lecner je napisal(a):


Odogovori na predlog (primer iz Slovaške), ki ga je podal abc123. Verjetno se ti domneva, da tako pač ne gre, ker je Slovenija vendar socialna država in Prekmurje je še vedno del tega čudovitega podalpskega socialnega  raja. Sedaj pa nam povej kaj pomeni konkretizacija načela, da je Slovenija socialna država:
a) enkratna (ali kratkotrajna) dražvna pomoč ljudem, da si delo poiščejo v kraju, ki jim omogoča dostojen zaslužek in podlago za oblikovanje družine ali
b) nižja, vendar dolgotrajnejša socialna pomoč, ki ob dodatnih socialnih transferih (otroških dodatkih, dodatkih za velike družine, dodatkih za pomoč in postrežbo...) celotnim družinam omogoča, da še naprej vegetirajo, sicer globoko pod pragom revščine in brez realnih možnosti za kakršenkoli razvoj.
 
Zakaj ne bi ti povedal kakšna je rešitev za Muro. Prej si jadikoval kako je država pobrala polovico državne pomoči (za prispevke). Naj ti pojasnim, da se prispevki prelivajo v blagajne, iz katerih uboge delavke v Muri črpajo konkretne koristi - pokojnine, zdravstvo, nadomestila za brezposelnost, starševsko varstvo,... Prispevkov torej ni pobrala država, ampak blagjne, v katere bi morale delavke vplačati svoje prispevke, pa jih niso vplačale, saj je za to poskrbela država.

Še nekaj đeri. Uspešna podjetja tipa Krka niso oproščena plačevanja davkov ali celo prispevkov kot predlaga Pezdir. Nasprotno, večina njihovih delavcev plačuje nadproporcionalne prispevke, torej takšne, pri katerih so koristi, ki jih iz teh istih blagajn prejemajo, nižje od vplačil. To pa ne velja za Prekmurce. Praviš, da resni ekonomisti ne uporabljajo statistik - torej naj ti kot navaden prostak povem, da statistično gledano, Prekmurci v zdravstveno blagajno plačujejo bistveno manj, kot pa iz nje črpajo - njihove zmožnosti so majhne, potrebe pa visoke. Debata o alkoholizmu ali kardiovaskularnih boleznih sodi ravno v ta kontekst - solidarnosti, ki najeda substrat slovenske gospodarske rasti.
  
Na drugi strani imamo še davčno "solidarnost" - uspešna podjetja (in teh v Prekmurju ni prav veliko), ki plačujejo grozljivo visoke davke za preživljanje hudih prekmurskih bolnikov tipa Mura, ki jih v prvi vrsti sploh nihče ne bi smel ustvariti, kaj šele vzdrževati pri življenju. Podobne centralno planske numnosti kot je Elan, v tej debati služijo samo v kolikor se srpašujemo: zakaj za vraga ga niso takoj zaprli?

Dodajmo še nekaj k debati o gospodarski tranziciji v Prekmurju. Pravijo, da je bilo Prekmurje je v socializmu industrijska pokrajna in vsi so bili silno srečni, sedaj, ko je bi bilo potrebno prestrukturiranje, naj bi država zamočila. Kdaj pa so Prekmurci plačali račun za vse tiste tovarne, ki jih je zgrešena gospodarska politika postavila na noge? Kdaj so uboge delavke v Muri povrnile monopolne rente, ki so jih vsi delovni ljudje plačevali poleg dejanske (vrednosti) cene oblek? Prekmurje je bilo "industrijska pokrajina" in to nam boš sedaj prodajal kot prekletstvo, s katerim se mora soočati? Zakaj ne Prekmurje samo opravi svoje tranzicije, saj ste pri 100% zaposlenosti  gotovo ustvarili (in prihranili) ogromno kapitala.  Zakaj ga ne porabite za reforme, ki jih predlagaš in na koncu državi še plačate davke, ki jih že tako dolgo (kolektivno) utajujete?

