Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Odvisnost od ruskega plina lahko odpravimo v enem letu, pravi evropska komisija
Strani: 1
sporočil: 8.241
Ojej. Bruselj je kot Rim leta 475 n. št..
Pa pravijo, da je Putin v bubbleu... ojej, ojej.
Pa pravijo, da je Putin v bubbleu... ojej, ojej.
sporočil: 8.241
Zadnja sprememba: FIN-379669 08.03.2022 21:23
Saj se ni 476 končalo rimsko cesarstvo, le postopoma se je
preoblikovalo. Zahodno v deželice, ki so se potem vsaj poenotile,
da imajo papeža. Na vzhodu pa je ostalo bizantinsko-rimsko
cesartsvo.Jasno je, da se je ta bruseljska EU, ki jo poznamo, izpela. Sedaj samo še neke neumnosti prihajajo iz dneva v dan iz tistih logov.
Vsaka država v resnici dela po svoje. Skupna EU politika je puhlica. Nimamo več zahoda in vzhoda EU, sedaj je mešano na žaru, vse skupaj neharmonizirana kakofonija.
EU v Bruslju je birokratski lost in space.
sporočil: 25
Tale 20MW modul od ThyssenKruppa
ucpcdn.thyssenkrupp....019_03.pdf
stane 65M$ in sproducira 4000 kubičnih metrov plina/h. Ko ga utekočinimo dobimo ¨335kg vodika, za kar smo spet porabili precej energije. Ostali si pa preračunajte koliko bi to stalo, koliko takšnih modulov rabimo za enako energijsko vrednost kot jo ima 150Gm^3 zemeljskega plina, koliko jedrskih je potrebno postavit...
ucpcdn.thyssenkrupp....019_03.pdf
stane 65M$ in sproducira 4000 kubičnih metrov plina/h. Ko ga utekočinimo dobimo ¨335kg vodika, za kar smo spet porabili precej energije. Ostali si pa preračunajte koliko bi to stalo, koliko takšnih modulov rabimo za enako energijsko vrednost kot jo ima 150Gm^3 zemeljskega plina, koliko jedrskih je potrebno postavit...
sporočil: 18.363
Zadnja sprememba: bigl 08.03.2022 22:17
"Postati moramo neodvisni od ruskega plina..." V moderni globalni
ekonomiji je vse odvisno. Če ne od ruskega bodo, bomo, pač odvisni
od plina drugih..... Lep dan.P.S: Uporabljam ga le za žar v glavnem pozimi, poleti pa žar na oglje....
sporočil: 8.271
Natančno in Točno tako!!
To bo zagotovo strel v koleno!! Menda se za demokracijo in vrednote tudi to spodobi!?
Pravzaprav, če se nisi sposoben ustreliti v koleno, če to od tebe pričakuje neki zaveznik, potem zagotovo nisi demokrat!
Si samo bedak, ki podpira diktaturo! :)
Svet postaja ponovno dvo-polarni! :))
Morda se bodo povezali in ustanovili tudi Neuvrščeni!? :)
To bo zagotovo strel v koleno!! Menda se za demokracijo in vrednote tudi to spodobi!?
Pravzaprav, če se nisi sposoben ustreliti v koleno, če to od tebe pričakuje neki zaveznik, potem zagotovo nisi demokrat!
Si samo bedak, ki podpira diktaturo! :)
Svet postaja ponovno dvo-polarni! :))
Morda se bodo povezali in ustanovili tudi Neuvrščeni!? :)
sporočil: 528
Zadnja sprememba: KaA 09.03.2022 08:25
[igbi]Kakšen relevanten vir za ta podatek? Ker sicer so taki sistemi na trgu krepko pod jurja za kW.
Tale 20MW modul od ThyssenKruppa
ucpcdn.thyssenkrupp....019_03.pdf
stane 65M$ in sproducira 4000 kubičnih metrov plina/h.
