Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Kdo se bo lotil hobotnice slovenskega javnega sektorja?
sporočil: 280
Učitelj v osnovni šoli dela povprečno 5 ur v šoli, 3 ure se mu
priznajo za priprave doma, v razredu pa sta tudi po dva učitelja,
Štrukelja pa bo pobralo od nadčloveških obremenitev.Pa saj nas bo
vrag vzel!
sporočil: 2.661
Javni sektor po prav Zares potisnil Slovenijo in slovensko
gospodarstvo v SREDNJI VEK! Pahor ima vse instrumente in
pooblastila in lahko, ne lahko MORA to preprečiti!
sporočil: 3.738
Let's face it: delovnih mest ni, zato si jih moramo zmišljevati.
Krivci so predvsem merkantilisti v aziji.
sporočil: 504
Problem ni javni sektor, problem je korupcija....lobisti prenašajo
podkupnine od tistih, ki imajo denar do politikov. Ti potem
sprejemajo zakone, ki so bolj ali manj odkrito v škodo državljanov.
Da ne omenjamo raznih združenj, ki se razglašajo za dobrodelne
organizacije v resnici so pa leglo in izvor korupcije...
sporočil: 11.404
Žal je tako, da se politični in ekonomski boj bije na področju
čustev in ne na podlagi dejstev. Zato paraziti, populisti in
demagogi tipa Semolič in Štrukelj ob podpori drame vedno lačnih
medijev bitko dobivajo. Pa kaj če je v Sloveniji 30.000 ljudi več
brezposelnih kot jih je bilo pred enim letom in če se bo ta
številka še povečala. Štrukelj in Semolič se v svojem fašistoidnem
boju za privilegirano elito javnega sektorja obračata in sklicujeta
prav na te, ki so pravzaprav žrtve njunega delovanja. Živele
Butale.
sporočil: 4.633
Državni birokrati se pod to vlado množijo kot podgane, zaščiteni pa
so kot Kočevski medvedi lep primer tega je sekretar J.Skolč in
Cvikl.
sporočil: 110
Vlada je pred leti hotela dvignit izobrazbeni nivo v javnem
sektorju in sedaj ima "visoko" izobražene kadre, ki so šolanje
večinoma končali ob delu. Ti naj bi svoje dolgoletno ISTO delo,
nadaljevali na "višjem" nivoju. Ta višji nivo, je pa seveda samo
višja plača. Mi uporabniki storitev, pa smo dobili še brezmejno
visoko AROGANCO, ki jo seveda plačujemo z davki!!!
sporočil: 3.480
[0628Vinar]Poznam veliko učiteljev, ki preko t.i. delavskih univerz učijo in dodatno služijo. Če bi bili tako obremenjeni, bi si ne iskali dodatnega dela. Pet efektivnih ur na dan pa je že preko norme, običajo so le štiri. Sicer kako bi lahko bil stečajni upravitelj Mure, ki stanuje v Žalcu, je pa še profesor na dveh šolah v Trbovljah????Za takšne stvari moraš biti že fenomen.
Učitelj v osnovni šoli dela povprečno 5 ur v šoli, 3 ure se mu priznajo za priprave doma, v razredu pa sta tudi po dva učitelja, Štrukelja pa bo pobralo od nadčloveških obremenitev.Pa saj nas bo vrag vzel!
sporočil: 1.033
Primerjati razmerje med zaposlenimi v javnem sektorju in
prebivalstvom je za dve po prebivalstvu tako različni državi, kot
sta Nemčija in Slovenija, precej brez smisla, saj je logično, da
imajo majhne države sorazmerno večji JS.
Pa tudi na splošno primerjava JS le s številom prebivalcev ni smiselna, dosti bolje bi bilo primerjati vrste in ravni storitev, ki jih JS nudi v različnih državah. Tu pa žal primerjave hitro postanejo težavne, saj se področja in storitve JS med državami precej razlikujejo. Prav zato tudi ni nobenega splošno priznanega in upoštevanega merila za merjenje učinkovitosti JS. Še najboljša je primerjava JS z gospodarstvom v državah, kjer oboji izvajajo enake storitve, kar pa odpade pri, na primer, policiji, vojski, carini ipd.
