Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Finska finta: v pesku več mesecev hranijo elektriko iz obnovljivih virov
Strani: 1
sporočil: 4.311
Zadnja sprememba: anon-178149 06.07.2022 07:56
Sezonski rezervoar z vodo ima tudi Termoelektrarna toplarna Moste.Se bojim da ravno ni sezonski v Mostah, kapaciteta je namreč 850 MWh, kar bolj diši po dnevni hrambi saj je električna moč 3. enote 50 MW in moč ogrevalne toplote 116 MW v kombiniramen procesu.
Zakaj se uporablja pesek je pa odgovor v doseženih temperaturah. Če se ne motim je temperatura vode v toplovodnem omrežju 115-130°C, ker je omrežje visokotlačno, temperatura peska je pa omenjena 500°C. Na enoto volumna rezervarja se tako dobi približno 2x večjo toplotno kapaciteto (qpesek =850 J/kgK, voda 4200 J/kgK, na volumsko enoto sledi 4,2, oziroma 2,3 MJ/m3K. Pri 4x razliki spremembe temperatre to pomeni cca 2x več toplote v rezervarju. Druga stvar so pa izgube v prenosu pesek-voda.
sporočil: 10.844
Zadnja sprememba: 0513ANITO 06.07.2022 08:05
Hja Spet nekdo kozle strala... oz. stran meče denar naivnih
davkoplačevalcevPa začnimo pri osnovah....Zakaj bi nekdo hranil toplotno energijo pri 500°C za sistem daljinskega ogrevanja, ki običajno ne obratujejo višje od 130°C...Moderni pa še mnogo nižje...recimo tam 80°C, če ne gremo v extreme...recimo 50°C...
Zdaj pa primerjamo tole z vodo...
Cp peska je cca 0,8 kJ/kgK...Cp vode je 4,2kJ/kgK...Torej razmerje v prid vode cca 5:1
Specifična masa peska je cca 2000kg/m3...voda 1000kg/m3....torej 2:1 za pesek
Ko povežemo obe zgornji lastnosti, dobimo, da je volumen potreben za shrambo v peskovnem zalogovniku cca 2,5x večji kot v vodnem...
Za vodo velja sledeče da je pri normalnem tlaku v tekočem stanju do 100°C...nad to temperturo mora biti voda skladiščena v tlačni posodi, da ne zavre...pesek pač vedno ostane v trdnem stanju in teh težav nima...
In ne ni enako izolirat nekaj na 100°C in nekaj na 500°C. Popolnoma drugi izolacijski materiali.
Če se bo debata razvijala naprej, pa lahko debatiramo dalje...zaenkrat toliko...pač malo osnov..kupite s Kravtov Strojniški priročnik..notri vse piše...že od leta 1954 (takrat še Litostrojski)
sporočil: 10.844
[MarijanMacek]Seveda Te-tol nima sezonskega hranilnika toplote...To je hranilnik, ki je bil izvorno namenjen temu, da poleti v času rednih poletnih remontov Toplarne niso bili moščanski prebivalci 2 tedna brez tople vode...Dejstvo tam okoli leta 1980...
>Sezonski rezervoar z vodo ima tudi Termoelektrarna toplarna Moste.
Se bojim da ravno ni sezonski v Mostah, kapaciteta je namreč 850 MWh, kar bolj diši po dnevni hrambi saj je električna moč 3. enote 50 MW in moč ogrevalne toplote 116 MW v kombiniramen procesu.
Zakaj se uporablja pesek je pa odgovor v doseženih temperaturah. Če se ne motim je temperatura vode v toplovodnem omrežju 115-130°C, ker je omrežje visokotlačno, temperatura peska je pa omenjena 500°C. Na enoto volumna rezervarja se tako dobi približno 2x večjo toplotno kapaciteto (qpesek =850 J/kgK, voda 4200 J/kgK, na volumsko enoto sledi 4,2, oziroma 2,3 MJ/m3K. Pri 4x razliki spremembe temperatre to pomeni cca 2x več toplote v rezervarju. Druga stvar so pa izgube v prenosu pesek-voda.
sporočil: 4.311
Lepo si računal in dobil enak rezultat kot jaz, le4 da sem jaz
upošteval 2700 kg/m3 za pesek. Za oceno dovlj natančno. Če bi hotel
imeti pa sezonski zalogovnik, bi prvenstveno moral izkoriščati
latentno toploto prehoda trdno-tekoče. Latentne toplote so 2
velikostna razreda večje kot specifične toplote. In take stvari že
obstajajo, le izbira medija je še vedno vprašljiva, z natrijem se
re nihče ne bi rad igral....
sporočil: 10.844
[MarijanMacek]Ne vemo kak pesek uporabljajo...Zato je Cp in specifična gostota pač stvar ugibanja...
Lepo si računal in dobil enak rezultat kot jaz, le4 da sem jaz upošteval 2700 kg/m3 za pesek. Za oceno dovlj natančno. Če bi hotel imeti pa sezonski zalogovnik, bi prvenstveno moral izkoriščati latentno toploto prehoda trdno-tekoče. Latentne toplote so 2 velikostna razreda večje kot specifične toplote. In take stvari že obstajajo, le izbira medija je še vedno vprašljiva, z natrijem se re nihče ne bi rad igral....
Ja...Latentni hranilniki...Natrijev acetat, Zeoliti...
Pa fino je, če se latenten medij lahko podhladi preden začne fazno premeno, ker ni treba izolacije...Natrijev acetat...grelne vrečke pa to, zgleda luštno za igrat.
Pa fino je da je sprememba agregatnega stanja pri cca 60-80°C... Manj ni OK ker je prenizko..Recimo natrijev acetat ima tam okoli 55°C (pišem iz glave).... Več kot 80°C je pa tudi problem, ker potem kje dobiti vir z dovolj visoko temperaturo (recimo za sončne kolektorje je idelaka okoli 60°C)
Skratka povsod je nek Catch....In kakorkoli se obračaš je Voda Idealen medij za hrambo toplote... Največji Cp (ne poznam nobenega drugega materiala z višjim), poceni, Zmrzne pri 0°C, Zavre pri 100°C
sporočil: 40
Zadnja sprememba: CHINA2050 06.07.2022 10:54
Najverjetneje kremencev pesek (SiO2), ker ga je v obilju in je
relativno poceni.
sporočil: 10.844
[CHINA2050]Cena quyrtz peska je še najmanj sporna...oz. ni pomembna kaj dosti
Najverjetneje kremencev pesek (SiO2), ker ga je v obilju in je relativno poceni.
sporočil: 40
Zadnja sprememba: CHINA2050 06.07.2022 12:57
Zakaj ne (sem bolj zvedave sorte in vedno iščem argumente) ?Pa mogoče še, kaj je bolj ali najbolj pomembno ? Hvala
sporočil: 10.844
[CHINA2050]Za quartz pesek kliči Termit Moravče...
Zakaj ne (sem bolj zvedave sorte) ?
In (vidim, da si znalec) kaj je bolj ali najbolj pomembno ? Hvala
Ti bodo povedal oliko stane...
Strani: 1