Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Mencinger: Varčevanje nas ne bo rešilo
sporočil: 1.675
Saj ima prav.
Ampak povpraševanje povečaš npr. tako, da drastično znižaš davke in da si folk lahko kaj privošči.
Sam to ni skupnoskledarska ideja povečevanja povpraševanja...
Ampak povpraševanje povečaš npr. tako, da drastično znižaš davke in da si folk lahko kaj privošči.
Sam to ni skupnoskledarska ideja povečevanja povpraševanja...
sporočil: 2.383
Saj ima prav.Svetuje "proticiklično" delovanje, vprašanje, koliko je še sape na voljo. In če se "državi" uspe "zlizati" in preživeti recesijo, ima/imamo možnost, da v prihodnje ravnamo bolj modro in premišljeno v času konjunkture, torej brez pretiravanja v eno in drugo smer?
sporočil: 9.214
Zadnja sprememba: anon-119197 02.09.2010 15:18
Men se zdi, da navija za (nepovratna) posojila, dokler bo pac slo,
potem pa pac, kar bo, bo.Zivi bili, pa videli :)
sporočil: 13.178
Yep, trošit treba do bridkega konca:) pol bo pa spet iskal izgovore
zakaj ni stvar delovala. Sam Slovenija ma pa res srečo, da ma
takšne budale (ekonomiste, politike, kulturnike itd.)
sporočil: 2.226
Po tvoje Mencinger bi se država še bolj morala zadolževati in
umetno povečevati potrošnjo.Če še ne veš Mencinger mi danes
radikalno varčujemo zato ker ste leta in leta zapravljali kar
država sploh še ni ustvarila.Prišel je čas ko država ni več
sposobna najemati novih kreditov,hkrati pa odplačevati stare
kredite in poleg tega še vzdrževati prepotratni javni sektor.
sporočil: 2.397
Zadnja sprememba: anon-35515 02.09.2010 15:23
[owhe]Če drastično znižaš davke prikrajšaš potrošnjo zaposlenih v negospodarstvu in vse tiste, ki živijo od investicij države. To je kar velik del prebivalstva, ki ravno tako vpliva na povpraševanje.
Saj ima prav.
Ampak povpraševanje povečaš npr. tako, da drastično znižaš davke in da si folk lahko kaj privošči.
Sam to ni skupnoskledarska ideja povečevanja povpraševanja...
Resnica ni ravno črno-bela, torej znižat davke pa bomo zacveteli. Ni res.
Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast.
sporočil: 9.214
Če drastično znižaš davke prikrajšaš potrošnjo zaposlenih v negospodarstvu in vse tiste, ki živijo od investicij države. To je kar velik del prebivalstva, ki ravno tako vpliva na povpraševanje.Nizji davki ne pomenijo nujno nizje place za zaposlence, lahko tudi (teoreticno, ajd), znizanje korupcije, sive ekonomije, karteliranja...
Po drugi strani, ali povisanje davkov zagotavlja vecje povprasevanje? Je ta "kar velik del prebivalstva (160k)" zadosten, da pozene gospodarstvo, ce ves ostali del dela za minimalno placo?
sporočil: 2.397
[dalex]Si v teh 160k upošteval tudi tiste, ki živijo od investicij države? Ne pozabi, da je država največji delodajalec in tudi investitor.
> Če drastično znižaš davke prikrajšaš potrošnjo zaposlenih v negospodarstvu in vse tiste, ki živijo od investicij države. To je kar velik del prebivalstva, ki ravno tako vpliva na povpraševanje.
Nizji davki ne pomenijo nujno nizje place za zaposlence, lahko tudi (teoreticno, ajd), znizanje korupcije, sive ekonomije, karteliranja...
Po drugi strani, ali povisanje davkov zagotavlja vecje povprasevanje? Je ta "kar velik del prebivalstva (160k)" zadosten, da pozene gospodarstvo, ce ves ostali del dela za minimalno placo?
