Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Davčno brezno

Strani: 1

anon-317028 sporočil: 30.415
[#2788560] 12.08.19 17:59
Odgovori   +    22
Piketty je pisal o nepravični delitvi bogastva in rastu neenakosti, ker si lastniki kapitala v obliki dobička prisvojijo večji odstotek deleža BDP, kot je njegova rast, torej postajajo bogatejši in se razlika v bogastvu med njimi in drugimi povečuje. Po enaki analogiji si naš javni sektor s svojimi sindikalnimi terorističnimi skupinami kot udarnimi pestmi prilašča večji in večji delež BDP, seveda na račun vseh drugih družbenih razredov. Javni sektor si želi še globjega davčnega brezna.
1011Arist sporočil: 1.037
[#2788573] 12.08.19 18:37 · odgovor na: anon-317028 (#2788560)
Odgovori   +    3
[FIN-311684]
Piketty je pisal o nepravični delitvi bogastva in rastu neenakosti, ker si lastniki kapitala v obliki dobička prisvojijo večji odstotek deleža BDP, kot je njegova rast, torej postajajo bogatejši in se razlika v bogastvu med njimi in drugimi povečuje. Po enaki analogiji si naš javni sektor s svojimi sindikalnimi terorističnimi skupinami kot udarnimi pestmi prilašča večji in večji delež BDP, seveda na račun vseh drugih družbenih razredov. Javni sektor si želi še globjega davčnega brezna.
Daj nam pokaži izračun za to tvojo trditev. Od leta 2013 do danes npr.
Ne bom ti vedno na pladnju prinašal argumentov in izračunov.
Do takrat dokler ne bomo videli tega izračuna bomo privzeli, da je tvoja trditev demagoška laž.
1011Arist sporočil: 1.037
[#2788575] 12.08.19 18:52 · odgovor na: 1011Arist (#2788573)
Odgovori   +    4
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> Piketty je pisal o nepravični delitvi bogastva in rastu neenakosti, ker si lastniki kapitala v obliki dobička prisvojijo večji odstotek deleža BDP, kot je njegova rast, torej postajajo bogatejši in se razlika v bogastvu med njimi in drugimi povečuje. Po enaki analogiji si naš javni sektor s svojimi sindikalnimi terorističnimi skupinami kot udarnimi pestmi prilašča večji in večji delež BDP, seveda na račun vseh drugih družbenih razredov. Javni sektor si želi še globjega davčnega brezna.

Daj nam pokaži izračun za to tvojo trditev. Od leta 2013 do danes npr.
Ne bom ti vedno na pladnju prinašal argumentov in izračunov.
Do takrat dokler ne bomo videli tega izračuna bomo privzeli, da je tvoja trditev demagoška laž.
Naj še povem, da je bila rast plač v javnem sektorju marec 2019 glede na marec 2015 16,4%
Ker so zaenkrat na voljo le podatki za BDP do marca 2019, je v enakem obdobju marec 2019 marec 2015 zrasel BDP za 24%

Očitno si se zopet notorično zlagal.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2788576] 12.08.19 18:55 · odgovor na: 1011Arist (#2788573)
Odgovori   +    8
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> Piketty je pisal o nepravični delitvi bogastva in rastu neenakosti, ker si lastniki kapitala v obliki dobička prisvojijo večji odstotek deleža BDP, kot je njegova rast, torej postajajo bogatejši in se razlika v bogastvu med njimi in drugimi povečuje. Po enaki analogiji si naš javni sektor s svojimi sindikalnimi terorističnimi skupinami kot udarnimi pestmi prilašča večji in večji delež BDP, seveda na račun vseh drugih družbenih razredov. Javni sektor si želi še globjega davčnega brezna.

Daj nam pokaži izračun za to tvojo trditev. Od leta 2013 do danes npr.
Ne bom ti vedno na pladnju prinašal argumentov in izračunov.
Do takrat dokler ne bomo videli tega izračuna bomo privzeli, da je tvoja trditev demagoška laž.
Leta 2013 se je stopnja DDV zvišala z 20% na 22%, torej država, ki jo personificira javni sektor si je prilastila večji delež BDP; davek na dohodek podjetij je s 17% zvišan na 19%, torej tudi tukaj si je javni sektor prilastil večji delež BDP; do leta 2012 je bil davek na izplačilo dobička 20%, potem pa 25% kar pomeni, da si je tudi tukaj javni sektor prilastil večji delež BDP...
1011Arist sporočil: 1.037
[#2788623] 12.08.19 23:20 · odgovor na: anon-317028 (#2788576)
Odgovori   +    2
[FIN-311684]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
> > Piketty je pisal o nepravični delitvi bogastva in rastu neenakosti, ker si lastniki kapitala v obliki dobička prisvojijo večji odstotek deleža BDP, kot je njegova rast, torej postajajo bogatejši in se razlika v bogastvu med njimi in drugimi povečuje. Po enaki analogiji si naš javni sektor s svojimi sindikalnimi terorističnimi skupinami kot udarnimi pestmi prilašča večji in večji delež BDP, seveda na račun vseh drugih družbenih razredov. Javni sektor si želi še globjega davčnega brezna.
>
> Daj nam pokaži izračun za to tvojo trditev. Od leta 2013 do danes npr.
> Ne bom ti vedno na pladnju prinašal argumentov in izračunov.
> Do takrat dokler ne bomo videli tega izračuna bomo privzeli, da je tvoja trditev demagoška laž.