Mislim, da bo morala Slovenija slej ko prej sprejeti odločitev o tem, da se ne gre izvajanja javnih storitev na enak način, kot velike države in radikalno spremeniti logiko svojega javnega aparata. To bi pomenilo najmanj dvoje:
1. da se bistveno zmanjša obseg in raven storitev, ki jih država in občine nudijo prebivalstvu in
2. da se izvajanje vseh storitev, ki bodo še ostale, če je le mogoče (in obstaja interes), privatizira.
Ampak za to bi morali sprejeti bistveno drugačen družbeni dogovor, kar pa je pri trenutni mentalni sliki Slovencev skorajda nemogoče. Pri tej mentalni sliki mislim tako na mišljenje povprečnega slovenskega volivca, ki se je žal v preteklih 65 letih navadil, da za vsako malenkost kliče na pomoč državo, kot povprečnega slovenskega strankarskega veljaka, ki meni, da njegovo moč določata le število (javnih) delavcev, ki jim poveljuje in količina denarja, ki ga lahko zapravi.
Pa tudi na splošno primerjava JS le s številom prebivalcev ni smiselna, dosti bolje bi bilo primerjati vrste in ravni storitev, ki jih JS nudi v različnih državah. Tu pa žal primerjave hitro postanejo težavne, saj se področja in storitve JS med državami precej razlikujejo. Prav zato tudi ni nobenega splošno priznanega in upoštevanega merila za merjenje učinkovitosti JS. Še najboljša je primerjava JS z gospodarstvom v državah, kjer oboji izvajajo enake storitve, kar pa odpade pri, na primer, policiji, vojski, carini ipd.
Mislim, da bo morala Slovenija slej ko prej sprejeti odločitev o tem, da se ne gre izvajanja javnih storitev na enak način, kot velike države in radikalno spremeniti logiko svojega javnega aparata. To bi pomenilo najmanj dvoje:
1. da se bistveno zmanjša obseg in raven storitev, ki jih država in občine nudijo prebivalstvu in
2. da se izvajanje vseh storitev, ki bodo še ostale, če je le mogoče (in obstaja interes), privatizira.
Ampak za to bi morali sprejeti bistveno drugačen družbeni dogovor, kar pa je pri trenutni mentalni sliki Slovencev skorajda nemogoče. Pri tej mentalni sliki mislim tako na mišljenje povprečnega slovenskega volivca, ki se je žal v preteklih 65 letih navadil, da za vsako malenkost kliče na pomoč državo, kot povprečnega slovenskega strankarskega veljaka, ki meni, da njegovo moč določata le število (javnih) delavcev, ki jim poveljuje in količina denarja, ki ga lahko zapravi.
sporočil: 3.480
Vlada se je je že lotila tako, da je v enem letu zaposlila cca
1.500 ljudi več, v pogodbi pa so imeli napisano, da jo bodo
zmanjšali za cca 2% letno. Toda odpirajo se novi direktorati,
direkcije, ....vsak ima svojega direktorja, tajnico, kup zaposlenih
in seveda fikus v vsaki pisarni. Pahor je povedal menežerjem, da bi
lahko država funkcionirala z pol ljudmi manj, to je verjetno
pretirano, 20% pa prav sigurno realno. Toda kdo se bo hotel
zameriti volilni bazi...
sporočil: 3.480
[Ovid]Ker nista bila izvoljena, ju je za zaslugo Pahor zaposlil. Cvikl je dobil še bolje plačano mesto v tujini, Školjč pa si prizadeva za svoj direktorat. In ne dvomim, da mu Pahor ne bo ustregel.
Državni birokrati se pod to vlado množijo kot podgane, zaščiteni pa so kot Kočevski medvedi lep primer tega je sekretar J.Skolč in Cvikl.
