Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek ZZZS predlaga Fakinu upravni nadzor v bolnišnici Celje, stop za posle z zasebniki brez koncesije?
Strani: 1
In če so zasebni ponudniki boljši in cenejši, bo ZZZS še vedno robantil, saj ni pomembno koliko kaj stane in kaj zavarovanci dobijo, pomembno je kam teče denar.
In spet popolno zavajanje kaj je to "javno", česar tudi pisec članka zgleda ne razume dobro. Javno službo namreč lahko izvajajo tako državi zavodi kot tudi zasebni izvajalci. Gre za zavestno manipulacijo, da je javno lahko zgolj državno, tako kot v komunizmu.
[FIN-311684]Ne vem zakaj je problem, če nekdo dela pri več izvajalcih in ekstra zasluži? Tisti pri katerem je zaposlen naj poskrbi da opravlja svoje delo, če pa poleg tega dela še kaj drugega pa je kvečjemu dobro.
Moti le, da bi bilo vse enako, tudi, če bi izvajalec bil koncesionar, bolnišnica je v vsakem primeru omogočila extra zaslužke svojim osmim radiologom - dvoživkam.
Seveda pa je vse narobe, ker državni zavodi delujejo neoptimalno, ZZZS prikrito niža stroške tako, da omejuje obseg storitev s sistemom kvot in moramo zavarovanci če želimo do storitve v normalnem roku to dodatno plačat iz svojega žepa (namesto da bi si zavarovanec prosto izbral izvajalca, strošek pa krila zavarovalnica).
Vsaj delna liberalizacija tako na strani zavarovalnic kot izvajalcev je nujna.
Kaj po tem sploh rabimo koncesije, če lahko takole vsaka bolnica po svoje odloča kdo bo izvajal storitve? Treba je spoštovati zakon in pravila, narediti red od zgoraj navzdol. Naj se reformira podeljevanje koncesij, postavi kazalnike uspešnosti, naj dajo tile fantje iz CT odpoved v javnem zavodu in grejo privat s svojo koncesijo. Tole zagovarjanje dodatnega plenjenja izgubarskega javnega zavoda s strani podjetnih zaposlenih pa je naravnost bebavo.
[kartakofinance]Nisem slišal, da bi zdravnik zaposlen na zasebni kliniki popoldan pri konkurenci delal po podjemni pogodbi. Mogoče tudi dela, samo delo opravlja na podlagi pogodbe o izvajanju del, ki sta jo sklenila njegov delodajalec in naročnik del. Nisem tudi slišal, da bi odvetnik zaposlen v odvetniški pisarni popoldan po podjemni pogodbi delal za drugo odvetniško pisarno, tudi razvojni inženir iz Leka popoldan po podjemni pogodbi ne dela za Krko...
> [FIN-311684]
> Moti le, da bi bilo vse enako, tudi, če bi izvajalec bil koncesionar, bolnišnica je v vsakem primeru omogočila extra zaslužke svojim osmim radiologom - dvoživkam.
Ne vem zakaj je problem, če nekdo dela pri več izvajalcih in ekstra zasluži? Tisti pri katerem je zaposlen naj poskrbi da opravlja svoje delo, če pa poleg tega dela še kaj drugega pa je kvečjemu dobro.
Zdi se, da le zaposleni v javnem sektorju, posebej zdravniki, kaže tudi radiologi, v svojih javnih službah delajo na izi in spočiti popoldan delajo pri zasebnikih. Sicer, ni jasno, kako dežurni kirurgi na urgentnem centru UKCL lahko po 24 ali več urnem napornem stresnem delu, po zaključku izmene delajo pri zasebnikih? Zdi se, da ne delajo, so preprosto preveč utrujeni.
Na splošno bi z zakonom morali zaposlenim v javnem sektorju prepovedati ustanavljanje podjetjih npr. zaposleni na agenciji, ki pripravlja javne razpise imajo lastna (družinska) podjetja in potem podjetjem za plačilo pripravljajo prijave na te "svoje" razpise. Marsikateri na razpisu izbran podjetnik je bil presenečen, ko ob obisku agencije "XY" v pisarni zagledal tistega, ki mu je pripravljal prijavo. Seveda, nista se poznala in sta se šele tam spoznala. Torej, dvoživke niso problem samo v zdravstvu, so v bistvu problem celotnega javnega sektorja.
