Prikaz samo enega sporočila - znotraj teme...

anon-34513 sporočil: 63
Nikjer ni omenjeno, da družbeniki, katerih družba vprimeru nastalih težav ali iz katerega koli drugega razloga pride v finančne težave, odgovorno ravnajo do upnikov, to pa po zakonu pomeni, da če se res nič drugega ne da storiti, podajo predlog sodišču o začetku postopka prisilne poravnave ali stečaja, niso odgovorni za obveznosti družbe in imajo upniki samo pravico do udeležbe v stečajni masi, ali do poplačila iz prisilne poravnave. Zakon je sicer nekoliko oster, ampak po cesti voziti se mora tudi v skladu s predpisi in varno. Če tega ne počneš. te lahko policija kaznuje , ali pa se ti zgodi, da si udeležen v nesreči. Tu pa, ko kar veliko ljudi krši določila zakona in ne postopa skladno z zakoni, ugotavljamo, da je kršena svobodna podjetniška pobuda, da je kršeno korporacijsko pravo. Družbeniki imajo dolžnost ravnati po zakonu. Če družbo, ki je doživela polom , prijavijo v stečaj, torej če mrtvo družbo tudi pokopljejo, potem plačajo samo stroške stečaja. Mrtve ljudi pokopljemo, družbe pa likvidiramo. In nismo več odgovorni. Namesto tega pa pustimo, da trupla ostajajo nepokopana, potem pa sodišče na predlog pristojnega organa družbo izbriše. In nasatnejo psledice razpadanja. In sedaj gospod Ivanjko, ki je pred leti prodajal svoje znanje na seminarjih in hvalil ra zakon, ki bi lahko pomagal k večji disciplini, če bi bi tudi postopki izvršbe tekli hitreje, bi bilo manj osebnih tragedija. Razlaga sodišč, da so za obveznosti odgovorni samo tisti, ki so imeli pristojnost in možnost ukrepati, je primere, ki jih predlagatelji omenjajo tako ali tako izloćila iz odgovornosti.Če pa je nekdo one man company in družba zaide v težave, pa je za posledice normalno odgovoren, če ni odgovorno ravnal po tem. Le zakaj govorimo o lastniških pravicah. O odgovornosti pa nočemo. Odgovornost družbenikov je po obstoječem zakonu omejena na vložek in na obveznost nekaj storiti. Če ima nekdo pravico na podlagi vložka nekaj odločati, ima tudi nekaj obveznosti, če iz odločitve nastanejo težave. Sicer bomo šli v anarhijo. harald

Neposredni odgovori na sporočilo št. 47813

Strani: 1

feda sporočil: 103
Točno tako, odlično ste napisali. To je strokovno mnenje in potrebno ga je dati v javnost in seveda tistim, ki odločajo o predlagani sprembi zaskona, saj je zaradi raznih "Šimetov Ivanjkov" napačno obveščena in zavestno zavedena.
Povedati je tudi treba, da bi predlagana sprememba ZFPPod povzročila povečanje sodnih sporov, saj bi bili upniki prisiljeni s tožbami zahtevati plačilo od družbenikov in uprave družbe, na podlagi odškodninske odgvornosti. To pa je bistvena razlika s sedanjim stanjem, ko se tekoči, praviloma izvršilni postopki, po izbrisu družbe po ZFPPod samo nadaljujejo zoper družbenike.
anon-22303 sporočil: 897

