Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Bloomberg: Nemčiji spodletela izdaja 30-letne obveznice z ničelno obrestno mero
Strani: 1 2
sporočil: 27.189
Prodali so za dobrih 800 milijonov evrov omenjenih obveznic.... in te so prodali z negativno.
sporočil: 21.898
se dobro, da smo na financah leta brali o tem, kako bo denar v
prihodnosti drag in da je treba kredite zavoljo tega dobiti karseda
hitro.
mavesda...
mavesda...
sporočil: 9.333
Nenavadno, da so jih še toliko prodali, kdo so
neumneži, ki so nasedli votli banksterski vabi ?
Sodražan
neumneži, ki so nasedli votli banksterski vabi ?
Sodražan
sporočil: 2.327
Očitno nihče več ne ve, kako plemenititi kapital na naraven način.
Američani so uveljavili HFT, ki nima ničesar skupnega z inovacijami
in financami, Slovenija pa je že predhodno, da ne bi brez potrebe
hodili v stran, uveljavila Murgle.
Uriah Heep.
Uriah Heep.
sporočil: 21.898
gre pac za dobro premisljen rop banksterjev nad varcevalci. zadevo
bi morala preiskati policija in tozilstvo. seveda ne bo od tega
nic.
sporočil: 5.775
Majhen, vedno spregledan detajl: To se gredo izključno v EU. V US
so obersti še vedno pozitivne. Glede na to da tega v zgodovini ni
počel še nihče, lahko pričakujem apokalipso.
En od osnovnih zakonov pravi: There's NO new fundamentals. Vis eksperimenti izven teh okvirov so se končali slabo.
En od osnovnih zakonov pravi: There's NO new fundamentals. Vis eksperimenti izven teh okvirov so se končali slabo.
sporočil: 30.415
Lepo bi bilo, če bi spodletela vsaka naslednja izdaja slovenskih
obveznic in bi končno ta generacija, ki je največ zapufala
Slovenijo začela vračati svoje pufe. Za začetek bi se znebili
državnih podjetij, večnega plena slovenske politike.
sporočil: 338
[PyotrNovak]Apokalipsa bi bila, če tega ne bi počeli.
Majhen, vedno spregledan detajl: To se gredo izključno v EU. V US so obersti še vedno pozitivne. Glede na to da tega v zgodovini ni počel še nihče, lahko pričakujem apokalipso.
En od osnovnih zakonov pravi: There's NO new fundamentals. Vis eksperimenti izven teh okvirov so se končali slabo.
sporočil: 10.890
Seveda, na vidiku je strahotna kriza. In to je eleganten nacin,
kako oropati prebivalstvo in resevati svojo neumno politicno rit.
Ti, ki so zafurali, potapljajo svoje neumne volilce.
sporočil: 338
[FIN-454644]???
Seveda, na vidiku je strahotna kriza. In to je eleganten nacin, kako oropati prebivalstvo in resevati svojo neumno politicno rit. Ti, ki so zafurali, potapljajo svoje neumne volilce.
sporočil: 2.327
Zadnja sprememba: anon-514918 21.08.2019 17:19
Ni več sveta, kakršnega smo bili vajeni zandjih 150 let. Kučan je
Sloveniji samo ONEMOGOČIL, da bi tudi v prihodnje bila tam, kjer ji
je zgodovina določila mesto. Namreč, možakar je zaradi zaščite
svojih idiotsko lopovskih opic 30 let sistematično onemogočal vse
sposobne ljudi, ki bi v času, ko realnost še ni bila elektronsko
kontrolirana, lahko dosegli velike individualne in posledično
družbene uspehe. Ali povedano drugače, ko so borze še delovale v
svojem osnovnem smislu, torej na osnovi beheviorizma, je vsakdo, ki
je bil dovolj sposoben, lahko obogatel. Danes je zadeva zaklenjena
za vse, ki fizično niso dovolj blizu ali ne razpolagajo z
ustreznimi algoritmi. Tu se kot zgodovinski razlagalec Mencingerja
v Sloveniji pojavi Marx. Prvi komunist je namreč trdil, da se vsak
dogodek v zgodovini pojavi dvakrat, prvič kot tragedija in drugič
kot farsa. Tako je Mencinger trdil, da v Ameriki vlada Casino
kapitalizem, ko kaj takega še nikjer ni bilo in je vse še bilo v
rokah vsakega posameznika. Seveda pa ne v rokah kučanovske opice.