Si izpustil drugi del mojega razmišljanja? Sam menim, da je problem v bankah, ne pa v davkih.
sporočil: 1.675
[marsonn]There's your problem, duh.
> [owhe]
> Saj ima prav.
Če drastično znižaš davke prikrajšaš potrošnjo zaposlenih v negospodarstvu in vse tiste, ki živijo od investicij države. To je kar velik del prebivalstva, ki ravno tako vpliva na povpraševanje.
sporočil: 13.178
[marsonn]Čak a ti bi še mal komunizma dodal al ka? A ni zgodba o NLB že dost poučna?
Resnica ni ravno črno-bela, torej znižat davke pa bomo zacveteli. Ni res.
Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast.
Ja in je res da bi znižani davki povečali gospodarsko rast, ker bi bili ljudje pripravljeni več (legalno) delat in s tem bi se siva ekonomija zmanjšala. Seveda pa spremembe niso vidne čez noč. Sm enim to nikol ne potegne zato pa je Slovenija v takšnem dreku kot je.
sporočil: 9.214
Zadnja sprememba: anon-119197 02.09.2010 15:40
Si izpustil drugi del mojega razmišljanja? Sam menim, da je problem v bankah, ne pa v davkih.
Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rastNisem izpustil, le skrajno, hmm, oprosti, naivno se mi je zdelo; ni se mi zdelo vredno komentirati.
sporočil: 3.961
Ne, treba je nerazumno trosit in to vsem zasoslenim v realnem
sektorju v brk, medtem, ko naj mi se za srat papir varcujemo.
Vi si vaso drzavo resujte kakor veste in znate na marsikoga od nas ne vec racunat.
Vi si vaso drzavo resujte kakor veste in znate na marsikoga od nas ne vec racunat.
sporočil: 2.397
Zadnja sprememba: anon-35515 02.09.2010 15:38
[čarli]Kakšen komunizem? To, da banke posojajo denar le tajkunom ni komunizem ampak kapitalizem.
> [marsonn]
> Resnica ni ravno črno-bela, torej znižat davke pa bomo zacveteli. Ni res.
> Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast.
Čak a ti bi še mal komunizma dodal al ka? A ni zgodba o NLB že dost poučna?
Ja in je res da bi znižani davki povečali gospodarsko rast, ker bi bili ljudje pripravljeni več (legalno) delat in s tem bi se siva ekonomija zmanjšala. Seveda pa spremembe niso vidne čez noč. Sm enim to nikol ne potegne zato pa je Slovenija v takšnem dreku kot je.
Če pa jaz, kot navaden smrtnik, imam idejo, kdo mi bo dal denar za realizacijo, če ga ne dobim na banki? Grem k mafiji?
sporočil: 2.397
[dalex]Nisi zaradi bank nič izgubil? Si prepričan? Kdo pa je zakuhal to krizo, ki traja že dve leti? Klub upokojencev in kleklaric?
> Si izpustil drugi del mojega razmišljanja? Sam menim, da je problem v bankah, ne pa v davkih.
> Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast
Nisem izpustil, le skrajno, hmm, oprosti, naivno se mi je zdelo; ni se mi zdelo vredno komentirati. Sam moram reci, da zaradi bank nisem kaj veliko na izgubi, v resnici, ce sem ze posten, sem, zaradi deflatornih pritiskov, profitiral ene 25% vsega skupaj.
Jebiga.
sporočil: 7.885
[marsonn]
Si v teh 160k upošteval tudi tiste, ki živijo od investicij države? Ne pozabi, da je država največji delodajalec in tudi investitor.Malo imaš zgrešene pojme. Ja seveda jih nekaj živi tudi od investicij države, ne pozabi pa da cela država živi od gospodarstva :)
Si izpustil drugi del mojega razmišljanja? Sam menim, da je problem v bankah, ne pa v davkih.
