Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Prijazen intervju Vzajemne s Šabederjem, ki bo kot minister ukinjal dopolnilno zavarovanje. Naključje?
Strani: 1 2
Kot smo že ocenili: po našem mnenju se Šabeder boji zdravnikov in jim tudi ni kos.Po mojem mnenju pa noben ne bo odpuscal zdravnikov iz institucije in sistema, kjer jih itak krvavo primanjkuje, to je pravi razlog.
Da spomnim, oni pravicnik ki je fental urologa v Izoli je pozabil, da ce imas dva zdravnika in enega ustrelis, se cakalne dobe podaljsajo. Da se bo drugi ustrasil za zivljenje in delal za dva, no to je tak en chavisticni scenarij... kuba, venezuela, itd.
Ob tem se spomnim ene ameriske tv serije, kjer so junaki koncno ugotovili, da je eden pomembnih razvojnikov pri orozarski korporaciji pedofil in nacrtno nabavlja otroke iz tujine za svojo zabavo. Jim je lepo razlozil nek nadrejeni "ni veliko ljudi ki znajo narediti raketo ki jo lahko posljemo Sadamu skozi okno dnevne sobe in zato cloveka pac rabimo".
Skratka, da napovem prihodnost se jaz: zdravniki bodo se bolj demonizirani in s se vec motivacije da spokajo, pa se katerega bodo ustrelili. Samo zaradi tega vrste ne bodo nic manjse.
[inflacija123]Ali lahko postrežeš s kakšno konkretno državo, da bomo videli, v kateri konec nas tlačiš?
Upam, da bo res konec z dobički zavarovalnic in bo denar šel raje za kaj bolj pametnega. Družba je bogata takrat, kadar so dobički kapitala minimalni.
[inflacija123]Nekdo je na tem forumu napisal, da v Nemčiji 400 zavarovalnic prodaja zdravstveno zavarovanje in se Nemci nič ne pritožujejo. Razumel sem, da v Nemčiji zavarovalnice bedijo tudi nad ceno zdravstvenih storitev, tudi bolnišnice konkurirajo ena drugi, verjetno tudi kakšna propade...Če bi imeli takšen sistem v Sloveniji bi verjetno dobršen del naših javnih bolnišnic zaradi nekakovostnih zdravnikov in slabih storitev zaprl vrata. Zakaj ne želiš takšnega sistema pri nas?
Upam, da bo res konec z dobički zavarovalnic in bo denar šel raje za kaj bolj pametnega. Družba je bogata takrat, kadar so dobički kapitala minimalni.
[inflacija123]Tipičen socialist - prilima random link potem pa si sam išči "dokaze", ki jih on vidi.
Sam presodi:
www.google.com/searc...xIFZQRkzM:
Še "tax" ne znaš napisati - tole iskanje pa vrne čisto naključne zadetke.
Saj se lahko veselilte ti in tebi podobni - s polno hitrostjo padamo nazaj v socializem. Upam pa, da bo tudi vas udarilo še pravi čas..
Intervju je namenjen temu, da intervjuvanec predstavi mnenje. Seveda je lahko izpraševalec bolj ali manj zopern. Če bi Finance vzele ta intervju, in ga vsebinsko analizirale, podale točke, kjer je intervjuvanec zavajal, lagal ali molčal bi bil to čisto ok članek. In ja, večji del članka je takšen. Ampak uvod je pa WTF. Poceni insinuiranje brez realne osnove. Lepo bi bilo, če bi urednik vedel, čemu je to namenjeno.
Sorry, ampak za vsebine, ki mi podajajo vprašanja namesto odgovore, se mi res ne da plačevati. Upam, da boste to razumeli kot konstruktivno kritiko in se to ne bo več ponovilo. Izbira glede tega je vaša. Moja pa glede plačevanja.
de.wikipedia.org/wik...nkenkassen
Le zakaj,... Nemci so zelo, zelo šparovni narod namreč :)
"
Nekdo je na tem forumu napisal, da v Nemčiji 400 zavarovalnic prodaja zdravstveno zavarovanje in se Nemci nič ne pritožujejo. Razumel sem, da v Nemčiji zavarovalnice bedijo tudi nad ceno zdravstvenih storitev, tudi bolnišnice konkurirajo ena drugi, verjetno tudi kakšna propade...Če bi imeli takšen sistem v Sloveniji bi verjetno dobršen del naših javnih bolnišnic zaradi nekakovostnih zdravnikov in slabih storitev zaprl vrata. Zakaj ne želiš takšnega sistema pri nas? "
2. Preštej oglase velikih državnih firm
Vsedi se na kavč, odpri ta mrzlega in si reci: Welcome back to the future.