Ko ga utekočinimo dobimo ¨335kg vodika, za kar smo spet porabili precej energije. Ostali si pa preračunajte koliko bi to stalo, koliko takšnih modulov rabimo za enako energijsko vrednost kot jo ima 150Gm^3 zemeljskega plina, koliko jedrskih je potrebno postavit...V luči tega, da se od globalizacije premikamo proti tri- ali štiripolarnemu svetu, bo strošek povsem v drugem planu.
sporočil: 18.363
Zadnja sprememba: bigl 09.03.2022 08:48
[FrRoSt]Američani se bodo intenzivneje lotili utekočinjenja nafte iz trdega stanja, že se omenjajo omilitve ukrepov do Venezule, celo do Irana. Tako tale samozadostnost zgleda, če se jo pogleda mimo oz. preko floskul. Podpirat so pripravljeni dva druga manj nevarna režima, ki sta interesno vmes, med velesilama. Lep dan.
Natančno in Točno tako!!
To bo zagotovo strel v koleno!! Menda se za demokracijo in vrednote tudi to spodobi!?
Pravzaprav, če se nisi sposoben ustreliti v koleno, če to od tebe pričakuje neki zaveznik, potem zagotovo nisi demokrat!
Si samo bedak, ki podpira diktaturo! :)
Svet postaja ponovno dvo-polarni! :))
Morda se bodo povezali in ustanovili tudi Neuvrščeni!? :)
sporočil: 8.271
Zadnja sprememba: anon-333107 09.03.2022 09:05
[bigl]Se pravi, se bo tudi cena Petišovcem tudi zvišala!??
Američani se bodo intenzivneje lotili utekočinjenja nafte iz trdega stanja, že se omenjajo omilitve ukrepov do Venezule, celo do Irana. Tako tale samozadostnost zgleda, če se jo pogleda mimo oz. preko floskul. Podpirat so pripravljeni dva druga manj nevarna režima, ki sta interesno vmes, med velesilama. Lep dan.
#lekajboznasimcrtominnjegovimicebelca mi!?
Ps. Po pravilu ničelne vsote!?? Nekdo pokasira malo več zlobe in sankcij, nekdo (nekaj) drugih pa te izgubijo!? :)
sporočil: 10.545
Precej nerealistično, ampak razmere so izredne. Upajmo, da se ne bo
vse skupaj na svetovnih trgih sesulo. Oziroma eksplodiralo.
sporočil: 10.545
[FrRoSt]V Petišovcih bi morali takoj dovoliti črpanje. TAKOJ!
> [bigl]
> Američani se bodo intenzivneje lotili utekočinjenja nafte iz trdega stanja, že se omenjajo omilitve ukrepov do Venezule, celo do Irana. Tako tale samozadostnost zgleda, če se jo pogleda mimo oz. preko floskul. Podpirat so pripravljeni dva druga manj nevarna režima, ki sta interesno vmes, med velesilama. Lep dan.
Se pravi, se bo tudi cena Petišovcem tudi zvišala!??
#lekajboznasimcrtominnjegovimicebelcami!?
Ps. Po pravilu ničelne vsote!?? Nekdo pokasira malo več zlobe in sankcij, nekdo (nekaj) drugih pa te izgubijo!? :)
Glede irana in Venezuele pa...sedaj je kratkoročni cilj ustavitev ruske agresije na Ukrajino za vsako ceno; če gre brez tretje svetovne oz. jedrske vojne. Drugi cilji so temu podrejeni.
sporočil: 8.271
[kzupanc]
> [FrRoSt]
> > [bigl]
> > Američani se bodo intenzivneje lotili utekočinjenja nafte iz trdega stanja, že se omenjajo omilitve ukrepov do Venezule, celo do Irana. Tako tale samozadostnost zgleda, če se jo pogleda mimo oz. preko floskul. Podpirat so pripravljeni dva druga manj nevarna režima, ki sta interesno vmes, med velesilama. Lep dan.
>
> Se pravi, se bo tudi cena Petišovcem tudi zvišala!??