Sicer plače v javnem sektorju niso ravno investicija :)
Hja saj gospodarstvo če nima denarja tudi zniža plače in odpušča, pa s tem tudi pade potrošnja. Se pravi bi potem država lahko denar namesto za plače javnih uslužbencev lahko dajala tudi tja, oziroma bolje bi bilo da od tam sploh ne bi vzela.
Ne vem v čem je problem, če povpraševanje v Sloveniji malo upade. No ja za oni novozgrajeno Jankovićev trgovski center ni ravno najbolj ugodno. Saj imamo itak preveč trgovskih centrov.
Drugače pa gospodarska rast ni odvisna prav veliko od trošenja doma. Odvisna je od trošenja zunaj, ker imamo daleč največ od izvoza. Tako bi pač morali varčevati pri osebni porabi dokler se povpraševanje zunaj ne okrepi, ta čas pa trošiti samo za investicije. Sicer ne vidim kam bi država pametno investirala, stadion, TEŠ... bljak. Mogoče edino železnica, samo to se mi zdi kar prevelik zalogaj (če bi dobila še kakega tujega partnerja).
Tako bi bilo edino logično znižanje davkov, da bi ta čas lahko podjetja investirala. No če znižaš davke, pa v tej situaciji poraba javnega sektorja ne more ostati kot je, ker država je v glavnem investicije že skrčila na račun osebne porabe, pa še za to mora jemati kredite.
sporočil: 1.475
Mencištiglic je, ne pozabimo, Keynesianec. Keynes pa ni bil
ekonomist. Torej tudi njegovi "ukrepi" niso utemeljeni v ekonomiji,
ampak bolj v sanjah in iluzijah.
Komentar je zato odveč. Varčevanje je seveda edino, kar nas lahko reši.
Komentar je zato odveč. Varčevanje je seveda edino, kar nas lahko reši.
sporočil: 515
Prav zanimivo kako največ teh stricev s strašnimi idejami o
gospodarstvu prihaja iz ekonomskega inštituta pravne fakultete
(Mencinger, Križanič, Štiblar,..). Sploh ne vem kaj tak inštitut
dela na pravni fakulteti. Kaj je cilj tega inštituta (mešanje
megle?). Ne vem zakaj bi tak inštitut pravna fakulteta sploh
rabila, saj niso ekonomisti, naj ostanejo pri pravu.
sporočil: 324
ej kje si bil pred pol leta. se strinjam. Nas lahko iz recesije
rešijo le višje plače in več zaposlenih v javnem sektorju, večja
potrošnja države za investicije in novi krediti države ter znižanje
trošarin in davkov. Špara se v konjunkturi in ne v recesiji. Žal
Pahor tega ne razume.
sporočil: 1.475
[kimi12345]Gre za d.o.o., ki bi se lahko imenoval tudi "Alien Consulting d.o.o.", in nima prav nobene veze s katerokoli fakulteto. Sem pa razmišljal, da bi tudi sam ustanovil firmo s kakšnim takim imenom, npr.: Družbeno-vedni inštitut naravoslovne fakultete d.o.o....
Prav zanimivo kako največ teh stricev s strašnimi idejami o gospodarstvu prihaja iz ekonomskega inštituta pravne fakultete (Mencinger, Križanič, Štiblar,..). Sploh ne vem kaj tak inštitut dela na pravni fakulteti. Kaj je cilj tega inštituta (mešanje megle?). Ne vem zakaj bi tak inštitut pravna fakulteta sploh rabila, saj niso ekonomisti, naj ostanejo pri pravu.
sporočil: 753
Morda dr. Mencinger ni imel vedno prav v vseh svojih stališčih. Kdo
pa ima? On si svojčas pač ni znal predstavljati, da lahko kdo
certifikate napihne kot balone in obogati. Ni rokohitrec in ni
vaški mešetar.