To je pač TOF revija, kraj kjer se hiperventilira, ne bere resne analize podprte s podatki.
[jeanmark]Finance so glede zdravstva preklopile v zadnjo fazo, ki jo ponavadi dozivijo socialisti, sveti bes ker lepo zamisljeni recepti ne delujejo.
Sorry, ampak za vsebine, ki mi podajajo vprašanja namesto odgovore, se mi res ne da plačevati. Upam, da boste to razumeli kot konstruktivno kritiko in se to ne bo več ponovilo. Izbira glede tega je vaša. Moja pa glede plačevanja.
Mislim, smo ugotavljali ze 2005, in lahko ugotavljamo sedaj: zdravniki tule vodijo spil, zaradi tega ker jih je premalo in ker imajo v primerjavi s populacijo, ki bi jo naj servisirali, pac neprimerno sirse moznosti izbire.
Virantova reforma plac je do neke mere zadeve pomirila (takrat je bilo konec veriznih strajkov), ampak 10 let pozneje so razmere spet drugacne, slovenija je bistveno bolj integrirana v EU in zdravniki imajo spet pogajalsko moc, ki je nesorazmerna njihovim sedanjim placam. Tako kot policaji, pa se marsikdo drug. Ker ce policija in zdravstvo gre strajkat, bo to takoj opazno, ce pa gre micka, bibliotekarka IIV iz Urada za knjigo strajkat, pa ne bo noben opazil.
Beda je to da financarski cajtng vztrajno ignorira ekonomske zakonitosti. Naj napovem: cez 5 let bo treba za zdravniske storitve placati vec kot sedaj. Nasa odlocitev je le, ali bo to slo skozi pregledno, skozi zavarovalnice, ali pa skozi plave kuverte.
P.S.: Edino kar ni naključje pa je, da je (mora bit) leva vlada.
[xelle2000]Ful mi je smesno, da se kot resitev reklamira uvoz zdravnikov. Prvic, zelo primanjkuje splosnih, druzinskih zdravnikov, in tam je znanje slovenscine na zalost pac kriticno. Mislim, jaz ne rabim zdravnika ki govori slovensko sploh, ampak 95% populacije pa rabi zdravnika ki ne samo govori slovensko ampak dobro govori slovensko.
Za zdravniške plače z vsemi dodatki in dežurstvi vred gre “masivnih” 9 % zdravstvene blagajne (zzzs plus dopolnilne zavarovalnice).
Drugic, zakaj bi nek zdravnik, ki izpolnjuje pogoje EU za zaposlitev, iskal sluzbo v Sloveniji, ne pa en pljunk naprej v Avstriji?
[xelle2000]Mi lahko prosim pojasniš, kako si prišel do te številke?
Za zdravniške plače z vsemi dodatki in dežurstvi vred gre “masivnih” 9 % zdravstvene blagajne (zzzs plus dopolnilne zavarovalnice).
[bc123a]Cracked me up right there :-))))
ce pa gre micka, bibliotekarka IIV
Mogoce je endgame da vsi slovenci pogruntajo da je bolje bit avstrijec, kar smo sicer ze bili malo vec kot sto let nazaj - sam da zdravniki pac pogruntajo prvi.
[P46000]Lahko, v sobotnem delu je bilo objavljeno, da je decembra 2018 masa za plače zdravnikov znašala 26,97 milijonov evrov. Napisano je, da je povprečna plača bruto 6628 zaposlenih zdravnikov znašala 3813 evrov. Pri tem izračunu so zapisali, da so bruto plačo računali na podlagi full time equivalents po urah.
> [xelle2000]
> Za zdravniške plače z vsemi dodatki in dežurstvi vred gre “masivnih” 9 % zdravstvene blagajne (zzzs plus dopolnilne zavarovalnice).
Mi lahko prosim pojasniš, kako si prišel do te številke?
To sem množil z 12 meseci in sem dobil 324 mio evrov. Prihodki ZZZS bodo letos znašali cca 3 milijarde evrov, od dopolnilnih zavarovalnic še dodatnih 500 milijonov evrov. Tako sem prišel do 9 %.
Številka se izide tudi iz dodatnih virov:
4 dni nazaj v Delu:
Po podatkih informacijskega sistema za posredovanje in analizo podatkov o plačah, drugih izplačilih in številu zaposlenih v javnem sektorju (ISPAP) je povprečno število zdravnikov (upoštevajoč tiste, ki so bili zaposleni ves čas) v letu 2016 znašalo 6083, leto zatem 6270 in lani 6528. Njihova povprečna plača se je v tem času povišala za približno 15 odstotkov, in sicer s 3907 na 4502 evra.