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 01.02.2010 00:14
Pri nas očitno nekaterim še vedno ni jasno, da ni glavni problem
javna uprava, ampak gospodarstvo. Pojdite pogledat na zavod za
zaposlovanje, kakšen kader naše gospodarstvo potrebuje! Mi želimo
konkurirati Kitajcem, za kar pa ne bo dovolj niti če odpustimo
polovico javnega sektorja, ker so pridobljene socialne pravice
nekajkrat previsoke. Mi lahko praktično jutri zapremo vse
fakultete, pa ne bo nobene škode! Inženirji delajo kot tehniki,
družboslovci pa so večinoma nekje v javni upravi. Ali ima za to
smisel vlagati silne milijone v visoko šolstvo? Retorično
vprašanje! Usmerjanje vseh žarometov v javno upravo je samo glava v
pesek. Nič ne vidim, nič ne slišim, nič ne vem!
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 01.02.2010 00:29
I dont think so. Je pa to v teh krajih zelo uveljavljena dogma. Jaz
sem pa kljub temu prepričan, da tudi če odpustiš 5000 državnih
uradnikov 10.000 učiteljev in 15.000 medicinskih sester zato pri
nas ne bodo kot gobe po dežju rasla podjetja, kot je Krka.
Nenazadnje, Krki kar dobro uspeva, kljub strahovitim davkom,
neprijaznemu okolju in armadi uradnikov, ki se čoha po jajcih.
Zanimivo, kajne?Je pa seveda res, da tole postkomunistično tranzicijsko gospodarsko okolje nikdar ni bilo naklonjeno tujim vlaganjem, ker je bila glavna nit oziroma vodilo tranzicije "nacionalni interes". Beri tovarišija, ki obvladuje celotno gospodarstvo, tako kot v starih časih komunizma. Samo to se je pa sesulo v prah. S tem javni uslužbenci nimajo veze. To je politika!
sporočil: 48.253
[babi2]Samo zato, ker ti poznas nekaj lenuhov, se ne pomeni, da so vsi taksni. Tudi v javnem sektorju je tako, da zaradi dolocenega deleza lenuhov nekdo to nadoknadi. In ja, razlika med javnim sektorjem in privatnim je v tem, da se v javnem lenuhov zlepa ne da znebiti.
> [0628Vinar]
> Učitelj v osnovni šoli dela povprečno 5 ur v šoli, 3 ure se mu priznajo za priprave doma, v razredu pa sta tudi po dva učitelja, Štrukelja pa bo pobralo od nadčloveških obremenitev.Pa saj nas bo vrag vzel!
Poznam veliko učiteljev, ki preko t.i. delavskih univerz učijo in dodatno služijo. Če bi bili tako obremenjeni, bi si ne iskali dodatnega dela.
Sicer pa kozlarij o dveh uciteljih niti ne bom komentiral, ker to pac ne obstaja - edina izjema je prvi razred devetletke, kjer sta prisotni uciteljica in vzgojiteljica (to je nekdanja mala sola). Za to se je pa zahvaliti zadnji od mnozice nepotrebnih reform, ki jih je fasalo slovensko solstvo od osamosvojitve naprej.
Ce bi se po osamosvojitvi pol toliko ukvarjali z trgom delovne sile in delavsko zakonodajo kot smo se s solstvom, bi sedaj ne imeli bizarne situacije, ko hoce 70% populacije studirati druzboslovje in humanistiko.
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 01.02.2010 00:39
Ne, uspevajo zato, ker delajo reči (zdravila), ki so na trgu iskane
in se dobro prodajajo. V prid jim je pa še dejstvo, da denar za te
reči večinoma ne gre neposredno od potrošnika, ampak posredno prek
raznih zdravstvenih zavarovanj, tako da zadeva ni čisto prepuščena
prostemu trgu. Jaz sicer nisem študiral podrobneje področja, samo
zdi se mi, da na tem področju vsi glavni igralci zelo dobro
uspevajo in dvomim, da katero farmacevtsko podjetje ustvarja
izgubo.Litostroju nihče ne plačuje turbin z napotnicami od zdravnika. Vsak posel je potrebno dobiti na trgu v hudi mednarodni konkurenci.
