje smo.

> Jesenice in Tržič sta na nekaj podobnega kot MS ali Celje, mesti brez dolgoročne perspektive. Tudi zaradi naravnih danosti, ker sta ujeti v ozki dolini, brez možnosti širitve.

Se strinjam (razen glede CE).
Ja, jaz se spomnim, da sem bil včasih presenečen kako je Celje veliko bolj podobno mestu, kot nek Kranj. Imeli so dvopasovne ceste, delujoče mestno jedro, veliko nekih projektov itd. Pa vendar se je pokazalo, da vse to nič ne pomaga. Celje je v upadu. Število prebivalcev se je zmanjšalo do te mere, da sta s Kranjem skoraj poravnana po številu prebivalcev. Čeprav je bila včasih Celje za nekaj tisoč ljudi večje od Kranja.

Kljub temu, da Kranj vsa ta leta ni naredil praktično nič resnega - razen nekaj trgovskih centrov, Kranj ni bil deležen takega upada.

> Ker boš sedaj spet skušal to obrniti proti meni - Kranj in okolica o kateri sem govoril jaz ima približno 100.000 ljudi.

100 000 je vseeno malo bosa - no odvisno, kaj šteješ za okolico. Občine: MO KR, Šenčur, Žirovnica, Preddvor, Jezersko, Naklo in Cerklje na Gorenjskem imajo skupaj manj kot 90 000 preb.
Še del Škofje Loke, ki gravitira na Kranj, pa del Tržiča. Ker ljudje se ne obremenjujejo z občinskimi mejami.

Sicer pa nekaj podobnega velja tudi za Škofja Loko in Radovljico. Samo se tega nisem hotel lotiti, ker sta ti dve občini razgibani in imata tudi nekaj bolj odročnih območij, ki potem lahko ustvari lažno sliko kako je tam poceni. Ker ni.

> In Kranj ni nek biser - ne propada, hkrati se pa tudi prav nič ne razvija. In ravno zato se meni zdi kar dober primer nepremičninskega trga v Sloveniji. Ker Ljubljana in Bled sta zaradi turistov čisto drugi kategoriji. Pa nekaj podobnega kot je v Kranju je tudi v Kamniku, Domžalah itd. Skratka ta okolica Ljubljane.

Pa ti dojameš, da (več ali manj) gledaš zgolj osrednjoslovensko regijo, ki je izzvzemši obalno-kraško verjetno najdražja statistična regija v SLO glede cen nepremičnin? To nikakor ni reprezentativen vzorec trga nepremičnin v SLO. Ne po cenah nepremičnin (glej npr. tukaj: www.uradni-list.si/f...-0000.PDF) niti po uteži (z vidika števila prebivalstva).
Jaz gledam relevanten trg, tam kjer so službe, rast, se prebivalci priseljujejo. In sem ti že večkrat napisal, da je v tem smislu Vzhodna Slovenija regija, ki je v zatonu. Tudi v Nemčiji najdeš v vukojebinah stanovanja in hiše za smešno nizke cene. Pa tega noben resen analitik jemlje kot neke relavantne podatke.


> > > Če ima Slovenija samo 2,5% najemnikov ti pa to že po definiciji pove, da trg ne obstaja.
> > >
> >
> > Od kje ti pa ta podatek???
>
> V včerajšnjem članku Financ.

Uporabi ZKP. Ta podatek je jasno napačen.

> > > Tako nekako kot Ljubljanska borza. Ko so Finance enkrat objavile kriterije za tržno delujočo delnico, je bila edina firma, ki jih je izpolnjevala Krka. Vse ostale so bile nelikvidne. Pa so d.d., pa na trgu itd., ampak v praksi nelikvidne. In tako je tudi z nepremičninami.
> >
> > In do tega zaključka, da so nepremičnine nelikvidne, si prišel kar tako, brez podatkov o prometu? Baje, da te skrbi koherenca.
>
> Ja, najemniški trg z 2,5% najemnikov je pač primerjalno gledano mrtev trg. In ne, nisem govoril o prodaji nepremičnin, ampak konkretno o najemnem trgu. Ampak v svojem slogu spet nekaj poskušaš podtikati in obračati.

Še enkrat, uporabljaš napačne podatke (logično, da potem prihajaš do napačnih zaključkov).
Uporabljam prave podatke in zato prihajam do pravih zaključkov. Samo podatke je potrebno pogledati bolj celovito, ne pa jih iztrgati iz konteksta in potem razvijati nekih trditev.
Podtikam in obračam? Govoril si (tudi) o tem, da je trg delnic nelikviden (izjema je Krka). Na borzi se delnic ne najema, ampak se jih prodaja. Se strinjava? Potem si napisal, da je tako (kot na LJSE) tudi z nepremičninami. Ti je jasno, zakaj mi analogija vleče na prodajo nepremičnin?
Ampak pustiva. Prav, nelikvidnost trga se kaže skozi najemna razmerja. Kot smo ugotovili, delež najemnikov v SLO ni 2,4%. Ali je trg potem vseeno nelikviden? Se bo celotna tvoja predstava o trgu nepremičnin spremenila? Če ne, zakaj ne?
Kdo je ugotovil? Par mojstrov na forumu? No, vaša argumentacija, da se je zmotilo pri vejici ne zdrži vode. Takole po spomunu, je 88% Slovencev živi v lastniških nepremičninah. Nekaj jih je potem živi pri sorodnikih. Nekaj preko oddajanja na črno. Zato se mi zdi številka 2,4% veliko bolj realna kot pa 24% kot ste trdili nekateri. To se lahko preveri tudi tako, da se pogleda število oglasov za oddajo stanovanj na posamičnem območju. Takoj se vidi, da so številke (stanovanj namenjenih oddajanju) zelo zelo nizke.

Vse ocene tega sporočila:

Gostje ne morejo pregledovati ocen