Nehajte že enkrat preklinjati to bedno Muro in raje začnite vračati škodo, ki ste jo slovenskemu gospodarstvu s tem "pojektom stoletja" prizadejali.Dovoli, da ti jaz postavim nekoliko drugačen primer. Vzami osebo A: Prekmurje, ki je po centralnem državnem planu doseglo pravo kardeljansko indrustrializacijo in osebo B: Sežano (z okolico), za katero niso hoteli tako dobro poskrbeti (saj so rekli, da Kraševci živijo pravtako dobro ob pršutu in teranu). Kje je sedaj ta Sežana, ki ima tri industrijske cone (in v teh ne boste našli nakupovalnih središč), fakulteto, igralnice, bordele in skoraj 20 odvetnikov! Neka vas, kjer so ljudje lahko samo sanjali o dosežkih naprednega socializma, bo sedaj plačevala vašo tranzicijo? Ker si vrhunski ekonomist nam boš povdeal, kaj je imela Sežana, česar ni imela Murska Sobota (odlične ceste?) 
Rešitev za Prekmurce se začne v njihovem povsem iskrenem priznanju, da so zaostali, ne pa tranzicijski opeharjenci. Tvoje programe za promoviranje podjetništva pa naj predavajo nune, ki bodo Prekmurce učile, kako se pravilno uporabljajo kondomi.

p.s. Ni potrebno, da dobre prakse iščete v tujini. Poglejte kaj so nekateri naredili v Sloveniji (ne samo v Ljubljani, če jo že tako črtite).     

 



No ti boš easy:)

1.) v času komunizma je Slovenija vsepovsod imela "100%" zaposlenost. Zakaj potem kot država zaostajamo za kapitalističnimi? Saj bi pa tisti kapital "ki smo ga v Sloveniji prihranili" vložili in bili najbogatejša država? bedasta izjava, res. Kaj a je samo v Prekmurju bil komunizem? Če uporabim tvojo logiko za Prekmurje si ti tudi zaostal, ker smo kot država med manj razvitimi v primerjavi z zahodom EU.

2.) A solidarnost te moti? ok pa dajva nekaj o tem. V Ljubljani zgodaj zjutraj ob 08.00 imaš polne gostilne delomrznežev, neizobražencev, ki niti slovensko ne znajo. Dajmo jih izgnat? Zakaj jih toleriraš? Zakaj toleriraš zaposlene v Palomi? Več plačujemo v blagajno, oni pa nič. Dajmo jih izgnat iz te države, ker škodijo gospodarski rasti. Enako velja za Slovenske Železnice. Sami luzerji, ki nas uničujejo.

Aja pa potem dajmo izgnat vse, ki prejemajo pod 850+ neto povprečne plače na mesec. Manj plačujejo v blagajno kot pa tisti z nadpovprečnimi dohodki in tako kvarijo razvoj. Dajmo jih izgnat. Pa tu so še ostale nerazvite regije npr. Zasavska (ki je po tvojih stat.si podatkih čisto majčkeno bolj razvita od Prekmurja)

Zakaj vi "razgledanci" tolerirate Zasavsko regijo? Dajmo jo črtat ven, ker zavirajo gospodarski razvoj. In tu so še upokojenci, ki so se ob osamosvojitvi predčasno upokojil, dajmo jih izgnat barabe. nič delal zdaj bi pa še višje pokojnine imel.

Verjamem, da si med zgoraj omenjenimi tudi ti, ker izobražen in razgledan človek takega posta nebi napisal:)

By the way, ko omenjaš plačila za prispevke in posplošuješ, da kar vsi Prekmurci plačujejo manj kot dobijo. Bodi zelo pazljiv, ker taka posploševanja (poleg tega, da so znak nerazgledanosti in idiotizma) so zelo napačna. So Prekmurci, ki plačujejo bistveno več kot ti in iz tega vidika tebi financirajo ceste, šolo in podobno, zato ti priporočam da si glede tega tiho.

3.) Ne vem od kod sklepaš, da sem ekonomist, to v tem pomenu besede nisem. Ne upadam se s teorijo in s statističnimi podatki, ker to lahko počne vsak bedak, ki zna brat.

če se še sam na kratkov vmešam.

-dejstvo, da ima Prekmurje največ alkoholikov, ločitev, samomorov & duševno bolanih ljudi ni mit, temveč rezultat večjega števila socioloških raziskav.
-dejstvo, da ima prekmurje komaj dobro polovico bdp/person Ljubljane tudi ni mit, temveč podatek statističnega urada.
-večina prekmurcev, ki jih poznam in živijo za stanje obsoja "centralistično" Ljubljano. Čeprav v primeru, da bi upoštevali celoten cash flow, bi prišli do številk, ki bi nedvomno dokazovale, da je dotok denarja iz državne blagajne bistveno višji kakor pa njen prihodek.
-žal zato večina sposobnih ljudi od tam odhaja. Ostajajo najslabši in tisti, ki podedujejo državno službo po sorodnikih.