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 01.02.2010 00:46
You got the point (govorim že skoraj kot pahor, krucefiks). Samo v
bazenu, kjer je voda visoka 170 cm in se še dviga, ne moreš
pričakovati, da bodo preživeli neplavalci višine 150 cm, ali pač? V
našem okolju nekatere reči ne bomo mogli početi, ker so zaslužki
enostavno prenizki. Ti ne moreš v Sloveniji vzpostaviti Kitajskega
gospodarskega okolja, kar bi nekateri "managerji" tu na vsak način
radi. Šivanje prevlek za avtomobilske sedeže in dodelavni posli za
Bossa so zame ravno to. To je žal vse pod vodo ali tik nad gladino
in delavec tu ne more preživeti niti z 500 € mesečnega dohodka. Vse
se pa neprestano draži. Voda narašča...
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 01.02.2010 00:54
Meni je vse to jasno. Samo nekako ne pričakujem, da boš v trenutku,
ko se utapljaš in te grabi panika, izvajal sinhrono plavanje. Kaj
smo pa počeli zadnjih 20 let, da imamo takšno stanje? Nikogar to ni
brigalo, ker so vsi videli samo tranzicijo in kdor je mogel, je
polnil lastne žepe. Sedaj, ko je pa prišlo obdobje krize, se pa vsi
praskajo in modrujejo. Saj ljudi res lahko poljubno mečeš na cesto,
ampak v socialni državi ti spet pridejo v enačbo na drugi strani
prek socialnih transferjev, če pa to opustiš, jih imaš pa na drugi
strani vodnega topa. Samo takrat ti samo en vodni top nič ne
pomaga, ker masa naredi svoje in pregazi vse pred sabo. Obupani
ljudje vlečejo obupane poteze. Ja, vladanje ni šala, kot nekateri
humoristi pri nas še vedno mislijo!
sporočil: 4.602
Zadnja sprememba: dronyx 01.02.2010 01:28
Točno to poslušam že vsaj zadnjih deset let. Kitajskih delovnih
mest z nizko dodano vrednostjo si nihče ne upa zapret, ker to so
skoraj edina produktivna delovna mesta, ki jih še imamo. Delovnih
mest z visoko dodano vrednostjo nihče ne odpira novih, ker je
okolje totalno nestimulativno. Nihče, razen peščice posvečenih, pa
v tem ne vidi problema, ker imajo še vedno vsi "nekaj za v lonec
dat". Eni kosti, drugi prekajeno svinjsko kračo, ampak lačen pa ni
kot je videti še nihče.Politiki pa itak ne delajo to, kar je za gospodarstvo dobro, ampak to, kar prinaša glasove in je ljudem všečno.
Po tvoje, kdo pa naj bi ustvaril konkurenčno gospodarsko okolje? Delavci, kmetje, študenti, šolniki, akademska sfera, managerji, prostozidarji, državni aparatčiki, najeti tuji strokovnjaki, premier...? Kdo?
sporočil: 5.462
[dronyx]Hmm, ja, Vlada?
Točno to poslušam že vsaj zadnjih deset let. Kitajskih delovnih mest z nizko dodano vrednostjo si nihče ne upa zapret, ker to so skoraj edina produktivna delovna mesta, ki jih še imamo. Delovnih mest z visoko dodano vrednostjo nihče ne odpira novih, ker je okolje totalno nestimulativno. Nihče, razen peščice posvečenih, pa v tem ne vidi problema, ker imajo še vedno vsi "nekaj za v lonec dat". Eni kosti, drugi prekajeno svinjsko kračo, ampak lačen pa ni kot je videti še nihče.
Politiki pa itak ne delajo to, kar je za gospodarstvo dobro, ampak to, kar prinaša glasove in je ljudem všečno.
Po tvoje, kdo pa naj bi ustvaril konkurenčno gospodarsko okolje? Delavci, kmetje, študenti, šolniki, akademska sfera, managerji, prostozidarji, državni aparatčiki, najeti tuji strokovnjaki, premier...? Kdo?
M
sporočil: 196
Kolega fizioterapevt, zaposlen v javnem zavodu, mi je pred časom
povedal, da je preizkusil, v kolikšnem času lahko ob normalnem delu
naredi normo. V le dveh urah in pol (delovni čas traja 8 ur) je
opravil dnevno normo za dva fizioterapevta. Potem pa ga vprašam,
koliko ima plače, pa pravi 1100-1200 evrov neto, ob tem, da je
skoraj začetnik. Mu rečem, da to niti ni slabo in da je lahko
zadovoljen s tem. Njegova želja je 1900 evrov neto.