>
> #lekajboznasimcrtominnjegovimicebelcami!?
>
> Ps. Po pravilu ničelne vsote!?? Nekdo pokasira malo več zlobe in sankcij, nekdo (nekaj) drugih pa te izgubijo!? :)
V Petišovcih bi morali takoj dovoliti črpanje. TAKOJ!NE GRE za črpanje!!!! :)
Glede irana in Venezuele pa...sedaj je kratkoročni cilj ustavitev ruske agresije na Ukrajino za vsako ceno; če gre brez tretje svetovne oz. jedrske vojne. Drugi cilji so temu podrejeni.
Očitno ti ti postopki niso znani sploh!??
sporočil: 10.545
[FrRoSt]Res mi niso podrobneje znani. Gre pa za neke vrste fracking oz. lomljenje peščenjaka s hidravlično stimulacijo ter omogočanje izstopa plina ali nekaj podobnega. Na hitro sem napisal črpanje in se opravičujem.
> [kzupanc]
> > [FrRoSt]
> > > [bigl]
> > > Američani se bodo intenzivneje lotili utekočinjenja nafte iz trdega stanja, že se omenjajo omilitve ukrepov do Venezule, celo do Irana. Tako tale samozadostnost zgleda, če se jo pogleda mimo oz. preko floskul. Podpirat so pripravljeni dva druga manj nevarna režima, ki sta interesno vmes, med velesilama. Lep dan.
> >
> > Se pravi, se bo tudi cena Petišovcem tudi zvišala!??
> >
> > #lekajboznasimcrtominnjegovimicebelcami!?
> >
> > Ps. Po pravilu ničelne vsote!?? Nekdo pokasira malo več zlobe in sankcij, nekdo (nekaj) drugih pa te izgubijo!? :)
> V Petišovcih bi morali takoj dovoliti črpanje. TAKOJ!
> Glede irana in Venezuele pa...sedaj je kratkoročni cilj ustavitev ruske agresije na Ukrajino za vsako ceno; če gre brez tretje svetovne oz. jedrske vojne. Drugi cilji so temu podrejeni.
NE GRE za črpanje!!!! :)
Očitno ti ti postopki niso znani sploh!??
sporočil: 25
ITM Power In Linde sta julija lansko leto instalirala 10MW modul.
Cena je bila ~24M$, izkoristek ~72%, Thyssen bojda 82. Poguglaj,
imas kar nekaj sourcev.
Glede cene pa tole. Nihče očitno noče ali ne zmore preprostega izračuna.
Pa se poigrajmo malo s številkami.
1Nm^3 H2 ~ 3kWh
1Nm^3 zemeljskega plina ~ 11.3 kWh
Dnevna poraba zemeljskega plina v EU je > 1G m^3/dan (podatek za koronsko leto 2020), narašča 2.6%/leto
40% ga dobimo iz Rusije, torej ~400M m^3/dan
Ce želimo namesto zemeljskega plina uporabljat H2, ga potrebujemo 3,76 krat več, torej ~1.5G m^3/dan
TyssenKrupp modul na dan zgenerira 96000 m^3 H2.
Za dnevno porabo bi torej v EU potrebovali 15625 modulov.
Po meni znani ceni to pomeni 1015 G$. Če bo/je cena že močno padla, toliko bolje, ampak dvomim.
Seveda rabimo tudi jedrske skupne moci 312GW, torej 223 jedrskih moci 1.4GW.
Recimo da vsaka pride 6G$, dobimo 1338 G$
Torej je skupna cena ~2350 G$ zgolj za jedrske in elektrolizo. Kje je pa še vse ostalo.
Glede cene pa tole. Nihče očitno noče ali ne zmore preprostega izračuna.
Pa se poigrajmo malo s številkami.