[kartakofinance]T.i. single payer sistem je v veljavi v nekaterih najnaprednejših in najučinkovitejših zdravstvenih sistemih kot je npr. kanadski. Po drugi strani popolna deregulacija, katere praktično edini primer so ZDA, vodi v slabšo učinkovitost, napihovanje stroškov in slabši nivo storitev na splošno. Dejstva.
Komunisti govorijo o "javnem zdravstvenem denarju", pa čeprav gre za danar državjanov, ki ga s prisilo pobirajo kot zdravstveni prispevek in gre k monopolnemu državnemu ZZZS.
In če so zasebni ponudniki boljši in cenejši, bo ZZZS še vedno robantil, saj ni pomembno koliko kaj stane in kaj zavarovanci dobijo, pomembno je kam teče denar.
In spet popolno zavajanje kaj je to "javno", česar tudi pisec članka zgleda ne razume dobro. Javno službo namreč lahko izvajajo tako državi zavodi kot tudi zasebni izvajalci. Gre za zavestno manipulacijo, da je javno lahko zgolj državno, tako kot v komunizmu.
Npr. pred nekaj leti so v Veliki Britaniji porocali, da nimajo dovolj bolniskih postelj in so bolnike zdravili kar na hodnikih. Podobnost s slovenskim zdravstvenim sistemom je neverjetna.
Dejstva.
[kartakofinance]Hm, to je tako, kot če bi nogometaš Maribora še honorarno brcal žogo za Olimpijo, treninge pa naj mu v celoti omogoča in plačuje maribor.
> [FIN-311684]
> Moti le, da bi bilo vse enako, tudi, če bi izvajalec bil koncesionar, bolnišnica je v vsakem primeru omogočila extra zaslužke svojim osmim radiologom - dvoživkam.
Ne vem zakaj je problem, če nekdo dela pri več izvajalcih in ekstra zasluži? Tisti pri katerem je zaposlen naj poskrbi da opravlja svoje delo, če pa poleg tega dela še kaj drugega pa je kvečjemu dobro.
Seveda pa je vse narobe, ker državni zavodi delujejo neoptimalno, ZZZS prikrito niža stroške tako, da omejuje obseg storitev s sistemom kvot in moramo zavarovanci če želimo do storitve v normalnem roku to dodatno plačat iz svojega žepa (namesto da bi si zavarovanec prosto izbral izvajalca, strošek pa krila zavarovalnica).
Vsaj delna liberalizacija tako na strani zavarovalnic kot izvajalcev je nujna.
Zato je cilj vseh teh izključno ta, da se naredijo umetno čakalne vrste in potem barantajo tako, kot je opisano v članku.
Tukaj bi moralo minitstrsvo pobrati vsem koncesije in licnece, kateri delajo tako, da imajo pogodbo sklenejno za nedoločen čas v javnem zavodu in sočasno delajo še v zasebnih ambulantah in to v delovnem času, katerega imajo sklenjenega v javnem zavodu.
Čistim zasebnikom pa omogočiti delovanje in tudi plačevati napotnice tako, kot je treba.
Dokler bomo omogočali delovanje dvoživk bo prisotna korupcija v zdravstvu in bo se kradlo na veliko v zdravstvu.
[kartakofinance]Tukaj je glavni problem, ker so v sistemu t.i. dvoživke, kateri ustvarjajo namerno čakalne vrste z ciljem, da si pripravijo teren za korupcijo.
Komunisti govorijo o "javnem zdravstvenem denarju", pa čeprav gre za danar državjanov, ki ga s prisilo pobirajo kot zdravstveni prispevek in gre k monopolnemu državnemu ZZZS.
In če so zasebni ponudniki boljši in cenejši, bo ZZZS še vedno robantil, saj ni pomembno koliko kaj stane in kaj zavarovanci dobijo, pomembno je kam teče denar.