Vloga države je, da omogoča stimulativno podjetniško okolje(pravna država, možnost konkurence,...) ne pa, da se ukvarja z podjetništvom. Pomanjkanje odlične infrastrukture & osnovnovnih sredstev ne more biti razlog za zaostanek.
Zaposleni v banki/programer,.. bo enako učinkovit bodisi če bo imel en ali pa 10 računalnikov. Podjetništvo in pridobivanje denarja se prične in konča samo v glavi. 

jerry je napisal(a):

 



No ti boš easy:)

1.) v času komunizma je Slovenija vsepovsod imela "100%" zaposlenost. Zakaj potem kot država zaostajamo za kapitalističnimi? Saj bi pa tisti kapital "ki smo ga v Sloveniji prihranili" vložili in bili najbogatejša država? bedasta izjava, res. Kaj a je samo v Prekmurju bil komunizem? Če uporabim tvojo logiko za Prekmurje si ti tudi zaostal, ker smo kot država med manj razvitimi v primerjavi z zahodom EU.

2.) A solidarnost te moti? ok pa dajva nekaj o tem. V Ljubljani zgodaj zjutraj ob 08.00 imaš polne gostilne delomrznežev, neizobražencev, ki niti slovensko ne znajo. Dajmo jih izgnat? Zakaj jih toleriraš? Zakaj toleriraš zaposlene v Palomi? Več plačujemo v blagajno, oni pa nič. Dajmo jih izgnat iz te države, ker škodijo gospodarski rasti. Enako velja za Slovenske Železnice. Sami luzerji, ki nas uničujejo.

Aja pa potem dajmo izgnat vse, ki prejemajo pod 850+ neto povprečne plače na mesec. Manj plačujejo v blagajno kot pa tisti z nadpovprečnimi dohodki in tako kvarijo razvoj. Dajmo jih izgnat. Pa tu so še ostale nerazvite regije npr. Zasavska (ki je po tvojih stat.si podatkih čisto majčkeno bolj razvita od Prekmurja)

Zakaj vi "razgledanci" tolerirate Zasavsko regijo? Dajmo jo črtat ven, ker zavirajo gospodarski razvoj. In tu so še upokojenci, ki so se ob osamosvojitvi predčasno upokojil, dajmo jih izgnat barabe. nič delal zdaj bi pa še višje pokojnine imel.

Verjamem, da si med zgoraj omenjenimi tudi ti, ker izobražen in razgledan človek takega posta nebi napisal:)

By the way, ko omenjaš plačila za prispevke in posplošuješ, da kar vsi Prekmurci plačujejo manj kot dobijo. Bodi zelo pazljiv, ker taka posploševanja (poleg tega, da so znak nerazgledanosti in idiotizma) so zelo napačna. So Prekmurci, ki plačujejo bistveno več kot ti in iz tega vidika tebi financirajo ceste, šolo in podobno, zato ti priporočam da si glede tega tiho.

3.) Ne vem od kod sklepaš, da sem ekonomist, to v tem pomenu besede nisem. Ne upadam se s teorijo in s statističnimi podatki, ker to lahko počne vsak bedak, ki zna brat.

Pravilno si povedal. Zaradi komunizma je Slovenija zaostala dražava - ali sem rekel, da ni? Bedasto je kvečjemu tvoje nadalnje sklepanje, ne pa moja izjava.
Ali si upaš trditi, da je bilo Prekmurje tudi v Komunizmu depirviligirana regija (da so več vlagali v Belo krajno, Posočje - če misliš, da je infrastruktura prvi kriterij, se iz posočja zapelji v Goriška brda - zlasti tu, boš ugotovil, da bi Prekmurci tudi svoj turizem lahko drugače zastavili in da bi imela investicija v boljše ceste v Goriških brdih desetkrat večje mulitiplikativne učinke kot pa v Prekmurju, ki ga poseljuje angleški proletariat).

Sam si povedal, da je Prekmurje industrializirana pokrajina. Ali bi morala država posrkrbeti za ti. "prehod regije v terciarni sektor"? Prekmurje na začetku tranzicije ni bilo v ničemer depriviligirano. Dejstvo je, da svoje razvojne perspektive ni nikoli našlo in za to ni kriva Ljubljana. Vsako drugo leto (od julija dalje) se lahko prav pošteno zabavamo ob gledanju prekmurskih kmetov po tv-ju, ki bentijo, da jim v Ljubljani niso povedali katere kulture bi morali gojiti za primer suše. To odlično ponazarja podjetnost prekmurskega človeka.

