Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Prekmurje, propadajoča slovenska kolonija

Prikaz samo enega sporočila - znotraj teme...

anon-1745 sporočil: 295
[Glavni forum] Tema: Re: Prekmurje, propadajoča slovenska kolonija
[#307841] 03.09.08 13:23 · odgovor na: bc123a (#307801)
Odgovori   +    0
1.) Jah zakaj nebi financirali izseljevanja slabo kvalificirane delovne sile iz Slovenije kot take? Kako bi pa to izvedel, na čigav račun? No probaj malo to konkretizirat pa boš videl v čem je problem. Boš šel do neke familije in jim rekel, vi ste neizobraženi bedaki in nimate pravice živeti doma?

2.) Ok 3.000 (in ne celo Prekmurje kot to misli povrečen inteligenten slovenec) dela v neperspektivni panogi (po moje tudi to ravno ne drži, primerov je veliko). Kaj boš pa naredil? Prosim, predlagaj rešitev. Pa ne tisto naivno otroško "zaprimo fabriko". To si lahko privoščijo samo nepomembneži. Daj konkretno rešitev in potem bomo po tem modelu zapiral vse tovarne po Sloveniji, ki so požrle mnogo več denarja kot Mura.

In ta tvoja logika "pobrati se mora na svoje noge". Seveda samo to ni tako enostavno. Lep primer: imaš osebo A (npr. Ljubljana), ki si lahko privošči najboljšo izobrazbo in s tem dobi dobro službo ter osebo B (Prekmurje) ki nima denarja niti za srednjo šolo. Za 20 let se srečata in A reče B "jah postavi se na svoje noge, kaj jamraš". Nekak tako je ta tvoja logika.

Če hočeš regijo razvit moraš najprej vložit denar, to osnova. Brez tega se nič ne more začeti in vem ja, sliši se tako enostavno a razume le peščica ljudi.

3.) Kot rečeno Prekmurje je v tranziciji iz nekdaj industrijske pokrajine. To se dogaja na marsikaterem področju razvitega sveta in tako pač na žalost je. Če bi že lahko kaj storili je, da bi pospešeno promovirali podjetništvo. To se pa lahko dela na zelo različne načine in dobrih zgledov iz tujine je veliko.

Neposredni odgovori na sporočilo št. 307841

Strani: 1

bc123a sporočil: 46.982
[Glavni forum] Tema: Re: Prekmurje, propadajoča slovenska kolonija
[#308123] 03.09.08 16:12 · odgovor na: anon-1745 (#307841)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):
1.) Jah zakaj nebi financirali izseljevanja slabo kvalificirane delovne sile iz Slovenije kot take? Kako bi pa to izvedel, na čigav račun? No probaj malo to konkretizirat pa boš videl v čem je problem. Boš šel do neke familije in jim rekel, vi ste neizobraženi bedaki in nimate pravice živeti doma?
Ne da se mi citirati po delih, bom pa poskusil odgovoriti na vse:

1. Ta predlog je dober. To so naredili recimo slovaki, in odlicno uspeva (do te mere, da Nemci cisto norijo, ker slovaska subvencionira svoje delavce, da si iscejo delo v tujini). Ce v nerazvitem okolju ne mores pritegniti kvalificirane delovne sile (ker ta nima tam kaj poceti, ker ni infrastrukture, ker okolje ni privlacno), je druga najboljsa varianta to, da nezaposlenim ponudis, da gredo sram.

2. Ne mi podtikati - nikogar ne bi izganjal. Ljudje bi sli ze sami stran za boljsim delom. Zakaj ne bi recimo drzava subvencionirala zacetnih stroskov (namesto socialnih pomoci!) bivanja ljudem, ki si zelijo bivati drugje v sloveniji? Zakaj se ne sme recimo nekdo, ki prejema socialno pomoc v kraju X, prijaviti na zavodu v kraju Y, tudi ce tam nima stalnega bivalisca?

Toliko pa ne zanicujem prekmurcev, da ne bi verjel, da bi jih veliko z veseljem sprejelo taksno resitev in slo za gastarbajterje cez muro.

3. pravis, da ce hoces regijo razvit, moras najprej vlozit denar? Vidis, tu se pa vse konca. Tu je pa tocka, ki je prekmurci ne razumejo. Drzava ne more vlagati denarja, in ga lahko vlaga vedno manj odkar smo v EU. Zakaj v prekmurje ne vlozi denarja nekdo drug? No, to ti je pa lepo Pezdir opisal.