In spet popolno zavajanje kaj je to "javno", česar tudi pisec članka zgleda ne razume dobro. Javno službo namreč lahko izvajajo tako državi zavodi kot tudi zasebni izvajalci. Gre za zavestno manipulacijo, da je javno lahko zgolj državno, tako kot v komunizmu.
Tukaj bi morali prepovedati delovanje dvoživk in jim dati rok do katerega se bodo odločili kje hočejo delati.
Zasebni zdravstvni centri pa naj delujejo tako, da imajo enake pravice in dolžnosti pri plačevanju in pri storitveh. Nedopustno je, da tisti, ki je čisti zasebnik in dela z dušo in srcem za dobrobit bolnikov se mu meče polena pod noge. Sočasno pa omogoča delovanje dvoživk.
Jasno je, da bo tu morebitna sankcija nad SB celje zgolj posledica politicnega branja zakonodaje, ne pa zakonodaje same. Enostavno se tega tako ne da urediti, kot bi raja rada, razen ce gremo v komunizem, ker zasebnikov ne bo.
Ali bodo pa morali spisati nov zakon, kjer bo pisalo, "ZZZS placuje samo tiste storitve, ki jih izvedejo osebe zaposlene neposredno v sami bolnisnici". Potem bo pa spet problem, ko treba drugo mnenje, analizo krvi izven bolnisnice ali kaj podobnega.
Pokazite mi, gospa Rednak, kako bi vi nedvoumno to resili z zakonodajo. Ker ce bolnisnica lahko odda pregled krvi v drugo ustanovo, verjetno lahko odda tudi pregled radiogramov, a ne?
pa bomba si zebljicek zadel s cistilnimi servisi, pa pomisli se na storitve odvetniskih pisarn...
butalsko zdravstvo za butalce... nic lazjega... glavno da butalci sanjajo svico...
:-)))
lpA
Imam 68 let in sem upokojena ekonomistka, ki sem celo življenje posvečala pošteni trgovini in vodenju. Žalosti me, ko vidim, da takšne članke novinarji sploh pišete, saj s pomanjkanjem informacij zavajate mene in tudi moje sovrstnike oz. starostnike.
Naročena sem bila pod nujno na magnetno resonanco, nakar sem v Celjski bolnišnici ostala brez pregleda zaradi okvare njihovega aparata. Gospa srednjih let in gospod iz radiološkega oddelka sta me takrat napotila na zasebno kliniko v Celju o kateri pišete. Odnos, strokovnost, urejenost in veste, tisti odnos, ki sem ga začutila, da je nekomu mar zame vam ne morem opisati - še danes sem hvaležna za obisk v tisti stavbi. Po pregledu sem seveda nadaljnjo obravnavo nadaljevala v bolnišnici in k sreči vse rešila dobro.
Jaz plačujem vse, kar kot upokojenka moram in celo življenje sem plačevala vse davke, prispevke in vlagala v našo zdravstveno blagajno. Sedaj pa mi naj nekdo razloži, zakaj nebi smela biti kot pacientka poslana v zasebno obravnavo in bi morala biti žrtev nefukncioniranja javnega zdravstva? Zakaj takšna zavist nekaterih ljudi v naši deželi do podjetnikov, ki se trudijo in opravijo vse potrebna šolanja, financiranja, pridobijo kadre, da se lahko ukvarjajo z nami, pacienti. Bolnica je za moj pregled plačala celo manj kakor bi morala, če bi jaz bila obravnavana v njej. Ne razumem tega razmišljanja. Kot država lahko plačam manj, dobim isto ali celo boljšo storitev in jaz želim to ukinati?
Upam in želim si da tudi G. minister razmisli in pogleda v dejstva na samem terenu. Starostnikov nas je vedno več in potrebovali bomo vedno več oskrbe. Vsa leta sem garala in v teh zadnjih letih mi naj država pomaga s kvalitetno storitvijo oz. oskrbo. Zdravja se ne da ovrednotit, odnosa do pacienta pa ne da kupit oz. naučit. Pustite prosim, da tisti, ki jim je mar opravljajo to delo, pa naj bodo javni ali zasebni sektor!