Najvišja možna plača za redno delo znaša 3960 evrov bruto (57. plačni razred), ki jo dosega 35 % zdravnikov. Iz tega je razvidno, da je 4502 evrov povprečne bruto plače (ki ni izračunana po full time equivalent metodi) znesek, ki predstavlja delo z dežurstvi vred.
Ker pa tu ni bil upoštevan full time equivalent ne moremo zgolj pomnožiti bruto bruto znesek s številom zaposlenih. Zato pa je bil dobrodošel podatek iz Dela o absolutnem znesku za maso plač zdravnikov, ki je glede na povprečno bruto plačo FTE morala vsebivati tudi znesek za dodatne nadure/dežurstva.
Sem pa našel podatke MJU, da so podatki iz Dela plače z vsemi dodatki vred.
[NemirniTujec]Ma to so pogruntali že 30-40 let nazaj.
Mogoce je endgame da vsi slovenci pogruntajo da je bolje bit avstrijec, kar smo sicer ze bili malo vec kot sto let nazaj - sam da zdravniki pac pogruntajo prvi.
Problem je le, da Avstrijci ne bo želeli pri tem projektu sodelovati (na tak način, kot si Slovenci predstavljajo)....
Dopolnilne zavarovalnice prViloma sledijo temu, tako da lahko zapišemo, da za zdravniške dohodke v javnih zavodih gre 325 mio od 3000 mio, oziroma cca 11 %. Mea culpa.
www.mf.gov.si/delovn...anciranja/
In imaš link realizacije proračuna ZZZS
V 2018 je (predhodno) iz blagajne ZZZS šlo za brutto plače 862 milijonov, in še 127 za prispevke delodajalca, in 256 milijonov plačil koncesionarjem, brez plačil zdravil in sanitetnega materiala.
Reciva da je netto znesek še nekaj nižji, ker se del Brutto prispevkov prerazdeli direktno nazaj v ZZZS.
Zdr sistem niso le zdravvniki. So negovalke, medicinske sestre, kuharice, čistilke, vse sorte ljudi je še, ki skrbijo da sistem nekako laufa... tudi ti dobijo plačilo.
[abohte]Ne glede na to se odstotek ne spremeni bistveno; tudi koncesionar rabi receptirko, sestro, racunovodstvo, prostore, materiale, opremo, svasta.
So v tvojem izračunu upoštevani koncesionarji?
Vse storitvene dejavnosti, ki rabijo prostore in fizicni obisk, imajo podobne odstotke. Da primaknem kahlico ki mi je bolj znana: v USA contractor veterinarji kliniki pogosto zakasirajo 20% od svojega prometa na dan dela minus predpisana zdravila. Ko pristejes se promet sester za simple posege se odstotek stroska veterinarja zniza, in ker so redno zaposleni veti placani manj, najbrz pridemo blizu 10%. Mehanik najbrz stane se manj od 9% vseh stroskov mehanicne delavnice.
Zgolj ciste "intelektualne" storitve, svetovanje, odvetniki, psihoterapevti, imajo zelo visok delez strokovnjaka v skupnih stroskih.
-------
Upam si celo rect (morda neupraviceno, nisem iz dohtarskega foha) da ce dobro organiziras cas in workload dohtarja, bi njegov strosek kot odstotek celote moral biti se dosti nizji. Kakih 5%.
Na dobro organiziranih vet klinikah so lahko po tri nurses in dva receptorja na enega veterinarja (5 ljudi zato, da je optimiziran njegov workload): pride v operacijsko, natakne rokavice, sraufa, vso pripravo (zadeta zival na ogreti mizi ga caka) in post-op naredi solan izkusen nurse, on pa sraufa naslednjega. Konzultacije (kjer ni nic operiranja) so na 10 do 15 minut, vet samo odkljuka kaj je treba dat in svetuje stranki kaj pocet s tem in kaj pazit, potem pa stranki vse to dajo in zakasirajo in dodatno razlozijo nurses in receptionist. Vet pa medtem handla naslednjo stranko.
Klinika ima 50 strank na dan, vet jih vidi 30, za povprecno 15 min konzultacijo z overpriced medikamenti se pokasira 80 - 100 funtov, za operacijo ki vzame pol do tricetrt ure se pokasira 300 do 500 gbp, lova do krova za vse.
Pol mas pa klinike kjer folk caka v cakalnici in nadira receptorko, nurse ne zna nic, v bistvu ima samo dve roki ki jima moras povedat kaj naj primeta, medtem ko se edini vet na kliniki s "problematicno stranko" pol ure pogovarja PO TELEFONU! Pac kaos. 20 strank na dan, vse pri vetu, vse brez dnarja, dnevni promet jurja, in debeli minus v blagajni po vseh stroskih.