1Nm^3 H2 ~ 3kWh
1Nm^3 zemeljskega plina ~ 11.3 kWh
Dnevna poraba zemeljskega plina v EU je > 1G m^3/dan (podatek za koronsko leto 2020), narašča 2.6%/leto
40% ga dobimo iz Rusije, torej ~400M m^3/dan
Ce želimo namesto zemeljskega plina uporabljat H2, ga potrebujemo 3,76 krat več, torej ~1.5G m^3/dan
TyssenKrupp modul na dan zgenerira 96000 m^3 H2.
Za dnevno porabo bi torej v EU potrebovali 15625 modulov.
Po meni znani ceni to pomeni 1015 G$. Če bo/je cena že močno padla, toliko bolje, ampak dvomim.
Seveda rabimo tudi jedrske skupne moci 312GW, torej 223 jedrskih moci 1.4GW.
Recimo da vsaka pride 6G$, dobimo 1338 G$
Torej je skupna cena ~2350 G$ zgolj za jedrske in elektrolizo. Kje je pa še vse ostalo.
sporočil: 3.117
[0513ANITO]Ne bo efekta, je precej "ploščata" ;=)))
Naljuti se Von Laynova na selo i odseče sebi Zizu...
sporočil: 3.117
Sicer smo si pa čisto sami krivi:
Graf upada proizvodnje plina v EU, od oka -60% v 10 letih:
twitter.com/ntsafos/...1EDrA&s=09
Očitno smo si osdekali ku... ne zizo ;=)))
Graf upada proizvodnje plina v EU, od oka -60% v 10 letih:
twitter.com/ntsafos/...1EDrA&s=09
Očitno smo si osdekali ku... ne zizo ;=)))
sporočil: 528
[igbi]Nisem te tega vprašal. Vehementno si trdil, da je cena TyKr 65M USD za 20MW, zato prosim za relevantni vir tega podatka.
ITM Power In Linde sta julija lansko leto instalirala 10MW modul. Cena je bila ~24M$, izkoristek ~72%, Thyssen bojda 82. Poguglaj, imas kar nekaj sourcev.
Isto velja za to, kar zdaj navajaš - google najde zgolj podatek o investiciji v 24MW (brez cen). Če imaš link do kakšnih drugačnih informacij, ga prosim posreduj.
Glede cene pa tole. Nihče očitno noče ali ne zmore preprostega izračuna.V trenutku, ko ima nad "tvojim" plinom roko norec, ki si (upravičeno?) domišlja, da lahko počne karkoli zgolj zato, ker te drži za jajca, je cena bolj malo pomembna, kajne?
Pa se poigrajmo malo s številkami.
1Nm^3 H2 ~ 3kWh
1Nm^3 zemeljskega plina ~ 11.3 kWh
Dnevna poraba zemeljskega plina v EU je > 1G m^3/dan (podatek za koronsko leto 2020), narašča 2.6%/leto
40% ga dobimo iz Rusije, torej ~400M m^3/dan
Ce želimo namesto zemeljskega plina uporabljat H2, ga potrebujemo 3,76 krat več, torej ~1.5G m^3/dan
TyssenKrupp modul na dan zgenerira 96000 m^3 H2.
Za dnevno porabo bi torej v EU potrebovali 15625 modulov.
Po meni znani ceni to pomeni 1015 G$. Če bo/je cena že močno padla, toliko bolje, ampak dvomim.
Seveda rabimo tudi jedrske skupne moci 312GW, torej 223 jedrskih moci 1.4GW.
Recimo da vsaka pride 6G$, dobimo 1338 G$
Torej je skupna cena ~2350 G$ zgolj za jedrske in elektrolizo. Kje je pa še vse ostalo.
sporočil: 8.271
čas vnosa: 10.03.22 11:19
Za 65M dobiti 20 MW ni nič posebnega!! :)
Za ta denar dobiš praktično že HE za to moč!!?
Pa plina sploh ne potrebuješ! Samo dež!!
Če pravilno razum, gre pa tukaj; v tem zgornjem dotičnem primeru za "ustvarjanje" plina!??