Sedaj, ko je to za večino vlagateljev, zaradi tektonskih sprememb v
tehnologiji, res postal Casino kapitalizem, pa so tukaj ukinili
prazne banke, ki bi se jih sicer v preteklih 30. letih dalo do vrha
napolniti. Tako kot so to naredili Kitajci. Je pa res, da Kitajci
nikoli niso poznali Milana Kučana in jih zato opice niso mogle 30
let voditi.Uriah Heep.
sporočil: 5.775
Ko bomo črnci, ki še kaj proizvajamo rekli jebite se in delali samo
še zase in na keš, bodo brzniki živeli od ČESA? Če hoče da ti
zamenjam bojler etc, pojdi v trgovino in mi prinesi hrani iz spiska
ali pa si ga montiraj sam. Vedno bolj izgleda da se bo tole moralo
resetirati na običajen način: 4 -5 let klanja in lakote in potem
bod ljudje vedeli katerega spola so, da je treba delat za življenje
in da prekladanje papirčkov na borzi NE ustvarja novega
premoženja.
Dalj časa ko brcamo konzervo dol po poti večje sranje bo na koncu.
Do sedaj sem pobral iz vsega tega, da bodo šli pokojninci u kurac in pokojnin ne bo.
VSE sisteme so že preigrlai v pretekli zgodovini, pa se noben baziran na NE - delu ni obnesel. Zelo verjetno se tudi ta NE bo. Alternativa je ena distopična diktatura, kjer ti merijo še dolžino dreka v školjki. Welcome to a mix of Brasil, 1984 and Soylent Green.
Dalj časa ko brcamo konzervo dol po poti večje sranje bo na koncu.
Do sedaj sem pobral iz vsega tega, da bodo šli pokojninci u kurac in pokojnin ne bo.
VSE sisteme so že preigrlai v pretekli zgodovini, pa se noben baziran na NE - delu ni obnesel. Zelo verjetno se tudi ta NE bo. Alternativa je ena distopična diktatura, kjer ti merijo še dolžino dreka v školjki. Welcome to a mix of Brasil, 1984 and Soylent Green.
sporočil: 10.890
Po kmecko: vsi smo enaki. Otroku, ki ima sparovcek, je treba pujsa
razbit in razdelit denar med dva otroka. Pol temu, ki nic nima in
pol temu, ki je bil pozressen in dajal v sparovcek. Oba bosta imela
enako. Ker je to pravicno. Ampak ta, ki je imel sparovcek, bo denar
se naprej sparal, mogoce kupil kokosko, da mu bo nesla jajca. Oni
drugi, ki je dobil denar od pohlepnega varcevalca, bo pa sel in
kupil bonbone. In naslednji hip spet ne bosta enaka. Da bi bila
enaka, bo poslej treba deliti jajcka, ki jih bo varcnemu nesla
kokoska. Ne more vseh sam pozret. To bi bila krivica. Kaj pa
kokosko, to je tudi treba pozreti. UTD.
sporočil: 2.327
Na Yale so že pred desetimi leti izračunali, da ameriški
pokojninski sistem po letu 2040 v nobenem primeru ne more več
zdržati. Obrestna mera je bila že takart okoli nič. Edina rešitev
je visok davek na depozite in ukinitev fizičnega denarja. V
nasprotnem bodo v ZDA morali menjati ameriški sistem kapitalizma,
da bo to spet sistem samo za Američane, kjer bodo roboti delali
samo za izbrane. Pa še v tem primeru se ne bo dalo izogniti
kastnemu sistemu in ločenemu razvoju. Potem te bodo skubili
virtualno in ne boš nikoli vedel ali imaš še 1000 ali samo še 100.
Edina prihonost Amerike in sveta so zato indijanski rezervati, v
katerih bo živelo 90 odstotkov populacije, ostali pa za obzidanimi
kondominiji. Lahko si predstavljaš, kakšne iz riti potegnjene
ekvivalente bo potem Slovenija sposobna Ameriki ponuditi, da bo od
nje kaj dobila, ker slovensko delo ne bo nič več vredno.