Leta 2013 se je stopnja DDV zvišala z 20% na 22%, torej država, ki jo personificira javni sektor si je prilastila večji delež BDP; davek na dohodek podjetij je s 17% zvišan na 19%, torej tudi tukaj si je javni sektor prilastil večji delež BDP; do leta 2012 je bil davek na izplačilo dobička 20%, potem pa 25% kar pomeni, da si je tudi tukaj javni sektor prilastil večji delež BDP...

KAko demagogijo spet zganjaš, debato si začel z javnim sektorjem in njegovimi sindikalisti, kar vsak normalen razume, da gre za plače javnega sektorja in te se niso povečale bolj od rasti BDP.
Strinjam se s tabo, da so bila našteta povečanja in tudi javne blagajne danes zberejo 2 milijardi več kot je pred 6 leti.

Ampak večina razlike je v tem, da imamo danes uravnotežene javne finance s presežkom, takrat pa smo imeli primanjkljaj med 1,1 in 1,2 milijarde €, sedaj pa imamo okoli 500 milijonov € presežka, za cca 200 milijonov bolje vzdržujemo ceste, in zberemo veliko več cca 400 milijonv € za zadravstvo.

Skratka s temi povečanimi prilivi smo predvsem uravnotežili javne finance in zadovoljili skupne potrebe.
Tvoja sovražnost do javnih uslužbencev pa sprevrača ta dejstva, ki so v obliki preglednih tabel vsem na očeh.
www.mf.gov.si/si/del...anciranja/
www.mf.gov.si/si/del...anciranja/
1011Arist sporočil: 1.037
[#2788626] 13.08.19 00:33 · odgovor na: (#2788624)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: 1011Arist 13.08.2019 00:34
[BigBrother13]
Tukaj najbolj smrdi povečanje DDV, upravičeno kot nujni ukrep v času recesije in z obljubo da se bo ponovno znižal ko bo mogoče Oz. ko bo presežek. Vlada, ki požre tako obljubo si zasluži da zgnije na kompostu. Upam da na naslednjih volitvah dobijo 0% s strani gospodarstva. Javni uslužbenci so tako podkupljeni in bi v dobro demokracije morali biti izločeni iz volitev :)
To je ena taka za množice, DDV na gospodarstvo relativno malo vpliva med 22% ali 20% je v proračunu okoli 300 milijonov razlike in za toliko bi bila povečana kupna moč. Ker je promet vseh podjetij v Sloveniji po podatki AJpesa okoli 100 milijard €, pomeni to tudi ob upoštevanju multiplikatorjev manj kot 0,7% povečanja prometa podjetij.
Tudi pri kupni moči prebivalstva bi se to poznlo manj kot 1% torej okoli 200 € na povprečno družino, povprečna družina je z izvzetjem regresa iz dohodnine pridobila znesek prav tako okoli 200 €.