Odgovori torej, đeri, na preprosto vprašanje: če ste imeli Prekmurci enake možnosti za kumulacijo kapitala (kako grozen izraz), kam je šel vaš kapital? Če so si druge regije, potem, ko se je izkazalo, da v resnici nimajo 100% zaposlenosti (prikrita brezposelnost) in da je njihov "kapital" (podjetja) vreden bore malo, lahko opomogle, zakaj je ostalo Prekmurje tako nerazvito (ker niste imeli cest, da bi vas prišli  pogledati ministri iz Ljubljane in vas navdihnili z motivacijo).

Govoril sem o solildarnosti v zdravstvu in izpostavil (očitno ne razumeš jezikovnega pomena besed), da je dobila Mura dražvno pomoč v določenem znesku, ta pa se je delno prelil v "socialne" blagajne. Na žalost se same nočejo polniti, zato je potrebno vanje vplačevati prispevke. Ti očitno misliš, da bi morali biti Prekmurci izjema, čeprav nisi navedel zakaj. Ker praviš, da te zanimajo samo dejstva, ne pa statistike, si prišel do preprostega, a ne preveč logičnega zaključka - oprostitev plačevanja prispevkov za prekmurske delavce ali pa izgon delomrznežev iz Ljubljane! Prepričan sem, da sodiš v tisto skupino ljudi, ki stoji na stališču, da je največ delomrznežev zaposlenih po ministrstvih v Ljubljani. Naj ti povem, da te statistike postavljajo na laž. Prekmurci imate najvišjo brezposelnost, kar pomeni, da najmanj delate! Sedaj pa začni razlgati, da ne morete delati, ker vam nihče ni dal možnosti. Patetični ste.

Kakšno vezo pa imajo reveži (v Sloveniji, ne zgolj v Prekmurju; tam predstavljajo večino populacije) in upokojenci s Prekmurjem. Ali hočeš reči, da bi jih morali izgnati in razvojni denar nameniti Prekmurju? Prej sem ti dal primer občine Sežana - moje stališče je, da si Prekmurje zasluži ravno toliko denarja kot vsi ostali! Sicer pa mislim, da si razvojnega denarja ne zasluži nihče - prav zanimivo je vaše teatralno vzdihovanje nad kreacijami centralnoplanskega sitema gospodarstva in pričakovanje, da vas bo v obdobje nove prosperitete pripeljala neka revolucionarna državna intervencija, po kateri bodo nova podjetja kapljala iz neba, univerze bodo rasle kot gobe po dežju; gospodarstvo bo ustvarjalno nova delovna mesta, univerze pa ustrezni kader. Odlična razvojna spirala, ki si ne bo končala, dokler ne bo vsak Prekmurec vozil Audi S8 iz srebra, prav takšnega kot šejik Zayed Bin.

Proti koncu praviš:  "By the way, ko omenjaš plačila za prispevke in posplošuješ, da kar vsi Prekmurci plačujejo manj kot dobijo. Bodi zelo pazljiv, ker taka posploševanja ( poleg tega, da so znak nerazgledanosti in idiotizma ) so zelo napačna. So Prekmurci, ki plačujejo bistveno več kot ti in iz tega vidika tebi financirajo ceste, šolo in podobno, zato ti priporočam da si glede tega tiho."
No, s tem odstavkom pa si res intelektualno zabriljiral. Sedaj ti ne bom predaval statistike, ker je ne priznavaš, vendar pa bi izpostavil, da bi morali le gledati koliko vplača celotna regija, če o tej že teče beseda, ne pa posamezniki. Ali se ti ne zdi, da si iz nekaj posameznikov opravil posplošitev na celotno regijo, kar bi lahko razumeli kot znak tvoje nerazgledanosti in nezmožnosti logičnega mišljenja?

Za konec bom izpostavil tvojo zaključno misel: " Ne vem od kod sklepaš, da sem ekonomist, to v tem pomenu besede nisem. Ne upadam se s teorijo in s statističnimi podatki, ker to lahko počne vsak bedak, ki zna brat."  Verjamem, da nisi ekonomist. Upam pa si trditi, da si socialni delavec, ki ne zna brati. Glede na to, da sodiš med kadrovske profile, ki v regiji ustvarjajo najvišjo dodano vrednost, si verjetno zelo ponosen nase.