Toda, dr. mencingerja zmerjati, da nima pojma o ekonomiji, kot lahko razberem iz nekaterih komentarjev tega članka, pa kaže le na nevednost piscev. Eden od aksiomov ekonomije je, da povpraševanje spodbudi ekonomsko rast. (Seveda, če je dovolj proizvodnih zmogljivosti; sicer spodbudi le inflacijo. Da ne bo kdo spet "pameten".)
V Sloveniji potrošnje ne moremo sprožiti, ker bi se le povečal uvoz. Tuja potrošnja je tista, ki lahko da potrebno "gorivo" za slovensko gospodarsko rast. A staviti le na enega konja, imeti vsaj jajca v eno košari, je ponavljanje starih napak. Vsako podjetje kolapsira, če glavni in preveč pomembni naročnik le zakašlja. To se dogaja Sloveniji - Nemčija kihne, Slovenija zboli za pljučnico.
Slovenija mora graditi nove trge. Povprašavanje bo v naslednjih desetletjih raslo na daljnjem vzhodu, v razvijajočih se državah Južne Amerike. Nisem strokovnjak za vse te trge, ne poznam možnosti in ovir za prodor nanje. Se pa sprašujem, zakaj Slovenija ne nameni več pozornosti Indiji? Zakaj Gorenje ne postavi tovarne v tej državi?
Toda, dr. mencingerja zmerjati, da nima pojma o ekonomiji, kot lahko razberem iz nekaterih komentarjev tega članka, pa kaže le na nevednost piscev. Eden od aksiomov ekonomije je, da povpraševanje spodbudi ekonomsko rast. (Seveda, če je dovolj proizvodnih zmogljivosti; sicer spodbudi le inflacijo. Da ne bo kdo spet "pameten".)
V Sloveniji potrošnje ne moremo sprožiti, ker bi se le povečal uvoz. Tuja potrošnja je tista, ki lahko da potrebno "gorivo" za slovensko gospodarsko rast. A staviti le na enega konja, imeti vsaj jajca v eno košari, je ponavljanje starih napak. Vsako podjetje kolapsira, če glavni in preveč pomembni naročnik le zakašlja. To se dogaja Sloveniji - Nemčija kihne, Slovenija zboli za pljučnico.
Slovenija mora graditi nove trge. Povprašavanje bo v naslednjih desetletjih raslo na daljnjem vzhodu, v razvijajočih se državah Južne Amerike. Nisem strokovnjak za vse te trge, ne poznam možnosti in ovir za prodor nanje. Se pa sprašujem, zakaj Slovenija ne nameni več pozornosti Indiji? Zakaj Gorenje ne postavi tovarne v tej državi?
sporočil: 2.361
[marsonn]FDV?
Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast.
sporočil: 2.549
ustvarjati deloHehe, skupnoskledarsko EIPF pojmovanje ekonomije - zaposli v javni sektor 30.000 javnih upravljalcev, ki sicer ne vejo kaj delajo ampak pa "ustvarjajo delo", za njihove plače pa najemi kredite.
Sicer pa kdo bi tem iz jugoslovanske šole lahko zameril. V njihovih časih si lahko printal po mili volji in "ustvarjal delo" kolikor si hotel. To, da se je pravljica končala z 500 milijinskim bankovcev je le naključje, he he
sporočil: 12.753
Spet en enostaven in jasen primer,kako nam STA Slovenska tiskovna
agencija navadnim državljanom mesečno pere možgane s takšnimi
bedastimi prispevki...
Kaj in kako boste varčevali, če se ne zmanjša število delavcev in organizira boljše delo v Javnih službah...?
Saj ne zmanjšujete in varčujete....
Varčuje se tako , da se samo pufajo in nas zadolžujejo...Mencinger, saj država ne varčuje, pa nam ne gre boljše, ampak samo na slabše..
Zato je takšno "nakladanje"neproduktivno.Čudno, da ne predlaga, da se ukine tiste dele gospodarstva, ki poleg javnih delavcev dajejo največ v Javni proračun..
Prosim finance, nehajte nas fopat s takimi prispevki.