Tako da gre pri DDV bolj za princip kot pa karkoli ekonomsko pomembnega za blagostanje državljanov.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2788639] 13.08.19 07:35 · odgovor na: 1011Arist (#2788623)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: anon-317028 13.08.2019 07:36
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> > [1011Arist]
> > > [FIN-311684]
> > > Piketty je pisal o nepravični delitvi bogastva...Po enaki analogiji si naš javni sektor s svojimi sindikalnimi terorističnimi skupinami kot udarnimi pestmi prilašča večji in večji delež BDP...
> > Daj nam pokaži izračun za to tvojo trditev. Od leta 2013 do danes npr.
> > Ne bom ti vedno na pladnju prinašal argumentov in izračunov...
> Leta 2013 se je stopnja DDV zvišala z 20% na 22%, torej država, ki jo personificira javni sektor si je prilastila večji delež BDP; davek na dohodek podjetij je s 17% zvišan na 19%, torej tudi tukaj si je javni sektor prilastil večji delež BDP; do leta 2012 je bil davek na izplačilo dobička 20%, potem pa 25% kar pomeni, da si je tudi tukaj javni sektor prilastil večji delež BDP...
Strinjam se s tabo, da so bila našteta povečanja in tudi javne blagajne danes zberejo 2 milijardi več kot je pred 6 leti.
Ampak večina razlike je v tem, da imamo danes uravnotežene javne finance s presežkom...
Skratka s temi povečanimi prilivi smo predvsem uravnotežili javne finance in zadovoljili skupne potrebe.
Zadovoljili smo predvsem interese pohlepnih in požrešnih sindikatov javnega sektorja, ki terorizirajo Slovenijo.
anon-317971 sporočil: 768
[#2788808] 14.08.19 00:50 · odgovor na: 1011Arist (#2788626)
Odgovori   +    5
To sporočilo je izbrisal avtor (03.08.2020 00:46)
1011Arist sporočil: 1.037
[#2788809] 14.08.19 01:43 · odgovor na: anon-317971 (#2788808)
Odgovori   +    1
[FIN-209516]
> [1011Arist]
> > [BigBrother13]
> > Tukaj najbolj smrdi povečanje DDV, upravičeno kot nujni ukrep v času recesije in z obljubo da se bo ponovno znižal ko bo mogoče Oz. ko bo presežek. Vlada, ki požre tako obljubo si zasluži da zgnije na kompostu. Upam da na naslednjih volitvah dobijo 0% s strani gospodarstva. Javni uslužbenci so tako podkupljeni in bi v dobro demokracije morali biti izločeni iz volitev :)
>
> To je ena taka za množice, DDV na gospodarstvo relativno malo vpliva med 22% ali 20% je v proračunu okoli 300 milijonov razlike in za toliko bi bila povečana kupna moč. Ker je promet vseh podjetij v Sloveniji po podatki AJpesa okoli 100 milijard €, pomeni to tudi ob upoštevanju multiplikatorjev manj kot 0,7% povečanja prometa podjetij.
> Tudi pri kupni moči prebivalstva bi se to poznlo manj kot 1% torej okoli 200 € na povprečno družino, povprečna družina je z izvzetjem regresa iz dohodnine pridobila znesek prav tako okoli 200 €.
>
> Tako da gre pri DDV bolj za princip kot pa karkoli ekonomsko pomembnega za blagostanje državljanov.

Kakšne nebuloze.
Kaj je nebuloza - natančni izračuni, ti si zamenjal tarčo in nekaj blejal o avtomobilih in Nemčiji. Dokaži, da kaj od mojega izračuna ne drži.

Kot prvo, če je učinek zvišanega DDV tako zanemarljiv, pa naj ga vrnejo na izhodišče, tako kot so lažnivci obljubili.
DDV je daleč največji vir proračuna, trikrat večji kot dohodnina. Malo računovodske telovadbe pri dohodnini nikakor ne odtehta sprememb pri DDV.
Primerjava z regresom je brezpredmetna - DDV plačujemo vsi, in najrevnejšim predstavlja najvišji odstotek prihodkov. Najrevnejši pogosto sploh nimajo zaposlitve, in posledično tudi nimajo regresa. Regres imajo eni minimalen, eni maksimalen, eni ga nimajo.
Primerjava z regresom je predmetna, ker v Sloveniji vsi ukrepi letijo na izboljšanje najrevnejših, srednji sloj posebej mladi pa je popolnoma stisnjen v kot. Pred nekaj leti sem tukaj pokazal strahovito asimetrijo obremenitev mlade, visoko izobražene, z malenkost nadpovprečno plačo, štiričlanske družine z otrokoma v vrtcu, ki imata npr skupaj 2500 € neto. Ker imata malo več kot tvoji ubogi plačata na leto 3000 € vrtca več, ne dobita povrnjenih 1000 € dohodnine, ki jih dobi družina z dvema minimalnima plačama, dobita 1800 € manj otroškega dodatka. To je skoraj 450 € na mesec transferjev za najrevnejše.
Vlada se je pač odločila, da bo enkrat za spremembo dala davčni priboljšek nekomu drugemu preko neobdavčenega regresa.


