[rx170]
> [vickibedi]
> > [rx170]
> > > [vickibedi]
> > > > [rx170]
> > > > > [najobj]
> > > > > > [rx170]
> > > > > > Edina dolgoročna in smiselna možnost za Ukrajino je dolgoročna normalizacija odnosov z Rusijo. To pomeni avtonomijo Donbassa in ostalih območij s pretežno ruskim prebivalstvom. S tem Ukrajina ohrani celovitost (razen Krima, ki pa se je priključil Rusiji na podlagi glasovanja) in se začne normalno razvijati.
> > > > >
> > > > > ... čuj, včeraj sem na TV slišal, da se je na Poljsko odselilo že več kot milijon ljudi iz Ukrajine, ki zaradi od demokratičnega zahoda spodbujanih "dobrososedskih" odnosov z Rusijo v Ukrajini nimajo več dela ... khmm, tako da Poljake zelo razumem, ker nočejo imeti še migrantov, ki jim jih vsiljuje EU ...
> > > >
> > > > Vzdrževanje konflikta v Donbassu je edini način, da trenutni režim ostane na oblasti. V normalnih razmerah bi se zelo verjetno zgodil Majdan 2.
> > >
> > > Putinu popolnoma ustreza razsutje v Ukrajini, tako da normalizacije odnosov še ni za pričakovati, dokler bo on na oblasti.
> >
> > Ruska politika do Ukrajine se ne bo spremenila tudi, ko Putin ne bo več na oblasti. Gre pač za geostrateško vprašanje in jasno je, da nobena ruska oblast noče nobenih ameriških ali kakšnih drugih baz na svojih mejah.
>
> To je sicer razumljivo, ne pa tudi to, da so s svojo kolonialno politiko do Ukrajine, Ukrajince sami pahnili prav v to smer.

Koliko ukrajinskih firm je vezano na ruski trg? Če pa razvajeni Evropejci nočejo kupovati tavrij.

Ta vezava na ruski trg je posledica preteklosti in je mnogo manj pomembna kot si misliš. Kot tudi sam ugotavljaš, gre za večinoma propadle kolhoze, ki so itak zavoženi... Samo prava kombinacija tujega kapitala in odprtih trgov lahko v 10 letih naredi čuda. Vendar pa teta Rusija izgublja tampon med nogami in zato bodo ves čas mešali drek (nestabilna Ukrajina jim v tem trenutku najbolj odgovarja).
Zgodovinsko gledano pa Ukrajina od tesnega partnerstva z Rusijo nikoli ni imela kaj dosti, tako da so se logično obrnili na drugo stran. Mislim da Ukrajini sploh ni do Krima (čeprav prav zdaj Rusi izsiljujejo v tisti ožini), Donetsk je že večja težava, vendar pa kljub temu, da nobena država na svetu ne more sprejeti aneksiranja njenega ozemlja na miren način, bi se zadeve dalo rešiti, samo Rusom to ni v interesu. Žalostno za tamkajšnje prebivalstvo, ker bi od odprte Ukrajine na zahod imeli gotovo več koristi kot od tega, da so sedaj na ritni luknji Rusije.

[vickibedi]
> [rx170]
> > [vickibedi]
> > > [rx170]
> > > > [vickibedi]
> > > > > [rx170]
> > > > > > [najobj]
> > > > > > > [rx170]
> > > > > > > Edina dolgoročna in smiselna možnost za Ukrajino je dolgoročna normalizacija odnosov z Rusijo. To pomeni avtonomijo Donbassa in ostalih območij s pretežno ruskim prebivalstvom. S tem Ukrajina ohrani celovitost (razen Krima, ki pa se je priključil Rusiji na podlagi glasovanja) in se začne normalno razvijati.
> > > > > >
> > > > > > ... čuj, včeraj sem na TV slišal, da se je na Poljsko odselilo že več kot milijon ljudi iz Ukrajine, ki zaradi od demokratičnega zahoda spodbujanih "dobrososedskih" odnosov z Rusijo v Ukrajini nimajo več dela ... khmm, tako da Poljake zelo razumem, ker nočejo imeti še migrantov, ki jim jih vsiljuje EU ...
> > > > >
> > > > > Vzdrževanje konflikta v Donbassu je edini način, da trenutni režim ostane na oblasti. V normalnih razmerah bi se zelo verjetno zgodil Majdan 2.
> > > >
> > > > Putinu popolnoma ustreza razsutje v Ukrajini, tako da normalizacije odnosov še ni za pričakovati, dokler bo on na oblasti.
> > >
> > > Ruska politika do Ukrajine se ne bo spremenila tudi, ko Putin ne bo več na oblasti. Gre pač za geostrateško vprašanje in jasno je, da nobena ruska oblast noče nobenih ameriških ali kakšnih drugih baz na svojih mejah.
> >
> > To je sicer razumljivo, ne pa tudi to, da so s svojo kolonialno politiko do Ukrajine, Ukrajince sami pahnili prav v to smer.
>
> Koliko ukrajinskih firm je vezano na ruski trg? Če pa razvajeni Evropejci nočejo kupovati tavrij.