Uriah Heep.
Uriah Heep.
sporočil: 338
[PyotrNovak]Ne se sekirat za pokojninske sklade. Če bodo obresti negativne, bodo obvezniški pokojninski skladi delali izgubo, država pa bo imela denar in bo lahko delila pokojnine, ker ne bo rabila plačevati obresti.
Ko bomo črnci, ki še kaj proizvajamo rekli jebite se in delali samo še zase in na keš, bodo brzniki živeli od ČESA? Če hoče da ti zamenjam bojler etc, pojdi v trgovino in mi prinesi hrani iz spiska ali pa si ga montiraj sam. Vedno bolj izgleda da se bo tole moralo resetirati na običajen način: 4 -5 let klanja in lakote in potem bod ljudje vedeli katerega spola so, da je treba delat za življenje in da prekladanje papirčkov na borzi NE ustvarja novega premoženja.
Dalj časa ko brcamo konzervo dol po poti večje sranje bo na koncu.
Do sedaj sem pobral iz vsega tega, da bodo šli pokojninci u kurac in pokojnin ne bo.
VSE sisteme so že preigrlai v pretekli zgodovini, pa se noben baziran na NE - delu ni obnesel. Zelo verjetno se tudi ta NE bo. Alternativa je ena distopična diktatura, kjer ti merijo še dolžino dreka v školjki. Welcome to a mix of Brasil, 1984 and Soylent Green.
Če pa bodo obresti pozitivne, pa bo država nacionalizirala pokojninske sklade, ker ne bo mogla plačevati obresti v nedogled in bo bankrot.
sporočil: 338
Pa koga sploh brigajo pokojninski skladi? A ne znate varčevati za
svojo pokojnino brez pokojninskih skladov?
sporočil: 14.456
[shevchenko]Ki se v čem razlikuje od inflacije, ki prehiteva obrestno mero za vpogledne in vezane vloge? Isto sranje, drugo pakovanje, bi rekel.
gre pac za dobro premisljen rop banksterjev nad varcevalci. zadevo bi morala preiskati policija in tozilstvo. seveda ne bo od tega nic.
sporočil: 14.456
[UriahHeep]A propos Murgle, so deželni Resničarji že kaj poročali, da tam nimajo več samo palčkov ampak tudi vile? :-P
Slovenija pa je že predhodno, da ne bi brez potrebe hodili v stran, uveljavila Murgle.
www.vilamurgle.si/
www.booking.com/hote...le.sl.html
sporočil: 21.898
Ki se v čem razlikuje od inflacije, ki prehiteva obrestno mero za vpogledne in vezane vloge? Isto sranje, drugo pakovanje, bi rekel.Na nek način imaš seveda prav. A kljub temu ni isto, ker so se banksterji ne glede na podivjano inflacijo odločili, da bodo denar dodatno vlekli še direkt iz žepa. Vse za to, da bi reševali svoj kreditni grad iz kart, ki so si ga nespametno zgradili.
sporočil: 338
Ni mi jasno kaj je toliko jockanja okrog tega? Pač nimaš v denarju
in je zadeva rešena. Saj v Jugoslaviji so tudi varčevalci izgubili
in to še veliko bolj ekspresno kot bodo tukaj.
Če ne bi bilo negativnih obrestnih mer, bi pa države z davki bolj pritiskale. Ali pa bi se odločili natiskat in narediti inflacijo in bi bil končni rezultat za varčevalce isti. Ali pa bi dopustili verižne bankrote in bi prišlo do splošnega kaosa, kar je pa še najhujše, ker bi bila ogrožena življenja in ne samo prihranki. Akumulatorji denarja bodo v vsakem primeru izgubljali.
Upajmo da bo vmes kakšen borzni zlom in da pretopimo gotovino v delnice (blue chipe) in smo dolgoročno zaščiteni. Za del denarja se pa še vedno da kupiti zlato in srebro ker še ni ekstremno drago, sploh srebro je še poceni. Pa platina tudi. Pa zemlja je tudi poceni.