Še en primer. DDV v Nemčiji je 19%. Če kupujete rabljen avtomobil, je bil DDV že plačan v članici EU, tako da ga pri "uvozu" v slovenijo ni treba plačati, plača se "samo" še en izmišljeni krizni davek DMV, ki pa ob izboru ekološkega vozila ni tako visok. Rezultat? Kupec bi imel možnost "uvoza" vozila brez DDV, s tem da bi DDV plačal v Sloveniji. In tako plačal 3% več. Ni veliko patriotskih mazohistov, ki bi to storili. Rezultat? Nemška država dobi 19%, požrešna slovenska država pa hoče 22% in zato ne dobi nič, zilch, nada, niente! Kapiš?
Kaj ima DMV s temo, o kateri sem govoril?
vrac sporočil: 11.068
[#2788866] 14.08.19 11:27 · odgovor na: 1011Arist (#2788809)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: vrac 14.08.2019 11:29
[1011Arist]
> [FIN-209516]
> > [1011Arist]
> > > [BigBrother13]
> > > Tukaj najbolj smrdi povečanje DDV, upravičeno kot nujni ukrep v času recesije in z obljubo da se bo ponovno znižal ko bo mogoče Oz. ko bo presežek. Vlada, ki požre tako obljubo si zasluži da zgnije na kompostu. Upam da na naslednjih volitvah dobijo 0% s strani gospodarstva. Javni uslužbenci so tako podkupljeni in bi v dobro demokracije morali biti izločeni iz volitev :)
> >
> > To je ena taka za množice, DDV na gospodarstvo relativno malo vpliva med 22% ali 20% je v proračunu okoli 300 milijonov razlike in za toliko bi bila povečana kupna moč. Ker je promet vseh podjetij v Sloveniji po podatki AJpesa okoli 100 milijard €, pomeni to tudi ob upoštevanju multiplikatorjev manj kot 0,7% povečanja prometa podjetij.
> > Tudi pri kupni moči prebivalstva bi se to poznlo manj kot 1% torej okoli 200 € na povprečno družino, povprečna družina je z izvzetjem regresa iz dohodnine pridobila znesek prav tako okoli 200 €.
> >
> > Tako da gre pri DDV bolj za princip kot pa karkoli ekonomsko pomembnega za blagostanje državljanov.
>
> Kakšne nebuloze.

Kaj je nebuloza - natančni izračuni, ti si zamenjal tarčo in nekaj blejal o avtomobilih in Nemčiji. Dokaži, da kaj od mojega izračuna ne drži.


> Kot prvo, če je učinek zvišanega DDV tako zanemarljiv, pa naj ga vrnejo na izhodišče, tako kot so lažnivci obljubili.
> DDV je daleč največji vir proračuna, trikrat večji kot dohodnina. Malo računovodske telovadbe pri dohodnini nikakor ne odtehta sprememb pri DDV.
> Primerjava z regresom je brezpredmetna - DDV plačujemo vsi, in najrevnejšim predstavlja najvišji odstotek prihodkov. Najrevnejši pogosto sploh nimajo zaposlitve, in posledično tudi nimajo regresa. Regres imajo eni minimalen, eni maksimalen, eni ga nimajo.

Primerjava z regresom je predmetna, ker v Sloveniji vsi ukrepi letijo na izboljšanje najrevnejših, srednji sloj posebej mladi pa je popolnoma stisnjen v kot. Pred nekaj leti sem tukaj pokazal strahovito asimetrijo obremenitev mlade, visoko izobražene, z malenkost nadpovprečno plačo, štiričlanske družine z otrokoma v vrtcu, ki imata npr skupaj 2500 € neto. Ker imata malo več kot tvoji ubogi plačata na leto 3000 € vrtca več, ne dobita povrnjenih 1000 € dohodnine, ki jih dobi družina z dvema minimalnima plačama, dobita 1800 € manj otroškega dodatka. To je skoraj 450 € na mesec transferjev za najrevnejše.
Vlada se je pač odločila, da bo enkrat za spremembo dala davčni priboljšek nekomu drugemu preko neobdavčenega regresa.


>
> Še en primer. DDV v Nemčiji je 19%. Če kupujete rabljen avtomobil, je bil DDV že plačan v članici EU, tako da ga pri "uvozu" v slovenijo ni treba plačati, plača se "samo" še en izmišljeni krizni davek DMV, ki pa ob izboru ekološkega vozila ni tako visok. Rezultat? Kupec bi imel možnost "uvoza" vozila brez DDV, s tem da bi DDV plačal v Sloveniji. In tako plačal 3% več. Ni veliko patriotskih mazohistov, ki bi to storili. Rezultat? Nemška država dobi 19%, požrešna slovenska država pa hoče 22% in zato ne dobi nič, zilch, nada, niente! Kapiš?