Če še to prevedem v HE! Je približno enakovredno črpalni HE, torej tisti, ki ob presežku (vodnega potenciala) prečrpa/shrani nekaj vode v obliki potencialne energije in jo lahko uporabi, ko nastopi špica porabe električne energije npr čez dan!
Kakor sem gledal podatke naše črpalne el Avšec, je njena energijska bilanca praktično nič oz zaradi izkoristka porabi malo več, kot jo vrne!! Tudi če zaokrožiš na 90% je povsem dobro in razumljivo!!
To je samo neke vrste razbremenitev špic ( in tudi zadrževanje vode v sistemu) kar velja za vsako HE!
Pomanjklivost tega pa je, da ob niskih in malih režimih rečnih voda ali suši sistem praktično ni uporaben!
Tako, kakor niso vetrnice, če ni vetra in sončne celice ponoči!!
Za ta denar dobiš praktično že HE za to moč!!?
Pa plina sploh ne potrebuješ! Samo dež!!
Če pravilno razum, gre pa tukaj; v tem zgornjem dotičnem primeru za "ustvarjanje" plina!??
Če še to prevedem v HE! Je približno enakovredno črpalni HE, torej tisti, ki ob presežku (vodnega potenciala) prečrpa/shrani nekaj vode v obliki potencialne energije in jo lahko uporabi, ko nastopi špica porabe električne energije npr čez dan!
Kakor sem gledal podatke naše črpalne el Avšec, je njena energijska bilanca praktično nič oz zaradi izkoristka porabi malo več, kot jo vrne!! Tudi če zaokrožiš na 90% je povsem dobro in razumljivo!!
To je samo neke vrste razbremenitev špic ( in tudi zadrževanje vode v sistemu) kar velja za vsako HE!
Pomanjklivost tega pa je, da ob niskih in malih režimih rečnih voda ali suši sistem praktično ni uporaben!
Tako, kakor niso vetrnice, če ni vetra in sončne celice ponoči!!
sporočil: 25
Svojega vira ne mislim razkriti sploh pa ne na javnem forumu.
Lahko pa sklepaš na osnovi 2GW projekta, kjer je glavni dobavitelj prav tako ThyssenKrupp
www.gasworld.com/air...34.article
ki bo stal 5G$, torej nekaj ceneje kot sem navedel v svojem postu, pri čemur lahko sklepaš, da se pri večji količini vedno da zrihtat kakšen "skonto", še sploh pri projektu, ki bo zaživel 2026, medtem ko so pilotni projekti vedno dragi, oz. je cena pri majhnih količinah večja.
Očitno pa nisi dojel poante mojega posta, ki je daleč od tega da bi problematiziral samo ceno, pač pa ali je EU sposobna postavit toliko jedrskih, pa obratov za elektrolizo in ostalega. Še Kitajska bi imela strašne probleme v 10 letih postavit polovico tega, kar nam EU birokrati obljubljajo, pa ima nekajkrat večje proizvodne zmogljivosti kot vse države EU skupaj.
Realnost je preprosta. Putin drži EU za jajca. EU uvaja sankcije proti Rusiji, medtem ko Rusija sploh še ni uvedla povračilnih sankcij, pa večje firme v Franciji, Nemčiji pa tudi drugje že ugašajo proizvodnjo, samo zaradi višjih cen plina. Kaj bi šele bilo, če plina sploh ne bi bilo, če Putin reče jebite se vsi skup, zapiram pipo?
Ampak, če bodo EU idioti še naprej srali tako kot serjejo trenutno, potem se bo to zelo kmalu zgodilo in potem ne vem kje bo Nemčija dobila 200G EUR za svoje projekte, ker se bo ekonomija ugasnila.
Še Američani so začel "prosjačit" Iran in Venezuelo, če bi lahko dobili kakšen tanker nafte, pa uvozijo samo par procentov nafte iz Rusije.
Skratka še enkrat, količine so absolutno prevelike in izvedba nerealna v danem časovnem okvirju in z resursi, ki so na voljo.