Ker se jim (v ustanovi je več fizioterapevtov) ne zdi vredno delati, naročajo le nekaj pacientov na dan, čeprav bi jih lahko mnogo več, tako se ustvarijo čakalne vrste, če pa potrebujejo več prostega časa, si ga pa pač naredijo tako, da naročajo za kasnejše obdobje. "Zakaj bi delal, če me pa slabo plačajo," pravi.
Kruta realnost našega zdravstva..:)))
Ker se jim (v ustanovi je več fizioterapevtov) ne zdi vredno delati, naročajo le nekaj pacientov na dan, čeprav bi jih lahko mnogo več, tako se ustvarijo čakalne vrste, če pa potrebujejo več prostega časa, si ga pa pač naredijo tako, da naročajo za kasnejše obdobje. "Zakaj bi delal, če me pa slabo plačajo," pravi.
Kruta realnost našega zdravstva..:)))
sporočil: 1.618
Manjka vam seveda graf učinkovitosti. Na njem bi hitro ugotovili,
da imajo Nemci z manj zaposlenimi dosti boljšo učinkovitost, kot mi
z celo armado zaposlenih v javni upravi. Da o kvaliteti
opravljenega dela sploh ne govorim...
sporočil: 6.303
Večina barabij se je iz pretežno sprivatiziranega gospodarstva
preselila v javni sektor, kjer je nadzor pomanjkljiv ali pa ga
sploh ni in se z denarjem dela kot svinja z mehom in za zgrešene
investicije ne odgovarja nihče. Jasno je, da dokler ne bo odpuščanj
v javnem sektorju se za svojo službo pač ne bo bal nihče in bo
delal pač po lastni presoji: malo čuden je sistem, kjer si sam
določaš koliko in kako boš delal, sam sebi določal plačo, potem pa
še sam sebe nadziral in seveda ugotavljal kako dober si. Jasno je,
da slovensko gospodarstvo ne prenese več tako požrešnega in
neučinkovitega javnega sektorja in da bo denarja enostavno
zmanjkalo: pa to čivkajo že vrabci na strehi.
sporočil: 2
Ta od vseh strani "požegnani boj" proti javnemu sektorju je
preprosto lov na čarovnice. Enkrat so na tapeti eni, drugič drugi,
nič novega pod soncem!
sporočil: 48.253
Zadnja sprememba: bc123a 01.02.2010 07:25
[ZIGOLE]A to ti je tudi povedal? Precej bolj verjetno je, da jim ZZZS ne placa vec kot nekaj pacientov na dan, sploh ker gre za taksno "nenujno" storitev, kot je fizioterapija.
Kolega fizioterapevt, zaposlen v javnem zavodu, mi je pred časom povedal, da je preizkusil, v kolikšnem času lahko ob normalnem delu naredi normo. V le dveh urah in pol (delovni čas traja 8 ur) je opravil dnevno normo za dva fizioterapevta. Potem pa ga vprašam, koliko ima plače, pa pravi 1100-1200 evrov neto, ob tem, da je skoraj začetnik. Mu rečem, da to niti ni slabo in da je lahko zadovoljen s tem. Njegova želja je 1900 evrov neto.
Ker se jim (v ustanovi je več fizioterapevtov) ne zdi vredno delati, naročajo le nekaj pacientov na dan,
Resitev takih degeneriranih zadev je seveda v tem, da tisti del delovnika, ki ga ne oddelajo za ZZZS, oddelajo za trg. Ampak ker v sloveniji folk znori, takoj ko vidi "da z gotovino prides kuj na vrsto", se to verjetno ne bo zgodilo. Pa ceprav bi si morda tvoj kolega potem lahko dejansko prisluzil 1900 neto, ce bi bil priden.
sporočil: 5.712
po vsakih volitvah gre not še dodatnih 6000 ljudi (žlahta in znanci
zmagovalcev na volitvah) tako da imamo zagotovljeno stalno rast !