Kaj ima DMV s temo, o kateri sem govoril?
Seveda, populstična politika vseh dosedanjih vlad je pregnala na tisoče mladih izobražencev iz države. Žal naša politika podpira neizobražene, malo plačane, tudi Rome in ostale skupine prebivalcev, ki so na dohodkovnem dnu, povprečno plačanega Slovenca, kaj šele tistega nad povprečjem pa olupi do konca. Socialna stanovanja v Ljubljani ni dobil niti eden s slovenskim priimkom. To ni normalna situacija. V bistvu je to popolnoma noro početje. Pa smo ja menda Slovenci naredili državo za sebe, ne za druge? Potem pa krokodilje solze politikov, da mladi odhajajo v tujino. Ja kam pa naj gredo, ostanejo v Sloveniji? Pa niso nori!
anon-317971 sporočil: 768
[#2788930] 14.08.19 18:08 · odgovor na: 1011Arist (#2788809)
Odgovori   +    5
To sporočilo je izbrisal avtor (03.08.2020 00:46)
anon-317971 sporočil: 768
[#2788936] 14.08.19 19:03 · odgovor na: 1011Arist (#2788809)
Odgovori   +    4
To sporočilo je izbrisal avtor (03.08.2020 00:46)
1011Arist sporočil: 1.037
[#2788946] 14.08.19 20:58 · odgovor na: anon-317971 (#2788936)
Odgovori   +    0
[FIN-209516]
> [1011Arist]
> > [FIN-209516]
> > > [1011Arist]
> > > > [BigBrother13]
> > > > Tukaj najbolj smrdi povečanje DDV, upravičeno kot nujni ukrep v času recesije in z obljubo da se bo ponovno znižal ko bo mogoče Oz. ko bo presežek. Vlada, ki požre tako obljubo si zasluži da zgnije na kompostu. Upam da na naslednjih volitvah dobijo 0% s strani gospodarstva. Javni uslužbenci so tako podkupljeni in bi v dobro demokracije morali biti izločeni iz volitev :)
> > >
> > > To je ena taka za množice, DDV na gospodarstvo relativno malo vpliva med 22% ali 20% je v proračunu okoli 300 milijonov razlike in za toliko bi bila povečana kupna moč. Ker je promet vseh podjetij v Sloveniji po podatki AJpesa okoli 100 milijard €, pomeni to tudi ob upoštevanju multiplikatorjev manj kot 0,7% povečanja prometa podjetij.
> > > Tudi pri kupni moči prebivalstva bi se to poznlo manj kot 1% torej okoli 200 € na povprečno družino, povprečna družina je z izvzetjem regresa iz dohodnine pridobila znesek prav tako okoli 200 €.
> > >
> > > Tako da gre pri DDV bolj za princip kot pa karkoli ekonomsko pomembnega za blagostanje državljanov.
> >
> > Kakšne nebuloze.
>
> Kaj je nebuloza - natančni izračuni, ti si zamenjal tarčo in nekaj blejal o avtomobilih in Nemčiji. Dokaži, da kaj od mojega izračuna ne drži.
>

Povsem enostavno.
To, čemur vi pravite natančni izračuni, so v resnici zelo grobe ocene preko palca.

Vi trdite, da se zvišanje DDV z 20% na 22% povprečni družini pozna samo za 200€.
Enostavno lahko pokažem, da ste se zmotili vsaj za 100%.
Povprečna družina ima dva zaposlena starša. S povprečno slovensko neto plačo imata okrog 29.000€ razpoložljivih prihodkov ((1113x12 + 1000 regres)x2). V resnici je prihodkov verjetno še več, zanemarim otroške dodatke, potencialno višji regres in božičnico/trinajsto plačo, potne stroške, nadomestilo za prehrano.
Imamo dve davčni stopnji, ampak po nižji stopnji kupujemo malo blaga. Ljudje tudi varčujejo, vendar ob družinskih prihodkih okrog 30.000€ verjetno ne kaj dosti.
Družina za življenje gotovo zapravi 20.000€ letno, ki so obdavčeni z 22% DDV. 2% od 20.000€ je 400€. To pomeni, da družini sedanji povišan DDV ukrade vsaj 400€ letno iz družinskega proračuna. In ne 200€.
Izračuna ste se lotili na napačnih podatkih zato so vam prišle razlike. Če govorimo o DDV
Tukaj imate poročilo FURS:
www.fu.gov.si/filead...S_2019.zip

Če znižamo DDV iz 22% na 20% je to 9,1% znižanje
Če znižamo DDV iz 9,5% na 8,5% je to 10,5% znižanje.
Ker je razmerje med osnovo za 22% in osnovo za 9,5% 68:32 sem upošteval povprečno tehtano znižanje 9,5% kar znese 348 milijonov €.
Teh 348 milijonov konča pri podjetjih in fizičnih osebah, ker je stopnja varčevanja pri fizičnih osebah okoli 5% prihodkov, podjetja pa imajo pri 100 milijardah prometa na računih 6,6 milijard depozitov, sem upošteval, da bo šlo 327 milijonov € v ponovno porabo in bo od njih plačan DDV. Ker to pretežno ne bodo živila, ker ljudje veliko več kot pojedo ne morejo pojesti in ker v procesu obdavčenja sodelujejo tudi podjetja, ki ne jedo (imajo malo znižane stopnje) sem v kalkulaciji upošteval povprečni 16,32% DDV in to znese dodatnih 46 milijonov prihodkov v proračun.
Torej 348-46=302