Ta vezava na ruski trg je posledica preteklosti in je mnogo manj pomembna kot si misliš. Kot tudi sam ugotavljaš, gre za večinoma propadle kolhoze, ki so itak zavoženi... Samo prava kombinacija tujega kapitala in odprtih trgov lahko v 10 letih naredi čuda. Vendar pa teta Rusija izgublja tampon med nogami in zato bodo ves čas mešali drek (nestabilna Ukrajina jim v tem trenutku najbolj odgovarja).
Zgodovinsko gledano pa Ukrajina od tesnega partnerstva z Rusijo nikoli ni imela kaj dosti, tako da so se logično obrnili na drugo stran. Mislim da Ukrajini sploh ni do Krima (čeprav prav zdaj Rusi izsiljujejo v tisti ožini), Donetsk je že večja težava, vendar pa kljub temu, da nobena država na svetu ne more sprejeti aneksiranja njenega ozemlja na miren način, bi se zadeve dalo rešiti, samo Rusom to ni v interesu. Žalostno za tamkajšnje prebivalstvo, ker bi od odprte Ukrajine na zahod imeli gotovo več koristi kot od tega, da so sedaj na ritni luknji Rusije.

Aha. Zahodnjaki bodo kupili kar se da, izčrpali in zaprli. Razen, kjer se jim bop zdela dovolj poceni delovna sila. Imel sem se priliko pogovarjati s Švabi o tem in njihov namen je čista eksploatacija. Le da je to bilo decembra 2013 in je rekel, da morajo smao polakati rezultate demonstracij. Barabe pokvarjene.

[vickibedi]
Ta vezava na ruski trg je posledica preteklosti in je mnogo manj pomembna kot si misliš. Kot tudi sam ugotavljaš, gre za večinoma propadle kolhoze, ki so itak zavoženi... Samo prava kombinacija tujega kapitala in odprtih trgov lahko v 10 letih naredi čuda. Vendar pa teta Rusija izgublja tampon med nogami in zato bodo ves čas mešali drek (nestabilna Ukrajina jim v tem trenutku najbolj odgovarja).
Zgodovinsko gledano pa Ukrajina od tesnega partnerstva z Rusijo nikoli ni imela kaj dosti, tako da so se logično obrnili na drugo stran. Mislim da Ukrajini sploh ni do Krima (čeprav prav zdaj Rusi izsiljujejo v tisti ožini), Donetsk je že večja težava, vendar pa kljub temu, da nobena država na svetu ne more sprejeti aneksiranja njenega ozemlja na miren način, bi se zadeve dalo rešiti, samo Rusom to ni v interesu. Žalostno za tamkajšnje prebivalstvo, ker bi od odprte Ukrajine na zahod imeli gotovo več koristi kot od tega, da so sedaj na ritni luknji Rusije.

Tu se pa krepko motiš. Ne pozabi, v Ukrajini so bili takšni giganti kot je Antonov, bili so pomembni proizvajalci raketne tehnike, vse doleta 2015, poglej recimo en.wikipedia.org/wiki/Yuzhmash kaj so pa sedaj? Trenutno je njihov BDP na prebivalca po podatkih Svetovne banke manjši kot v Sudanu in 4x manjši kot v Rusiji (Op. Rusija ki se ne razvija je imela leta 1995 samo 2x večji BDP na glavo). Še Albanci so carji v primerjavi z Ukrajinci (2x razlika v BDP). So se pač odločili, da bodo raje jedli čokolado kot služili kruh v sodelovanju z Rusi.

Pa se ne bodo predolgo matrali s čokolado. Populacija hitro pada, okoli 0,5% ali 250.000 na leto. V 14 letih so padli za 8 miljonov!

In še nekaj je pri Ukrajincih zanimivo. Izgleda, da se sploh ne zavedajo, da so ukleščeni med same "prijatelje". Romuni sanjajo o Romunia Mare, ki obsega tudi Odeso, Poljaki sanjajo o Z. Ukrajini, bi radi pohopsali Lvov, Madžari gledajo na izgubljeno Transkarpatijo. Pridnjestrje so že izgubili, še prmog nočejo več kupovati iz tega področja, Krim je seveda šel k močnejšemu, kaj še sploh ostane potem od Ukrajine? čas bi bil, da začnejo malce misliti s svojo glavo in se ne zanašajo na strička Sama, ki ne bo s prstom mignil, pa če še tako vabijo mornarico NATO paktav Azovsko morje!