Ce se prekmurci ne bodo zbrihtali in nehali tezit naj drzava vlozi denar, in namesto tega pomislili, zakaj nihce drug ne vlaga denarja, no, potem bodo se dolgo najbolj zaostala slovenska pokrajina.

4. Kako, zaboga, ne razumes, da Pezdir ravno o tem pise - o promoviranju podjetnistva. Pa kako si ti predstavljas promocijo podjetnistva ce ne z lokalno dolocenimi davki (tako da se lahko "pokrajinska oblast" pogaja direktno z firmami, ki hocejo vlozit denar), z enostavnimi postopki za zaposlovanje IN ODPUSCANJE ljudi, in tako naprej?

Prekmurci bi promovirali podjetnistvo tako, da zgradijo obrtno cono duhov (med hoferjem in obijem v MS), potem pa vlacili razne ministre gledat? Kako zgleda promocija podjetnistva v pokrajini kjer znanje ni vrednota, nima cene, in zato izobrazena delovna sila nikoli niti ne pride tja?
anon-171999 sporočil: 1.852
[Glavni forum] Tema: Re: Prekmurje, propadajoča slovenska kolonija
[#308303] 03.09.08 18:49 · odgovor na: anon-1745 (#307841)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):
1.) Jah zakaj nebi financirali izseljevanja slabo kvalificirane delovne sile iz Slovenije kot take? Kako bi pa to izvedel, na čigav račun? No probaj malo to konkretizirat pa boš videl v čem je problem. Boš šel do neke familije in jim rekel, vi ste neizobraženi bedaki in nimate pravice živeti doma?

2.) Ok 3.000 (in ne celo Prekmurje kot to misli povrečen inteligenten slovenec) dela v neperspektivni panogi (po moje tudi to ravno ne drži, primerov je veliko). Kaj boš pa naredil? Prosim, predlagaj rešitev. Pa ne tisto naivno otroško "zaprimo fabriko". To si lahko privoščijo samo nepomembneži. Daj konkretno rešitev in potem bomo po tem modelu zapiral vse tovarne po Sloveniji, ki so požrle mnogo več denarja kot Mura.

In ta tvoja logika "pobrati se mora na svoje noge". Seveda samo to ni tako enostavno. Lep primer: imaš osebo A (npr. Ljubljana), ki si lahko privošči najboljšo izobrazbo in s tem dobi dobro službo ter osebo B (Prekmurje) ki nima denarja niti za srednjo šolo. Za 20 let se srečata in A reče B "jah postavi se na svoje noge, kaj jamraš". Nekak tako je ta tvoja logika.

Če hočeš regijo razvit moraš najprej vložit denar, to osnova. Brez tega se nič ne more začeti in vem ja, sliši se tako enostavno a razume le peščica ljudi.

3.) Kot rečeno Prekmurje je v tranziciji iz nekdaj industrijske pokrajine. To se dogaja na marsikaterem področju razvitega sveta in tako pač na žalost je. Če bi že lahko kaj storili je, da bi pospešeno promovirali podjetništvo. To se pa lahko dela na zelo različne načine in dobrih zgledov iz tujine je veliko.

Odogovori na predlog (primer iz Slovaške), ki ga je podal abc123. Verjetno se ti domneva, da tako pač ne gre, ker je Slovenija vendar socialna država in Prekmurje je še vedno del tega čudovitega podalpskega socialnega  raja. Sedaj pa nam povej kaj pomeni konkretizacija načela, da je Slovenija socialna država:
a) enkratna (ali kratkotrajna) dražvna pomoč ljudem, da si delo poiščejo v kraju, ki jim omogoča dostojen zaslužek in podlago za oblikovanje družine ali
b) nižja, vendar dolgotrajnejša socialna pomoč, ki ob dodatnih socialnih transferih (otroških dodatkih, dodatkih za velike družine, dodatkih za pomoč in postrežbo...) celotnim družinam omogoča, da še naprej vegetirajo, sicer globoko pod pragom revščine in brez realnih možnosti za kakršenkoli razvoj.
 