[helena45]Sicer simpatičen primer, a s fundamentalno napako. Bom kar nadaljeval v stilu tvoje primerjave.
> [kartakofinance]
> > [FIN-311684]
> > Moti le, da bi bilo vse enako, tudi, če bi izvajalec bil koncesionar, bolnišnica je v vsakem primeru omogočila extra zaslužke svojim osmim radiologom - dvoživkam.
>
> Ne vem zakaj je problem, če nekdo dela pri več izvajalcih in ekstra zasluži? Tisti pri katerem je zaposlen naj poskrbi da opravlja svoje delo, če pa poleg tega dela še kaj drugega pa je kvečjemu dobro.
> Seveda pa je vse narobe, ker državni zavodi delujejo neoptimalno, ZZZS prikrito niža stroške tako, da omejuje obseg storitev s sistemom kvot in moramo zavarovanci če želimo do storitve v normalnem roku to dodatno plačat iz svojega žepa (namesto da bi si zavarovanec prosto izbral izvajalca, strošek pa krila zavarovalnica).
> Vsaj delna liberalizacija tako na strani zavarovalnic kot izvajalcev je nujna.
Hm, to je tako, kot če bi nogometaš Maribora še honorarno brcal žogo za Olimpijo, treninge pa naj mu v celoti omogoča in plačuje maribor.
Tebe zanimajo zgolj aktivnosti nogometašev, pozabila si pa na nas, na publiko - na plačnike, na "kupce" nogometne igre. Saj zaradi nas sploh brcajo žogo tam, veš to ne? Mi plačujemo nogometaše Maribora,Olimpije, Kopra,...
In ne pozabi - vsi mi smo že vnaprej kupili mesečne vstopnice!
Mi hočemo dober fuzbal, a glej ga zlomka na stadionu ni dovolj sedežev. Vsi vemo, da je to potem v bistvu kao goljufija, a kaj ko brez fuzbala nam PA RES ne gre dobro, saj zato pa smo kupili te presnete karte. Boste ostalim zdaj vrnili kupnino, ali boste ponudili vsaj ogled še kake druge tekme?
Igralci se namreč ne bunijo, oni radi igrajo, kapo dol za kondicijo - ti pa misliš, da igralci tega ne bi smeli, in da naj mi raje kljub plačani vstopnici kar čakamo pred štadionom?
Razumem jaz tebe, da verjetno obstajajo tudi pokvarjeni igralci, ki lahko namerno izgubljajo tekme. A kar vse povprek obtožiti goljufanja in kar pustiti ljudi pred štadionom pa RES ni rešitev. Z malo truda in strokovno primerjalno analizo goljufe hitro odkrijemo. PA če kak pobegne, je to pljunek v morje. Osnovni problem je še vedno publika, ki je ostala brez fuzbala!
Rešitev za goljufijo s preveč prodanimi kartami ni v tem, da se kupnina pač zadrži, kdor ni vstopil, si je pa sam kriv - ampak dodatna kapaciteta na štadionih, ki vseeno omogočajo ogled tekem z nasimi vstopnicami. Zdaj če bo tekma na drugem štadionu, pa naj bo - OK, samo da dobim svoj vnaprej (prisilno) plačan fuzbal!
Osnovni problem je z vesolja vidna goljufija s preveč prodanimi kartami, ne pa par pokvarjenih igralcev, ja?
[rename]Oprosti, sem skočil predvsem na primer, da igralec igra za Olimpijo, plačuje pa ga kao Maribor. Gre za pomoto v fundamentu, ker kar oba kluba plačujemo mi - gledalci. Samo štadion je bil zgrajen z različnimi sredstvi.
Ha, dobro tole z vstopnicami, ampak se vedno to ne resuje osnovne problematike, da isti igralec igra malo za en, malo za drug klub?!