Pa so oboji privat. To da je vet (ali dohtar?) velik del stroska cele ustanove (in jamrajo ce contractor hoce dober denar), pomeni da so salabajzerji. Raje bi enega za 150, ker so tok v kurcu da jim tut top contractor za 400 ne bo prometa dvignil, in majo rajsi salabajzerja. Pocen mora bit, pa naj stane kar hoce.
Bojim se, da bi privat zdravstvo v sloveniji bilo podobno kot privat univerze - jebeludzbunjenog salabajzerizem za pripenjanje na proracun okoli ovinka.
[xelle2000]In ta odstotek ni visok zato, ker so place dohtarjev visoke, ampak zato ker je biznis organiziran salabajzersko, placo pa je vseeno treba dat. Place dohtarjev so glede na povprecne place ali place osebja med rekordno nizkimi - zgolj dvakratnik povprecja.
Evo, letno poročilo zzzs pravi, da koncesionarjem nameni 14,88 srrdstev, javnim zavodom pa 85,12 %
Dopolnilne zavarovalnice prViloma sledijo temu, tako da lahko zapišemo, da za zdravniške dohodke v javnih zavodih gre 325 mio od 3000 mio, oziroma cca 11 %. Mea culpa.
V angliji ima povprecni dohtar kake stiri povprecne place, v usa pa najbrz pet ali celo sest.
Se dobr da slovenci ne znajo anglesko in da radi hodijo na prvomajske proslave, sicer bi bli brez dohtarjev.
[NemirniTujec]in to s kurami
medtem ko se edini vet na kliniki s "problematicno stranko" pol ure pogovarja PO TELEFONU!
www.youtube.com/watc...SLyTZ8vvfA
O teh odstotkih se drugje ne govori, ker nimajo nobene veze (razen da so posreden znak salabajzerstva, ampak za to ti ni treba zvedet stevilk, samo zbolet moras).
Pizda who cares ce so dohtarske place 5% al 15% stroska??!
Vprasanje bi moralo biti "ali nam zdravniki manjkajo, ali jih imamo dovolj?" In takoj naslednje "ali je vrednota vec zdravnikov, ali vec Janezov Jans v avtonomnih conah Metelkovih?"
Ampak ne. Butalistanec si najprej odgovori "Zdravnikov je dovolj, sam so barabe in nocjo delat", iz cesar sledi laprdanje o njihovem "% v strosku", pa vse do odvzemanja pasusev ("mi smo jih izsolali!!!") in tega, da srbski dohtar ni dovolj dober za ravnanje skrivencenih hlapcevskih hrbtov delovnega ljuctva.
Pas mater! Kje je Tito ko ga rabis!
Evo še en izračun v poplavi novic, kako se je noro izboljšal položaj zdravnikov v zadnjih letih.
Od leta 2000 do leta 2019 je inflacija po SURSu znašala 73 %.
Povprečna plača je od takrat do danes realno zrasla za 30 %.
Povprečna zdravniška plača je realno padla za 10 %.
Povprečen državljan si lahko privošči 30 % več dobrin kot 20 let nazaj. Povprečni zdravnik pa 10 % manj dobrin.
Pol pa folk bere Finance in se čudi, kako zdravniki bežijo v tujino, kjer se bojda dela več za manj denarja kot v Sloveniji :D
[NemirniTujec]v kleti ukclj lovi Johnyja della Terra, da mu pomaga pri iskanju "izgubljene" noge...
Pas mater! Kje je Tito ko ga rabis!
;-)
mater jim salabajzarsko! :-)))
lpA
[NemirniTujec]strošek dela v SB NM je 57% vseh odhodkov.
> [xelle2000]
> Evo, letno poročilo zzzs pravi, da koncesionarjem nameni 14,88 srrdstev, javnim zavodom pa 85,12 %
>
> Dopolnilne zavarovalnice prViloma sledijo temu, tako da lahko zapišemo, da za zdravniške dohodke v javnih zavodih gre 325 mio od 3000 mio, oziroma cca 11 %. Mea culpa.
In ta odstotek ni visok zato, ker so place dohtarjev visoke, ampak zato ker je biznis organiziran salabajzersko, placo pa je vseeno treba dat. Place dohtarjev so glede na povprecne place ali place osebja med rekordno nizkimi - zgolj dvakratnik povprecja.
V angliji ima povprecni dohtar kake stiri povprecne place, v usa pa najbrz pet ali celo sest.
Se dobr da slovenci ne znajo anglesko in da radi hodijo na prvomajske proslave, sicer bi bli brez dohtarjev.
sem za hec pogledal www.sb-nm.si/porocila
Strani: 1 2