Zakaj ne bi ti povedal kakšna je rešitev za Muro. Prej si jadikoval kako je država pobrala polovico državne pomoči (za prispevke). Naj ti pojasnim, da se prispevki prelivajo v blagajne, iz katerih uboge delavke v Muri črpajo konkretne koristi - pokojnine, zdravstvo, nadomestila za brezposelnost, starševsko varstvo,... Prispevkov torej ni pobrala država, ampak blagjne, v katere bi morale delavke vplačati svoje prispevke, pa jih niso vplačale, saj je za to poskrbela država.

Še nekaj đeri. Uspešna podjetja tipa Krka niso oproščena plačevanja davkov ali celo prispevkov kot predlaga Pezdir. Nasprotno, večina njihovih delavcev plačuje nadproporcionalne prispevke, torej takšne, pri katerih so koristi, ki jih iz teh istih blagajn prejemajo, nižje od vplačil. To pa ne velja za Prekmurce. Praviš, da resni ekonomisti ne uporabljajo statistik - torej naj ti kot navaden prostak povem, da statistično gledano, Prekmurci v zdravstveno blagajno plačujejo bistveno manj, kot pa iz nje črpajo - njihove zmožnosti so majhne, potrebe pa visoke. Debata o alkoholizmu ali kardiovaskularnih boleznih sodi ravno v ta kontekst - solidarnosti, ki najeda substrat slovenske gospodarske rasti.
  
Na drugi strani imamo še davčno "solidarnost" - uspešna podjetja (in teh v Prekmurju ni prav veliko), ki plačujejo grozljivo visoke davke za preživljanje hudih prekmurskih bolnikov tipa Mura, ki jih v prvi vrsti sploh nihče ne bi smel ustvariti, kaj šele vzdrževati pri življenju. Podobne centralno planske numnosti kot je Elan, v tej debati služijo samo v kolikor se srpašujemo: zakaj za vraga ga niso takoj zaprli?

Dodajmo še nekaj k debati o gospodarski tranziciji v Prekmurju. Pravijo, da je bilo Prekmurje je v socializmu industrijska pokrajna in vsi so bili silno srečni, sedaj, ko je bi bilo potrebno prestrukturiranje, naj bi država zamočila. Kdaj pa so Prekmurci plačali račun za vse tiste tovarne, ki jih je zgrešena gospodarska politika postavila na noge? Kdaj so uboge delavke v Muri povrnile monopolne rente, ki so jih vsi delovni ljudje plačevali poleg dejanske (vrednosti) cene oblek? Prekmurje je bilo "industrijska pokrajina" in to nam boš sedaj prodajal kot prekletstvo, s katerim se mora soočati? Zakaj ne Prekmurje samo opravi svoje tranzicije, saj ste pri 100% zaposlenosti  gotovo ustvarili (in prihranili) ogromno kapitala.  Zakaj ga ne porabite za reforme, ki jih predlagaš in na koncu državi še plačate davke, ki jih že tako dolgo (kolektivno) utajujete?

Nehajte že enkrat preklinjati to bedno Muro in raje začnite vračati škodo, ki ste jo slovenskemu gospodarstvu s tem "pojektom stoletja" prizadejali.Dovoli, da ti jaz postavim nekoliko drugačen primer. Vzami osebo A: Prekmurje, ki je po centralnem državnem planu doseglo pravo kardeljansko indrustrializacijo in osebo B: Sežano (z okolico), za katero niso hoteli tako dobro poskrbeti (saj so rekli, da Kraševci živijo pravtako dobro ob pršutu in teranu). Kje je sedaj ta Sežana, ki ima tri industrijske cone (in v teh ne boste našli nakupovalnih središč), fakulteto, igralnice, bordele in skoraj 20 odvetnikov! Neka vas, kjer so ljudje lahko samo sanjali o dosežkih naprednega socializma, bo sedaj plačevala vašo tranzicijo? Ker si vrhunski ekonomist nam boš povdeal, kaj je imela Sežana, česar ni imela Murska Sobota (odlične ceste?) 
Rešitev za Prekmurce se začne v njihovem povsem iskrenem priznanju, da so zaostali, ne pa tranzicijski opeharjenci. Tvoje programe za promoviranje podjetništva pa naj predavajo nune, ki bodo Prekmurce učile, kako se pravilno uporabljajo kondomi.

p.s. Ni potrebno, da dobre prakse iščete v tujini. Poglejte kaj so nekateri naredili v Sloveniji (ne samo v Ljubljani, če jo že tako črtite).     

Strani: 1