Pa še o tem, ali je 300 miljonov € malo ali veliko. Po izračunih ministrstva za finance bi vračilo DDV na predkrizno raven iz proračuna odneslo 700-800 miljonov € in ne 300.
predlagam.vladi.si/p...dlog/9974/
V tem zapisu ni znižanje na predkrizno raven ampak na 19% in 5%.
Po enaki metodologiji, ki sem jo uporabil zgoraj bi bilo znižanje 780 milijonov

Če morate ta denar zaslužiti na trgu, je to zelo veliko denarja.
Krka ima 163 miljonov € dobička, Dars 154, Lek 116, Petrol 100... Kako to da imajo naši giganti tako malo dobička, če je 300 miljonov € malo denarja.
Primerjati je treba hruške s hruškami in slive s slivami.
DDV je del prometa in prometa je v Sloveniji več kot 100 milijard.
Dobički pa so donosi, ki ostanejo na koncu teh pa je v Sloveniji manj kot 5 milijard.
1011Arist sporočil: 1.037
[#2788948] 14.08.19 21:21 · odgovor na: anon-317971 (#2788936)
Odgovori   +    0
[FIN-209516]
> [1011Arist]
> > [FIN-209516]
> > > [1011Arist]
> > > > [BigBrother13]
> > > > Tukaj najbolj smrdi povečanje DDV, upravičeno kot nujni ukrep v času recesije in z obljubo da se bo ponovno znižal ko bo mogoče Oz. ko bo presežek. Vlada, ki požre tako obljubo si zasluži da zgnije na kompostu. Upam da na naslednjih volitvah dobijo 0% s strani gospodarstva. Javni uslužbenci so tako podkupljeni in bi v dobro demokracije morali biti izločeni iz volitev :)
> > >
> > > To je ena taka za množice, DDV na gospodarstvo relativno malo vpliva med 22% ali 20% je v proračunu okoli 300 milijonov razlike in za toliko bi bila povečana kupna moč. Ker je promet vseh podjetij v Sloveniji po podatki AJpesa okoli 100 milijard €, pomeni to tudi ob upoštevanju multiplikatorjev manj kot 0,7% povečanja prometa podjetij.
> > > Tudi pri kupni moči prebivalstva bi se to poznlo manj kot 1% torej okoli 200 € na povprečno družino, povprečna družina je z izvzetjem regresa iz dohodnine pridobila znesek prav tako okoli 200 €.
> > >
> > > Tako da gre pri DDV bolj za princip kot pa karkoli ekonomsko pomembnega za blagostanje državljanov.
> >
> > Kakšne nebuloze.
>
> Kaj je nebuloza - natančni izračuni, ti si zamenjal tarčo in nekaj blejal o avtomobilih in Nemčiji. Dokaži, da kaj od mojega izračuna ne drži.
>

Povsem enostavno.
To, čemur vi pravite natančni izračuni, so v resnici zelo grobe ocene preko palca.