Če ne bi bilo negativnih obrestnih mer, bi pa države z davki bolj pritiskale. Ali pa bi se odločili natiskat in narediti inflacijo in bi bil končni rezultat za varčevalce isti. Ali pa bi dopustili verižne bankrote in bi prišlo do splošnega kaosa, kar je pa še najhujše, ker bi bila ogrožena življenja in ne samo prihranki. Akumulatorji denarja bodo v vsakem primeru izgubljali.
Upajmo da bo vmes kakšen borzni zlom in da pretopimo gotovino v delnice (blue chipe) in smo dolgoročno zaščiteni. Za del denarja se pa še vedno da kupiti zlato in srebro ker še ni ekstremno drago, sploh srebro je še poceni. Pa platina tudi. Pa zemlja je tudi poceni.
sporočil: 338
[PyotrNovak]
Dalj časa ko brcamo konzervo dol po poti večje sranje bo na koncu.Obvezniški pokojninski skladi bodo v vsakem primeru izgubljali. Predstavljaj si sklad, ki je poln recimo 30 letnih obveznic z ničelno obrestno mero.
Do sedaj sem pobral iz vsega tega, da bodo šli pokojninci u kurac in pokojnin ne bo.
1) če bodo obresti šle še bolj v negativno, bo tak sklad pridobival na tečaju obveznice, ampak v končni fazi ne bo dobil obresti in žrla ga bo inflacija in upravljalska provizija,
2) če bi se kar naenkrat odločili da se ne gredo negativnih obresti in bodo raje bolj izdatno tiskali in povzročili inflacijo, bi bilo za te sklade še veliko slabše. Kot prvo bi tak sklad zelo na hitro izgubil polovico vrednosti zaradi spremembe tečajev obveznic (pri 100 letnih še veliko več), potem bi ga pa še inflacija požrla.
Tako da dobre rešitve za te sklade ni več (ne obstaja).
Zato pa pravim: ob prvem borznem zlomu vse obvezniške sklade pretopiti v delniške, potem pa sedet na delnicah (in upat da se ne odločijo za tretjo možnost-bankroti).
sporočil: 21.898
[jutekszalec]Ni ti jasno, ker ne razumeš dobro vseh posledic, ki jih bodo negativne obrestne mere prinesle. Gre za neofašizem, ki bo zrl denar delavcem, zato da bo dajal lastnikom kapitala. qrac!
Ni mi jasno kaj je toliko jockanja okrog tega? Pač nimaš v denarju in je zadeva rešena. Saj v Jugoslaviji so tudi varčevalci izgubili in to še veliko bolj ekspresno kot bodo tukaj.
Če ne bi bilo negativnih obrestnih mer, bi pa države z davki bolj pritiskale.To tako ali tako. Seveda ne z davki na kapital, ampak z davki na plače.
Ali pa bi se odločili natiskat in narediti inflacijo in bi bil končni rezultat za varčevalce isti.To tako ali tako. Realna inflacija je nekje 10 odstotkov, samo se izmeriti se jo morajo naučiti.
Ali pa bi dopustili verižne bankrote in bi prišlo do splošnega kaosa, kar je pa še najhujše, ker bi bila ogrožena življenja in ne samo prihranki.Buuuu. Ne preveč jokcat no. Bankster, si to ti?
Akumulatorji denarja bodo v vsakem primeru izgubljali.Ma nemoj. A delavec, ki daje na stran za hude čase, je zate akumulator denarja. Ne pa podjetja, ki sedijo na milijardah, cene pa neprestano višajo? Ker pac lahko..
Upajmo da bo vmes kakšen borzni zlom in da pretopimo gotovino v delnice (blue chipe) in smo dolgoročno zaščiteni.Ti samo upaj da bo to res dobra naložba.
Za del denarja se pa še vedno da kupiti zlato in srebro ker še ni ekstremno drago, sploh srebro je še poceni. Pa platina tudi. Pa zemlja je tudi poceni.Tako, vse je poceni. Potem ti ne ostane drugega, kot da nakupis vse to in boš služil, da se bo kar kadilo...
sporočil: 338
[shevchenko]Upam si staviti, da so mi zadeve bolj jasne kot marsikomu.
> [jutekszalec]
> Ni mi jasno kaj je toliko jockanja okrog tega? Pač nimaš v denarju in je zadeva rešena. Saj v Jugoslaviji so tudi varčevalci izgubili in to še veliko bolj ekspresno kot bodo tukaj.
