[]
Uriah,

preveč črnila in preveč nepotrebnih miselnih povezav.

Če vprašaš povprečnega Rusa, kje bi živel, hja bi 70% njih najraje šlo nekam na zahod.

Če vprašaš Kitajca, bo ene 50% reklo, da bi šlo na Zahod.

Če vprašaš Američana (ki je že del t.i. Zahoda), bo 95% njih reklo, da živijo v najboljši državi na svetu in nimajo potrebe iti v drugo državo.

Če vprašaš Slovenca, bo 90% nas reklo, da smo zadovoljni s Slovenijo (vključno z menoj) - in Amerika ni opcija (razen za cca. 4 mesece dela na leto ali pa če me čakajo milijoni tam. :) )

Tole je pa po moje zelo narobe, razen ce mi prilepis ene par verodostojnih anket (vsaj gallup pool ipd).

Morda bo vec rusov in kitajcev reklo da zivijo v sanjski dezeli, kot pa slovencev, ker je pranje mozga bolj ucinkovito, najbrz bodo skoraj vsi cez 90, razlike med drzavami pa zelo majhne. Clovek ki je star 40 - 70 si psiholosko ne more priznati, da je zavozil izbiro drzave - tako kot ljudje vedno znova kupijo Golfa ali Laguno, ker je "nemc nemc" ali ker je "najvec avta za ta dnar" in podobne bucke.

en.wikipedia.org/wik...rtive_bias

Nekaj CISTO DRUGEGA pa bo, ce bos spraseval folk ki je star denimo od 15 do 25 let. Tam bodo razlike velike, in spet ne toliko po bdp in povprecni placi, kot po primezu nacionalne ideologije, nagnjenosti naroda k jamranju in po zgodovinskih navadah izseljevanja.

Torej, vse je relativno... dejstvo pa je, da ima gotovo 30% Američanov slabšo kvaliteto življenja kot povprečen Slovenec.
Pa sedaj si to razlagaj, kot želiš.

Ce bi to bilo res (oziroma ce je res), je cisto enostavno in jasno razlozljivo in si ni treba nic zelet: Slovenska mediana je na ameriskem 70. (ali 30. od spodaj navzgor) percentilu. Simpl ko pasulj, nic vec, nic manj. Tukaj ni nikakrsnih revolucionarnih dognanj; So drzave ki imajo povprecje znatno visje od Slovenije (ZDA, Avstrija), in take ki ga imajo znatno nizje (Hrvaska, JAR). Potem pa so te drzave lahko notranje dosti bolj razslojene (ZDA, JAR), ali pa skoraj tako egalitarne kot Slovenija (Avstrija, Hrvaska).

In tudi relativno ni vse, ampak so samo nekatere stvari. V Slovenijo se priseljujejo skoraj izkljucno tisti, koji mogu da i ovde pricaju svojim jezikom i sa svojim rođakama ("slovenska" tipkovnica jim prav pride, hehe), medtem ko v ZDA in Avstrijo (od zgornjih primerov) migrirajo tudi tisti ki ne znajo niti besede jezika, in noben se ne ustavi v Sloveniji, ker pac ni zato krenil na pot iz culukafrije v civilizacijo, da bo zgolj ostal v drugi culukafriji ki je civilizaciji zgolj blizje. V JAR in Hrvasko pa se seveda ne priseljuje nihce, to so drzave iz katerih se odseljuje, ker so kompletno v kurcu.

Edina stvar ki je pri Sloveniji morda posebej zanimiva, je brutalen skok v standardu na zelo kratki geografski razdalji: Avstrija na 50 tisoc usd bdp/Cap, Bosna pa 200 km stran na skoraj desetkrat nizjem bdp/cap (5 do 6 tisoc usd), in podobno naprej po juznem balkanu - albanija, kosovo, makedonija.