Kaj in kako boste varčevali, če se ne zmanjša število delavcev in organizira boljše delo v Javnih službah...?
Saj ne zmanjšujete in varčujete....
Varčuje se tako , da se samo pufajo in nas zadolžujejo...Mencinger, saj država ne varčuje, pa nam ne gre boljše, ampak samo na slabše..
Zato je takšno "nakladanje"neproduktivno.Čudno, da ne predlaga, da se ukine tiste dele gospodarstva, ki poleg javnih delavcev dajejo največ v Javni proračun..
Prosim finance, nehajte nas fopat s takimi prispevki.
sporočil: 3.961
Jao, jao, realni sektor s placami 500 eur, inzenirji z 1000, v
javnem sektorju enako izobrazeni s 5.kratnikom in 50 dnevi dopusta.
Moral bos dragi Mencinger v svoji glavi fokusirati si sistem,
katerag ti bodo vzdrzevali vsi ali vsaj vecina, ne pa samo slednje
pijavke.
sporočil: 454
"Varčevanje nas ne bo rešilo". Vas prisklednike zagotovo ne. Bo pa
resilo zdravi del druzbe.
sporočil: 2.549
Zadnja sprememba: anon-220749 02.09.2010 16:22
[whatmeworry]Keynesianizem je vir veliko problemov današnjega sveta in je zelo podoben organiziranim religijam - veliko verovanja in nič empiričnih dokazov. Večino problemov današnjega sveta se da enostavno najti v preteklih keynesianskih nablodah. Za politike je Keynes zlata jama, le kako nebi pograbili možnosti, da imajo legitimizacijo za zadolževanje bodočih generacij za momentarno rajanje njihovih volilcev. Volilci so tudi ovce, ki vidijo v 90% max. do naslednjega leta.
Mencištiglic je, ne pozabimo, Keynesianec. Keynes pa ni bil ekonomist. Torej tudi njegovi "ukrepi" niso utemeljeni v ekonomiji, ampak bolj v sanjah in iluzijah.
Rešitev za globalno keynesiansko luknjo nikakor ne more biti še več keynesianizma. Pametni narodi, Nemci, v teh dneh začenjajo z 80 milijardnimi varčevalnimi paketi. Pri nas pa STA širi nauke iz EIPF.
Samo ne potem jokat, ko bo par nepar.
sporočil: 3.863
[marsonn]
Če drastično znižaš davke prikrajšaš potrošnjo zaposlenih v negospodarstvu in vse tiste, ki živijo od investicij države. To je kar velik del prebivalstva, ki ravno tako vpliva na povpraševanje.Re prvi odstavek:
Resnica ni ravno črno-bela, torej znižat davke pa bomo zacveteli. Ni res.
Najbolj enostavno bi bilo, da bi podržavili vse banke in jih spremenili v nekakšne neprofitne, distributerje denarja, ki bi namesto, da bi denar držale in izsiljevale pogoje ter se ukvarjale s spletkarjenjem na finančnih trgih in izmišljanjem ne vem kakšnih finančnih produktov, kot to počnejo zdaj, le tega posojale prebivalstvu za neke zmerne obresti in s tem generirale novo gospodarsko rast.
In kaj potem..., kdor ne dela (proizvaja), naj ne je (Še Karl Marx je to vedu). Bojo pač šli iz "gnilih" in "podplačanih" javnih služb v prosperiteto, varnost in udobje privatnih. Trošenje prvih bo nadomestilo trošenje drugih (onih, ki proizvajajo).
Zdaj pa zares...Prvi efekt bi res bil nižja masa davkov, na dolgi rok, pa bi se pobralo več. To nas uči zgodovina.
Re drugi odstavek:
To kar bi ti rad imel (mislim banke), že imamo. Državne banke. Se ne ukvarjajo s "spletkarjenjem" v tujini, samo doma ribarijo v kalnem. Težava je samo v tem, da niso neprofitne, ker mati Država zahteva jajca tudi zase.
lp