Ni ti jasno, ker ne razumeš dobro vseh posledic, ki jih bodo negativne obrestne mere prinesle. Gre za neofašizem, ki bo zrl denar delavcem, zato da bo dajal lastnikom kapitala. qrac!
Kako veš, da ne z davki na kapital? Ne pisat nekaj na pamet. Država vedno vzame tam, kjer lahko. In na kapital so zadnja leta v Sloveniji kar navalili (višji davek od dividend, višji davek na kapitalske dobičke, nepremičninski davek,,,)
> Če ne bi bilo negativnih obrestnih mer, bi pa države z davki bolj pritiskale.
To tako ali tako. Seveda ne z davki na kapital, ampak z davki na plače.
Res je. Še posebej državno ali občinsko nadzorovane cene.
> Ali pa bi se odločili natiskat in narediti inflacijo in bi bil končni rezultat za varčevalce isti.
To tako ali tako. Realna inflacija je nekje 10 odstotkov, samo se izmeriti se jo morajo naučiti.
Kakšen bankster, ne ga srat! Delam v skladišču.
> Ali pa bi dopustili verižne bankrote in bi prišlo do splošnega kaosa, kar je pa še najhujše, ker bi bila ogrožena življenja in ne samo prihranki.
Buuuu. Ne preveč jokcat no. Bankster, si to ti?
Ta podjetja pa ne bodo izgubljala, če bodo imela preveč na računih? Za njih obrestna mera ne bo veljala ali kako? Delavec se bo pa pač moral naučiti uporabljati pamet ali pa bo izgubljal.
> Akumulatorji denarja bodo v vsakem primeru izgubljali.
Ma nemoj. A delavec, ki daje na stran za hude čase, je zate akumulator denarja. Ne pa podjetja, ki sedijo na milijardah, cene pa neprestano višajo? Ker pac lahko..
Upam da ne upam zaman. Zaenkrat slabo kaže. Pa mislim da veliko upravljalcev čaka na to in bodo delnice hitro razgrabili. Tako kot lani konec leta.
> Upajmo da bo vmes kakšen borzni zlom in da pretopimo gotovino v delnice (blue chipe) in smo dolgoročno zaščiteni.
Ti samo upaj da bo to res dobra naložba.
Mislim da se bomo v bodoče bolj pogovarjali o ohranitvi kupne moči portfelja kot o zaslužkih. Že sedaj se o tem pogovarjamo, če se ne motim?
> Za del denarja se pa še vedno da kupiti zlato in srebro ker še ni ekstremno drago, sploh srebro je še poceni. Pa platina tudi. Pa zemlja je tudi poceni.
Tako, vse je poceni. Potem ti ne ostane drugega, kot da nakupis vse to in boš služil, da se bo kar kadilo...
sporočil: 27.189
[jutekszalec]jaz bi samo pristavil / ponovil, da blagor nam, ki smo ze ziveli v jugi, ker smo bolj pripravljeni na sedanji cas.
Ni mi jasno kaj je toliko jockanja okrog tega? Pač nimaš v denarju in je zadeva rešena. Saj v Jugoslaviji so tudi varčevalci izgubili in to še veliko bolj ekspresno kot bodo tukaj.
sicer pa sem v guzvi in glede na doslej prebrano imenujem juteksa za svojega zastopnika v tej debati, ker se dokaj solidno ujemava.
sporočil: 14.456
[jutekszalec]Back to the SFRJ, but in the reverse/negative colours of it. :-)
Ni mi jasno kaj je toliko jockanja okrog tega? Pač nimaš v denarju in je zadeva rešena. Saj v Jugoslaviji so tudi varčevalci izgubili in to še veliko bolj ekspresno kot bodo tukaj.
Jokcanje je pa je delno upravičeno zato, ker je tvoj nasvet o pretapljanju hlapljivega denarja v delnice, srebro, zemljo ipd. bolj realističen za tiste z več denarja kot pa za tiste z manjšimi prihranki (obročnim varčevanjem) za določen namen ali samo za vsak primer.