0307Karne je napisal(a):
Nikjer ni omenjeno, da družbeniki, katerih družba vprimeru nastalih težav ali iz katerega koli drugega razloga pride v finančne težave, odgovorno ravnajo do upnikov, to pa po zakonu pomeni, da če se res nič drugega ne da storiti, podajo predlog sodišču o začetku postopka prisilne poravnave ali stečaja, niso odgovorni za obveznosti družbe in imajo upniki samo pravico do udeležbe v stečajni masi, ali do poplačila iz prisilne poravnave. Zakon je sicer nekoliko oster, ampak po cesti voziti se mora tudi v skladu s predpisi in varno. Če tega ne počneš. te lahko policija kaznuje , ali pa se ti zgodi, da si udeležen v nesreči. Tu pa, ko kar veliko ljudi krši določila zakona in ne postopa skladno z zakoni, ugotavljamo, da je kršena svobodna podjetniška pobuda, da je kršeno korporacijsko pravo. Družbeniki imajo dolžnost ravnati po zakonu. Če družbo, ki je doživela polom , prijavijo v stečaj, torej če mrtvo družbo tudi pokopljejo, potem plačajo samo stroške stečaja. Mrtve ljudi pokopljemo, družbe pa likvidiramo. In nismo več odgovorni. Namesto tega pa pustimo, da trupla ostajajo nepokopana, potem pa sodišče na predlog pristojnega organa družbo izbriše. In nasatnejo psledice razpadanja. In sedaj gospod Ivanjko, ki je pred leti prodajal svoje znanje na seminarjih in hvalil ra zakon, ki bi lahko pomagal k večji disciplini, če bi bi tudi postopki izvršbe tekli hitreje, bi bilo manj osebnih tragedija. Razlaga sodišč, da so za obveznosti odgovorni samo tisti, ki so imeli pristojnost in možnost ukrepati, je primere, ki jih predlagatelji omenjajo tako ali tako izloćila iz odgovornosti.Če pa je nekdo one man company in družba zaide v težave, pa je za posledice normalno odgovoren, če ni odgovorno ravnal po tem. Le zakaj govorimo o lastniških pravicah. O odgovornosti pa nočemo. Odgovornost družbenikov je po obstoječem zakonu omejena na vložek in na obveznost nekaj storiti. Če ima nekdo pravico na podlagi vložka nekaj odločati, ima tudi nekaj obveznosti, če iz odločitve nastanejo težave. Sicer bomo šli v anarhijo. harald
 
Vse lepo in prav o tem, da je podjetnik, ki mu podjetje umira, dolžan ali prisiljen prijaviti stečaj in se izbrisu izogne. To je enostavno danes, ko ta defektni zakon in njegove učinke poznamo že dolga leta.

Ko pa je ta zakon začel veljati leta 1999, je tisoče in tisoče podjetij dobil v zatečenem stanju. V zatečenem stanju je dobil siromake, ki so pred leti postali družbeniki podjetja, na primer 0,02% lastništva. Tak lastnik je solidarno odgovarjal za dolgove podjetja v neomejeni višini. Prišlo je do nekaj absurdov, ko so se ubogemu penzionerju, ki je delež v podjetju dobil za neizplačane plače vsedli na penzijo. V zatečenem stanju je dobil tudi tiste podjetnike, ki se s 1.1.1995 niso dokapitalizirali. Oni so svojo odločitev sprejeli na podlagi zakonov, ki so veljali v letu 1994, ZFPpod pa jih je sankcioniral za nazaj.

Poleg tega je bilo to določilo zahrbtno vtkano v zakon in se slovensko podjetniško okolje te tempirane bombe ni niti zavedalo, saj postopek ni bil obrazložen in opisan ampak samo skrit v stavku, da se šteje, da je lastnik podjetja podal izjavo, da odgovarja s svojim premoženjem, čeprav sploh ni podal nobene izjave.

Citat zakona: 
V primeru iz prvega odstavka tega člena se šteje, da so družbeniki oziroma delničarji gospodarske družbe podali izjavo z vsebino določeno v prvem odstavku 394. člena ZGD.

Kar se tiče Šimeta Ivanjka je eden od prvih, ki je opozoril na ta problem, na US pa je dal tudi pobudo za oceno ustavnosti.
anon-12925 sporočil: 447
Vse je povezano s tveganji. To je bistvo. Če se tveganja odpravi - tu ni več podjetništva. Ko pokoplješ firmo je gotovo. Krivično je še enkrat uničevati tokrat njene lastnike. To ni anarhija, to je krivica. Spregled pravne osebe pa je resnično treba spraviti na nivo funkcioniranja. Opredeliti zlorabe in definirati sankcioniranje le-te. Težka naloga tudi za haralda. Lep dan.
anon-6533 sporočil: 5.777
Korporativno pravo naj bo urejeno tako, da bo primerljivo z državami, kjer se podjetništvo ni začelo "včeraj". V banana republiki si je gospoda na oblasti ves čas jemala pravico, da ureja zakonodajo po dnevni politiki in nareku. Da bi zadržala napredek tistih, ki jim ni vse priplavalo po župi in so pričeli ogrožati "zdrave sile".

Strani: 1