Lahko pa sklepaš na osnovi 2GW projekta, kjer je glavni dobavitelj prav tako ThyssenKrupp
www.gasworld.com/air...34.article
ki bo stal 5G$, torej nekaj ceneje kot sem navedel v svojem postu, pri čemur lahko sklepaš, da se pri večji količini vedno da zrihtat kakšen "skonto", še sploh pri projektu, ki bo zaživel 2026, medtem ko so pilotni projekti vedno dragi, oz. je cena pri majhnih količinah večja.
Očitno pa nisi dojel poante mojega posta, ki je daleč od tega da bi problematiziral samo ceno, pač pa ali je EU sposobna postavit toliko jedrskih, pa obratov za elektrolizo in ostalega. Še Kitajska bi imela strašne probleme v 10 letih postavit polovico tega, kar nam EU birokrati obljubljajo, pa ima nekajkrat večje proizvodne zmogljivosti kot vse države EU skupaj.
Realnost je preprosta. Putin drži EU za jajca. EU uvaja sankcije proti Rusiji, medtem ko Rusija sploh še ni uvedla povračilnih sankcij, pa večje firme v Franciji, Nemčiji pa tudi drugje že ugašajo proizvodnjo, samo zaradi višjih cen plina. Kaj bi šele bilo, če plina sploh ne bi bilo, če Putin reče jebite se vsi skup, zapiram pipo?
Ampak, če bodo EU idioti še naprej srali tako kot serjejo trenutno, potem se bo to zelo kmalu zgodilo in potem ne vem kje bo Nemčija dobila 200G EUR za svoje projekte, ker se bo ekonomija ugasnila.
Še Američani so začel "prosjačit" Iran in Venezuelo, če bi lahko dobili kakšen tanker nafte, pa uvozijo samo par procentov nafte iz Rusije.
Skratka še enkrat, količine so absolutno prevelike in izvedba nerealna v danem časovnem okvirju in z resursi, ki so na voljo.
sporočil: 8.460
Baje imajo ameri in ostali plina dovolj, rabimo le infrastrukturo
za utekocinjenje in uplinjanje.
Sicer ne vem zakaj ne bi vsaj deloma ohranili ruskega, če je cena ugodna.
Pac diversifikacija dobaviteljev.
Mogoče postaja Rusija premocna za Usa in jo hočejo na vsak način osvohnit.
Mislim, da bo putin v par dnevih skušal končat to vojno, vsaj na načelni ravni.
P
Sicer ne vem zakaj ne bi vsaj deloma ohranili ruskega, če je cena ugodna.
Pac diversifikacija dobaviteljev.
Mogoče postaja Rusija premocna za Usa in jo hočejo na vsak način osvohnit.
Mislim, da bo putin v par dnevih skušal končat to vojno, vsaj na načelni ravni.
P
sporočil: 528
[igbi]Ko kdo začne s takimi, je jasno, da zgolj natepava tipkovnico in nima pojma, o čem piše.
Svojega vira ne mislim razkriti sploh pa ne na javnem forumu.
Lahko pa sklepaš na osnovi 2GW projekta, kjer je glavni dobavitelj prav tako ThyssenKruppKljub temu, da si že dvakrat spremenil tarčo, ko sem te ujel na laži, še zadnjič: del projekta NEMO, ki naj bi stal 5 mrd USD, vključuje 4GW solarno-vetrno polje, 2GW elektrolizerjev in celoten sistem za proizvodnjo amonijaka (vključno z odvzemom dušika iz zraka).
www.gasworld.com/air...34.article
ki bo stal 5G$, torej nekaj ceneje kot sem navedel v svojem postu, pri čemur lahko sklepaš, da se pri večji količini vedno da zrihtat kakšen "skonto", še sploh pri projektu, ki bo zaživel 2026, medtem ko so pilotni projekti vedno dragi, oz. je cena pri majhnih količinah večja.
Strani: 1