sporočil: 2.226
Dokler bo javni sektor nekakšna rak rana v kapitalističnem
sitemu(socialistična ureditev znotraj kapitalizma)Slovenija preboja
ne more pričakovati.Saj že danes večino bdp-ja namenjamo za javni
sektor in ne za razvoj gospodarstva.Poleg tega pa ustvarjeni bdp ne
zadošča več za potrebe javnega sektorja,zatorej se moramo tudi
zadolževati,kar pa slovenske javne finance dela zelo nestabilne.To
je pot kolapsa državne blagajne.Tako isto ureditev v javnem
sektorju ima Grčija in danes jo je takšna politika sistema javnega
sektorja pripeljala do bankrota.Najbolj žalostno v tej zgodbi je to
da so Grki šele ko so javne finance bankrotirale ugotovili da imajo
v javnem sektorju preveliko število zaposlenih,da niso učinkoviti
in da imajo previsoke plače.v Sloveniji je popolnoma ista zgodba
sedaj ko še imamo možnost urediti sistem javnega sektorja,se ne
zgodi nič,to pa zato ker so državni uslužbenci poleg Kočevskih
medvedov in Romov tretja najbolj zaščitena skupina v državi.Ravno
zaradi protekcionizma ki ga uživajo javni uslužbenci bomo nasrkali
vsi državljani republike Slovenije skozi manjšo gospodarsko rast in
vse večjim zadolževanjem.Če bomo imeli politike ki imajo jajca da
se spopadejo z radikalnimi rezi v javnem sektorju ne bomo
bankrotirali v nasprotnem primeru pa nas čaka to kar je doživela
Grčija(kolaps javne blagajne).
sporočil: 12.753
Zadnja sprememba: foore 01.02.2010 07:46
Potrebna bo takojšnja politična volja in ukrepati bodo morali tako
župani, predsedniki in vsi ministri. za postopno zmanjšanje javne
uprave in odpravo raznih agencij.V primeru, da tega ne naredijo, ti župani, predsedniki in vsi ministri, bo čas pokazal, da bodo morali po hitrem postopku zapustili vodstveni stolček...
Druge možnosti in prave rešitve, kot da postopno zmanjšujemo javno upravo dejansko več nimamo......
sporočil: 175
avtorju(jema) tega članka se je zapisalo:
"Toda Branimir Štrukelj, glavni tajnik SVIZ , se je že ob prvem namigu o racionalizaciji ostro odzval in zavrnil kakršnokoli varčevanje v vzgoji in izobraževanju ter predlagal zamenjavo finančnega ministra ."
Ta zapis ni korekten: Štrukelj je protestiral proti povečevanju števila učencev v razredih. Naj avtorja v zvezi z izjavo tajnika SVIZA-a primerjata in korektno navedeta tudi relevantne podatke za to število v Nemčiji.Sicer je tako pisanje eno samo nakladanje.Primerjati deželo z 2 milijonoma prebivalcev in deželo z xx milijono prebivalci in preprosto dati na tehtnico "primerljive " odstotke je diletantsko. Nekatere javne službe preprosto morajo ! biti. Seveda so te potem za tiste, ki jih je manj, nujno dražje. Za pošteno analizo se bo potrebo tudi pošteno potruditi !
"Toda Branimir Štrukelj, glavni tajnik SVIZ , se je že ob prvem namigu o racionalizaciji ostro odzval in zavrnil kakršnokoli varčevanje v vzgoji in izobraževanju ter predlagal zamenjavo finančnega ministra ."
Ta zapis ni korekten: Štrukelj je protestiral proti povečevanju števila učencev v razredih. Naj avtorja v zvezi z izjavo tajnika SVIZA-a primerjata in korektno navedeta tudi relevantne podatke za to število v Nemčiji.Sicer je tako pisanje eno samo nakladanje.Primerjati deželo z 2 milijonoma prebivalcev in deželo z xx milijono prebivalci in preprosto dati na tehtnico "primerljive " odstotke je diletantsko. Nekatere javne službe preprosto morajo ! biti. Seveda so te potem za tiste, ki jih je manj, nujno dražje. Za pošteno analizo se bo potrebo tudi pošteno potruditi !