Vi trdite, da se zvišanje DDV z 20% na 22% povprečni družini pozna samo za 200€.
Enostavno lahko pokažem, da ste se zmotili vsaj za 100%.
Povprečna družina ima dva zaposlena starša. S povprečno slovensko neto plačo imata okrog 29.000€ razpoložljivih prihodkov ((1113x12 + 1000 regres)x2). V resnici je prihodkov verjetno še več, zanemarim otroške dodatke, potencialno višji regres in božičnico/trinajsto plačo, potne stroške, nadomestilo za prehrano.
Hudič je vedno v podrobnostih. Družin je v Sloveniji 825.000 in povprečna družina je 2,5 članska.
Skratka previsoko ste ocenili razpoložljivi dohodek povprečne družine
anon-317971 sporočil: 768
[#2788967] 15.08.19 00:45 · odgovor na: 1011Arist (#2788948)
Odgovori   +    0
To sporočilo je izbrisal avtor (03.08.2020 00:46)
1011Arist sporočil: 1.037
[#2788968] 15.08.19 01:28 · odgovor na: anon-317971 (#2788967)
Odgovori   +    0
[FIN-209516]
> [1011Arist]
> > [FIN-209516]
> > > [1011Arist]
> > > > [FIN-209516]
> > > > > [1011Arist]
> > > > > > [BigBrother13]
> > > > > > Tukaj najbolj smrdi povečanje DDV, upravičeno kot nujni ukrep v času recesije in z obljubo da se bo ponovno znižal ko bo mogoče Oz. ko bo presežek. Vlada, ki požre tako obljubo si zasluži da zgnije na kompostu. Upam da na naslednjih volitvah dobijo 0% s strani gospodarstva. Javni uslužbenci so tako podkupljeni in bi v dobro demokracije morali biti izločeni iz volitev :)
> > > > >
> > > > > To je ena taka za množice, DDV na gospodarstvo relativno malo vpliva med 22% ali 20% je v proračunu okoli 300 milijonov razlike in za toliko bi bila povečana kupna moč. Ker je promet vseh podjetij v Sloveniji po podatki AJpesa okoli 100 milijard €, pomeni to tudi ob upoštevanju multiplikatorjev manj kot 0,7% povečanja prometa podjetij.
> > > > > Tudi pri kupni moči prebivalstva bi se to poznlo manj kot 1% torej okoli 200 € na povprečno družino, povprečna družina je z izvzetjem regresa iz dohodnine pridobila znesek prav tako okoli 200 €.
> > > > >
> > > > > Tako da gre pri DDV bolj za princip kot pa karkoli ekonomsko pomembnega za blagostanje državljanov.
> > > >
> > > > Kakšne nebuloze.
> > >
> > > Kaj je nebuloza - natančni izračuni, ti si zamenjal tarčo in nekaj blejal o avtomobilih in Nemčiji. Dokaži, da kaj od mojega izračuna ne drži.
> > >
> >
> > Povsem enostavno.
> > To, čemur vi pravite natančni izračuni, so v resnici zelo grobe ocene preko palca.
> >
> > Vi trdite, da se zvišanje DDV z 20% na 22% povprečni družini pozna samo za 200€.
> > Enostavno lahko pokažem, da ste se zmotili vsaj za 100%.
>
> > Povprečna družina ima dva zaposlena starša. S povprečno slovensko neto plačo imata okrog 29.000€ razpoložljivih prihodkov ((1113x12 + 1000 regres)x2). V resnici je prihodkov verjetno še več, zanemarim otroške dodatke, potencialno višji regres in božičnico/trinajsto plačo, potne stroške, nadomestilo za prehrano.
>
> Hudič je vedno v podrobnostih. Družin je v Sloveniji 825.000 in povprečna družina je 2,5 članska.
> Skratka previsoko ste ocenili razpoložljivi dohodek povprečne družine

Slovenski nominalni GDP per capita je 22.182€.
www.stat.si/StatWeb/...Index/1/29
za vašo povprečno 2.5 člansko družino to znese 55.455€.
Tako da se mi zdi, da je 29.000€ razpoložljivih prihodkov na družino povsem korektna številka.

Če pa menite, da je previsoka, podajte svoj izračun. Ker po vaši oceni stroška družine 200€ za dvoodstotno povišanje DDV, pomeni da družina na leto zapravi samo za 10.000€ blaga in storitev, ki so obdavčeni z 22% DDV; to pa se mi zdi precej pod pragom revščine.
Res ne vem, če ste bili na sursovem portalu, zakaj ne pogldate prave stvari.
pxweb.stat.si/SiStat...ewLayout2/
1011Arist sporočil: 1.037
[#2788999] 15.08.19 10:08 · odgovor na: anon-317971 (#2788967)
Odgovori   +    0
[FIN-209516]
> >
> > Vi trdite, da se zvišanje DDV z 20% na 22% povprečni družini pozna samo za 200€.
> > Enostavno lahko pokažem, da ste se zmotili vsaj za 100%.
>
> > Povprečna družina ima dva zaposlena starša. S povprečno slovensko neto plačo imata okrog 29.000€ razpoložljivih prihodkov ((1113x12 + 1000 regres)x2). V resnici je prihodkov verjetno še več, zanemarim otroške dodatke, potencialno višji regres in božičnico/trinajsto plačo, potne stroške, nadomestilo za prehrano.
>
> Hudič je vedno v podrobnostih. Družin je v Sloveniji 825.000 in povprečna družina je 2,5 članska.
> Skratka previsoko ste ocenili razpoložljivi dohodek povprečne družine

Slovenski nominalni GDP per capita je 22.182€.
www.stat.si/StatWeb/...Index/1/29
za vašo povprečno 2.5 člansko družino to znese 55.455€.
Tako da se mi zdi, da je 29.000€ razpoložljivih prihodkov na družino povsem korektna številka.

Če pa menite, da je previsoka, podajte svoj izračun. Ker po vaši oceni stroška družine 200€ za dvoodstotno povišanje DDV, pomeni da družina na leto zapravi samo za 10.000€ blaga in storitev, ki so obdavčeni z 22% DDV; to pa se mi zdi precej pod pragom revščine.
Naredili ste dve napaki ali bi na SURS poiskali podatek, ki je že izračunan in znaša 9333 € na družinskega člana.