Pa da ne bo narobe razumljeno, menim da nas Uriah strelja hude bucke vsvojih epopejah, ampak "vse je relativno" pa vseeno ni nikakrsen odgovor. Dovolj stvari je merjenih in znanih. Sicer lahko gremo tudi prizadetim v balkanskih in drugih vojnah povedat "ej stari ne sekiraj se, ti in tvoji so sicer mrtvi, ampak sicer je pa vse relativno..."

Obstaja en kup meril, ki so uporabljena, uporabljiva (pa se jih ne uporablja) in potem obstaja neizmerljivo, ker so instrumenti slabi.

To, da pride tujec sem in ostane tle ter se nauči slovenskega jezika, je dokaz, da se da tle preživeti in živeti, morda celo prosperirati (kot za koga). Pa je čisto vseeno, ali prihaja iz vzhoda ali zahoda, saj zapušča rodno državo, da pride sem, mar ne? Zakaj pa se ravno tle za vedno ustavi in ne gre v Avstrijo?

Na zahod Slovenije se je v zadnjem času priselilo že ene 500 Italijanov in se jih še bo. To pomeni, da smo po kvaliteti življenja že nekje blizu Italije.

Pa to nej slabu, prjatu, mar ne?

(Tujec, sploh tisti iz zahoda, želi prepoznati Slovenijo kot dinamično deželo, ki se razvija... in naša družba se razvija, gospodarstvo je zelo propulzivno in na zahod naravnano, le pač javnoupravna in politična relnost je precej žalostna, ampak zato pravim: propulzivni del družbe naj počasi začne prevzemati odgovornost za državo in začne delati mau reda. Razredni boj se je šele zaprav začel. :) Ampak dialog naj bo, kolikor se da, kultiviran.)

[NemirniTujec]
Morda bo vec rusov in kitajcev reklo da zivijo v sanjski dezeli, kot pa slovencev, ker je pranje mozga bolj ucinkovito, najbrz bodo skoraj vsi cez 90, razlike med drzavami pa zelo majhne. Clovek ki je star 40 - 70 si psiholosko ne more priznati, da je zavozil izbiro drzave - tako kot ljudje vedno znova kupijo Golfa ali Laguno, ker je "nemc nemc" ali ker je "najvec avta za ta dnar" in podobne bucke.

en.wikipedia.org/wik...rtive_bias

Ampak gotovo choice-supportive bias deluje tako na tiste, ki so ostali, kot tudi na tiste, ki so šli...

:)

[NemirniTujec]
> []
> Uriah,
>
> preveč črnila in preveč nepotrebnih miselnih povezav.
>
> Če vprašaš povprečnega Rusa, kje bi živel, hja bi 70% njih najraje šlo nekam na zahod.
>
> Če vprašaš Kitajca, bo ene 50% reklo, da bi šlo na Zahod.
>
> Če vprašaš Američana (ki je že del t.i. Zahoda), bo 95% njih reklo, da živijo v najboljši državi na svetu in nimajo potrebe iti v drugo državo.
>
> Če vprašaš Slovenca, bo 90% nas reklo, da smo zadovoljni s Slovenijo (vključno z menoj) - in Amerika ni opcija (razen za cca. 4 mesece dela na leto ali pa če me čakajo milijoni tam. :) )

Tole je pa po moje zelo narobe, razen ce mi prilepis ene par verodostojnih anket (vsaj gallup pool ipd).

Morda bo vec rusov in kitajcev reklo da zivijo v sanjski dezeli, kot pa slovencev, ker je pranje mozga bolj ucinkovito, najbrz bodo skoraj vsi cez 90, razlike med drzavami pa zelo majhne. Clovek ki je star 40 - 70 si psiholosko ne more priznati, da je zavozil izbiro drzave - tako kot ljudje vedno znova kupijo Golfa ali Laguno, ker je "nemc nemc" ali ker je "najvec avta za ta dnar" in podobne bucke.

en.wikipedia.org/wik...rtive_bias

Nekaj CISTO DRUGEGA pa bo, ce bos spraseval folk ki je star denimo od 15 do 25 let. Tam bodo razlike velike, in spet ne toliko po bdp in povprecni placi, kot po primezu nacionalne ideologije, nagnjenosti naroda k jamranju in po zgodovinskih navadah izseljevanja.