To ne gre....tako, kot ni slo takrat, ko je bil Cosic igralec Zadra in trener Olimpije(*)
In potem je kot trener vzel time-out in narocil, da morajo paziti na Cosica....Zadar je odigral pa akcijo na Djerdjo :-P
(*) za mlajse forumase. Kosarka. kresimir Cosic. Guglajte ;-)
Ko nekdo reče, da to pa res ne gre, se vedno vprašam zakaj že? Drugi, podobno slab primer, a ta vsaj predvideva, da gre v zadevi predvsem za reševanje čimvečjega števila stisk ljudi, ne pa za zabavo in mahanja s klubskimi zastavami:
Če je gasilec zjutraj poklicni gasilec, popoldan pa prostovoljec v drugem društvu - kje je zdaj za razlika zame, ki mi gori hiša? Jaz potrebujem zgolj strokovno pomoč, in gasilec je izurjen, ne glede na epolete.
Koga zdaj to moti, mene ne. Malo sem iz teme, pa sem že pozabil, koga in zakaj najbolj moti dvoživkarstvo? A šefa poklicnih gasilcev ali žrtve požarov? Mogoče pa premalo poznam problem, se pa vseeno čudim.
[sajmonelavesela]V fundamentu manipuliraš. Eno so dvoživke, drugo pa obseg storitev. Dvoživke predvsem igrajo nepošteno igro. Ali si v sistemu javnega zdravstva, ali pa idi med zasebnike. Ne pa da javno zdravstvo šola kader, omogoča prakso....potem pa dvoživke zasedajo vsa mesta, izobraženi zdravniki pa morajo v tujino, ker tu zaradi določenih dvoživk ne dobijo dela. (Da ne govorim o tem, da jih imajo v tujini nacionalisti, takšni, kot jih imamo tudi doma na pretek, za manjvredne zdravnike in jim nabijajo komlekse, ker doma dvoživnih ekscelenc nismo sposobni nabrcati v rit.)
> [rename]
> Ha, dobro tole z vstopnicami, ampak se vedno to ne resuje osnovne problematike, da isti igralec igra malo za en, malo za drug klub?!
> To ne gre....tako, kot ni slo takrat, ko je bil Cosic igralec Zadra in trener Olimpije(*)
> In potem je kot trener vzel time-out in narocil, da morajo paziti na Cosica....Zadar je odigral pa akcijo na Djerdjo :-P
>
> (*) za mlajse forumase. Kosarka. kresimir Cosic. Guglajte ;-)
Oprosti, sem skočil predvsem na primer, da igralec igra za Olimpijo, plačuje pa ga kao Maribor. Gre za pomoto v fundamentu, ker kar oba kluba plačujemo mi - gledalci. Samo štadion je bil zgrajen z različnimi sredstvi.
Ko nekdo reče, da to pa res ne gre, se vedno vprašam zakaj že? Drugi, podobno slab primer, a ta vsaj predvideva, da gre v zadevi predvsem za reševanje čimvečjega števila stisk ljudi, ne pa za zabavo in mahanja s klubskimi zastavami:
Če je gasilec zjutraj poklicni gasilec, popoldan pa prostovoljec v drugem društvu - kje je zdaj za razlika zame, ki mi gori hiša? Jaz potrebujem zgolj strokovno pomoč, in gasilec je izurjen, ne glede na epolete.
Koga zdaj to moti, mene ne. Malo sem iz teme, pa sem že pozabil, koga in zakaj najbolj moti dvoživkarstvo? A šefa poklicnih gasilcev ali žrtve požarov? Mogoče pa premalo poznam problem, se pa vseeno čudim.
Obseg storitev pa je drugo vplašanje, ki ga bo treba rešiti z državo in ga trenutne dvoživke zamegljujejo.
Najslabše za zdravstvo se je začelo že takrat, ko so kot veliki menedžerji odpustili čistilke in najeli čistilne servise. Seveda so bili cenejši, število bolnišničnih okužb pa je skokovito naraslo. Ampak, ker od tega umirajo samo bolniki, kdo bi se sekiral... Dr. Trampuža, ki je hotel to spremeniti, se je hitro nagnalo v tujino, ne bo on ekscelencam pamet solil. Glavno da imamo denar, bolnike pa - ko jih j....
Strani: 1