Ker tega niste naredili, vam pomagam ugotoviti, kje je napaka v vašem razmišljanju oziroma izračunu.
Družina, ki ste jo predstavili ni povprečna družina iz dveh razlogov, ker v njen predpostavljate samo zaposlene s povprečno plačo, da pa je prevelika sva pa že ugotovila.
Pvoprečni prihodek ni plača ampak je plača + pokojnina
Imate 900.000 ljudi s plačo 1113 in 620.000 ljudi s pokojnino 640 in 560.000 ljudi zgolj s socialnimi transferi ali so vzdrževani člani.
1.520.000 imajo povprečje prihodkov 11.040 €, ko pa to razdeliš še na tiste, ki imajo zgolj socialne transfere pa prideš do 9.333 €
anon-317971 sporočil: 768
[#2789033] 15.08.19 14:21 · odgovor na: 1011Arist (#2788999)
Odgovori   +    1
To sporočilo je izbrisal avtor (03.08.2020 00:47)
1011Arist sporočil: 1.037
[#2789051] 15.08.19 18:58 · odgovor na: anon-317971 (#2789033)
Odgovori   +    0
[FIN-209516]
> [1011Arist]
> > [FIN-209516]
>
> > > >
> > > > Vi trdite, da se zvišanje DDV z 20% na 22% povprečni družini pozna samo za 200€.
> > > > Enostavno lahko pokažem, da ste se zmotili vsaj za 100%.
> > >
> > > > Povprečna družina ima dva zaposlena starša. S povprečno slovensko neto plačo imata okrog 29.000€ razpoložljivih prihodkov ((1113x12 + 1000 regres)x2). V resnici je prihodkov verjetno še več, zanemarim otroške dodatke, potencialno višji regres in božičnico/trinajsto plačo, potne stroške, nadomestilo za prehrano.
> > >
> > > Hudič je vedno v podrobnostih. Družin je v Sloveniji 825.000 in povprečna družina je 2,5 članska.
> > > Skratka previsoko ste ocenili razpoložljivi dohodek povprečne družine
> >
> > Slovenski nominalni GDP per capita je 22.182€.
> > www.stat.si/StatWeb/...Index/1/29
> > za vašo povprečno 2.5 člansko družino to znese 55.455€.
> > Tako da se mi zdi, da je 29.000€ razpoložljivih prihodkov na družino povsem korektna številka.
> >
> > Če pa menite, da je previsoka, podajte svoj izračun. Ker po vaši oceni stroška družine 200€ za dvoodstotno povišanje DDV, pomeni da družina na leto zapravi samo za 10.000€ blaga in storitev, ki so obdavčeni z 22% DDV; to pa se mi zdi precej pod pragom revščine.
>
> Naredili ste dve napaki ali bi na SURS poiskali podatek, ki je že izračunan in znaša 9333 € na družinskega člana.
>
> Ker tega niste naredili, vam pomagam ugotoviti, kje je napaka v vašem razmišljanju oziroma izračunu.
> Družina, ki ste jo predstavili ni povprečna družina iz dveh razlogov, ker v njen predpostavljate samo zaposlene s povprečno plačo, da pa je prevelika sva pa že ugotovila.
> Pvoprečni prihodek ni plača ampak je plača + pokojnina
> Imate 900.000 ljudi s plačo 1113 in 620.000 ljudi s pokojnino 640 in 560.000 ljudi zgolj s socialnimi transferi ali so vzdrževani člani.
> 1.520.000 imajo povprečje prihodkov 11.040 €, ko pa to razdeliš še na tiste, ki imajo zgolj socialne transfere pa prideš do 9.333 €

Hvala za pojasnilo. Sicer ne razumem, kako imamo lahko GDP per capita 22.182€, če čovek potem razpolaga samo z 9.333€? Ali je povprečna davčna obremenitev 58%?
In potem plača še 22% DDV, če si kaj kupi? Je davčna obremenitev 75%?

Tudi na podlagi vaših bolj nantančnih ocen prihodkov po kategorijah, se mi zdi da povprečna družina za življenje porabi precej več kot 10.000€ letno, ki so obdavčeni z 22% DDV. V tem primeru se mi zdi razkorak med empirijo in statistiko prevelik.
Saj jaz nisem rekel da porabi 10.000 - družina porabi več kot 20.000 €, le da je njena povprečna davčna stopnja ni 22% ampak pod 14%.


V BDP ju ni zgolj delo ampak tudi poraba kapitala. V biltenu BS na strani II-100 6.1. Izdatkovna struktura BDP boste videli, da od ustvarjenega BDP
45.948 milijard €
22.996 milijard € ljudje
8.189 milijard € poraba države
9.060 milijard € investicije v osnovna sredstva (amortizacija)
Ko nekaj izdelujete porabite tudi del orodja in ta poraba se mora prenesti v vrednost izdelka tako kot opravljeno delo.

Strani: 1