> Torej, vse je relativno... dejstvo pa je, da ima gotovo 30% Američanov slabšo kvaliteto življenja kot povprečen Slovenec.
> Pa sedaj si to razlagaj, kot želiš.

Ce bi to bilo res (oziroma ce je res), je cisto enostavno in jasno razlozljivo in si ni treba nic zelet: Slovenska mediana je na ameriskem 70. (ali 30. od spodaj navzgor) percentilu. Simpl ko pasulj, nic vec, nic manj. Tukaj ni nikakrsnih revolucionarnih dognanj; So drzave ki imajo povprecje znatno visje od Slovenije (ZDA, Avstrija), in take ki ga imajo znatno nizje (Hrvaska, JAR). Potem pa so te drzave lahko notranje dosti bolj razslojene (ZDA, JAR), ali pa skoraj tako egalitarne kot Slovenija (Avstrija, Hrvaska).

In tudi relativno ni vse, ampak so samo nekatere stvari. V Slovenijo se priseljujejo skoraj izkljucno tisti, koji mogu da i ovde pricaju svojim jezikom i sa svojim rođakama ("slovenska" tipkovnica jim prav pride, hehe), medtem ko v ZDA in Avstrijo (od zgornjih primerov) migrirajo tudi tisti ki ne znajo niti besede jezika, in noben se ne ustavi v Sloveniji, ker pac ni zato krenil na pot iz culukafrije v civilizacijo, da bo zgolj ostal v drugi culukafriji ki je civilizaciji zgolj blizje. V JAR in Hrvasko pa se seveda ne priseljuje nihce, to so drzave iz katerih se odseljuje, ker so kompletno v kurcu.

Edina stvar ki je pri Sloveniji morda posebej zanimiva, je brutalen skok v standardu na zelo kratki geografski razdalji: Avstrija na 50 tisoc usd bdp/Cap, Bosna pa 200 km stran na skoraj desetkrat nizjem bdp/cap (5 do 6 tisoc usd), in podobno naprej po juznem balkanu - albanija, kosovo, makedonija.

Pa da ne bo narobe razumljeno, menim da nas Uriah strelja hude bucke vsvojih epopejah, ampak "vse je relativno" pa vseeno ni nikakrsen odgovor. Dovolj stvari je merjenih in znanih. Sicer lahko gremo tudi prizadetim v balkanskih in drugih vojnah povedat "ej stari ne sekiraj se, ti in tvoji so sicer mrtvi, ampak sicer je pa vse relativno..."

Meni v povezavi z migracijami vedno špilata dva aksioma:

1. Selijo se tisti, ki so doma med bolj oziroma ravno dovolj nezadovoljnimi (razlogi so zelo različni, tudi ogroženost) in ki so hkrati sposobni preseči prag napora (prag osebnega angažmaja, financ in tveganja), ki ga zahteva selitev.

2. Vsi se selijo v okolja, ki ponujajo več opcij (najlažje se to vidi, da se skoraj vsi nabutajo v čim večja mesta/ metropole in v države, ki so bolj liberalne, beri ustvarjalno svobodne. ZAE, Kuvajt, Katar npr. to niso).


P.S.: Zgoraj se govori o anketah kam bi kdo šel. Le te ne povejo nič, ker - na kaj bi, ko bi, če bi,.............-, nikoli ne bomo dobili realističnih odgovorov, kvečjemu izkrivljene in procentualno močno precenjene številke, ker so vprašanja poenostavljena, odgovori na taka vprašanja pa vključujejo subjektivne fantazije in idealiziranje.