V SR Sloveniji (SFRJ) smo imeli nekakšno mazohistično stanovanjsko varčevanje, ki ga je inflacija sproti žrla kot kakšna mitološka pošast, ampak smo na podlagi tega po nekaj letih trpljenja dobili stanovanjski kredit, ki ga je inflacija žrla kot mitološka pošast. Imamo zdaj kaj podobnega?
sporočil: 338
[pobalin]Res je. O stanovanjskem varčevanju nisem razmišljal, ker sam nimam teh problemov. Jaz se fokusiram na varčevanje za pokojnino oz. za finančno neodvisnost.
> [jutekszalec]
> Ni mi jasno kaj je toliko jockanja okrog tega? Pač nimaš v denarju in je zadeva rešena. Saj v Jugoslaviji so tudi varčevalci izgubili in to še veliko bolj ekspresno kot bodo tukaj.
Back to the SFRJ, but in the reverse/negative colours of it. :-)
Jokcanje je pa je delno upravičeno zato, ker je tvoj nasvet o pretapljanju hlapljivega denarja v delnice, srebro, zemljo ipd. bolj realističen za tiste z več denarja kot pa za tiste z manjšimi prihranki (obročnim varčevanjem) za določen namen ali samo za vsak primer.
V SR Sloveniji (SFRJ) smo imeli nekakšno mazohistično stanovanjsko varčevanje, ki ga je inflacija sproti žrla kot kakšna mitološka pošast, ampak smo na podlagi tega po nekaj letih trpljenja dobili stanovanjski kredit, ki ga je inflacija žrla kot mitološka pošast. Imamo zdaj kaj podobnega?
Ampak se mi zdi, da itak večina reši stanovanjski problem s kreditom. Če bodo pa obresti nižje, pa je to zanje samo plus.
sporočil: 21.898
Res je. O stanovanjskem varčevanju nisem razmišljal, ker sam nimam teh problemov.Jah ok, veliko pa nas ima ta problem. In problem je vsako leto večji, ker se v kao brezinflatornem okolju cegli dražijo za 15 posto letno.
Ampak se mi zdi, da itak večina reši stanovanjski problem s kreditom. Če bodo pa obresti nižje, pa je to zanje samo plus.Ja, rešiš stanovanjski problem, nakopljes pa si kreditni problem. Hvala lepa. Nič ne bo plus, če bodo obresti nižje, ker bo to še dodatno pognalo cene v nebo. Razen mogoče v vukojebinah.
sporočil: 5.775
Hočem reči: Something's gotta give in v tem novem sistemu, ker
drugače smo pravkar na pragu izuma ekonomskega perpetuummobila,
kjer je vsak tisti ki se izobražuje, dela, kreira zadnji bedak?
ZAKAJ vse to sploh počet, če pa denar pada z neba?
Nekoč sem igral izjemno igro Homeworld, kjer se je vsake toliko časa oglasil pilot: "I've got a bad feeling about this". Nikjer ne najdem kašne pametne prognoze kam nas tole pelje, v nekaj dobrega sigurno ne.
Že zato ker ne: "There's NO new fundamentals", kar pomeni da se igramo z procesom za katerega se nikomur ne sanja kam bo pripeljal. Law of unintended consequences je pač vedno na delu.
Nekoč sem igral izjemno igro Homeworld, kjer se je vsake toliko časa oglasil pilot: "I've got a bad feeling about this". Nikjer ne najdem kašne pametne prognoze kam nas tole pelje, v nekaj dobrega sigurno ne.
Že zato ker ne: "There's NO new fundamentals", kar pomeni da se igramo z procesom za katerega se nikomur ne sanja kam bo pripeljal. Law of unintended consequences je pač vedno na delu.
sporočil: 338
[PyotrNovak]
Hočem reči: Something's gotta give in v tem novem sistemu, ker drugače smo pravkar na pragu izuma ekonomskega perpetuummobila, kjer je vsak tisti ki se izobražuje, dela, kreira zadnji bedak? ZAKAJ vse to sploh počet, če pa denar pada z neba?
Tak sistem je možen samo v okolju hiperproduktivnosti, kjer potrošnja težko dohaja proizvodnjo. Iz tega sledi, da veliko ljudi dela. Denar pa niti približno ne pada z neba. Kdaj ti je nazadnje kaj padlo z neba? Jaz sem vesel, če najdem 1 evro na cesti.
Strani: 1 2