Strani: 1

anon-317028 sporočil: 30.415
[#2737908] 15.10.18 12:34
Odgovori   +    16
Zadnja sprememba: anon-317028 15.10.2018 12:38
Masa za plače v javnem sektorju bi se morala zmanjšati za 30% tako, da bi povprečna plača v javnem sektorju bila enaka povprečni plači v gospodarstvu.
Endimion sporočil: 10.251
[#2737916] 15.10.18 13:24 · odgovor na: anon-317028 (#2737908)
Odgovori   +    2
Pazi, kaj si želiš, ker se ti bo morda to uresničilo...

kar mene zanima, pri tej masi za plače in navzdol do posameznih plač... in primerjava z Realnim sektorjem je..

Ali so plače za PRIMERLJIVA delovna mesta med obema res tako off. Denimo, ali ima učitelj v JS na podobnem delovnem mestu (OŠ, SŠ, Fax....) Res toliko različne plače od svojega kolega v RS.
anon-95683 sporočil: 158
[#2737921] 15.10.18 13:39 · odgovor na: anon-317028 (#2737908)
Odgovori   +    8
Ne, masa plač v realnem sektorju bi se morala povečati za 30%!
shevchenko sporočil: 21.898
[#2737922] 15.10.18 13:42 · odgovor na: anon-95683 (#2737921)
Odgovori   +    3
[janiee]
Ne, masa plač v realnem sektorju bi se morala povečati za 30%!
nemogoce ob nasih kapitelistekih, ki jim je primarni cilj, da se ja minimalna placa ne bi povecala.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2737923] 15.10.18 13:47 · odgovor na: anon-95683 (#2737921)
Odgovori   +    33
[janiee]
Ne, masa plač v realnem sektorju bi se morala povečati za 30%!
Odpri firmo (denimo za svetovanje o tem kako se mora povisati masa plac) zaposli kakih sto, lahko tudi tisoc ljudi, kolikor jih za svoje podjeme pac rabis, in zacni izplacevati cca 2000 do 3000 eur bruto place zaposlenim, pa bos odlicno pripomogel k temu, kar menis da bi se moralo zgoditi.

Ne samo to, tudi delovna sila bo kar drla k tebi. V roku par let bos vecji od Krke.
anon-401092 sporočil: 113
[#2737926] 15.10.18 13:51 · odgovor na: anon-95683 (#2737921)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: anon-401092 15.10.2018 14:00
Še boljši anti-joke bi bil, če bi bil tvoj nick genie. Sicer pa se mora zgolj umreti (je pa res, da imaš lousy life, če to sprejmeš kot dejstvo).
crt sporočil: 27.122
[#2737929] 15.10.18 13:56 · odgovor na: anon-401092 (#2737926)
Odgovori   +    0
anon-401092 sporočil: 113
[#2737930] 15.10.18 13:59 · odgovor na: crt (#2737929)
Odgovori   +    1
Ja, Jeannie bi tudi ustrezalo.
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2737931] 15.10.18 14:14 · odgovor na: Endimion (#2737916)
Odgovori   +    2
[Endimion]
Pazi, kaj si želiš, ker se ti bo morda to uresničilo...

kar mene zanima, pri tej masi za plače in navzdol do posameznih plač... in primerjava z Realnim sektorjem je..

Ali so plače za PRIMERLJIVA delovna mesta med obema res tako off. Denimo, ali ima učitelj v JS na podobnem delovnem mestu (OŠ, SŠ, Fax....) Res toliko različne plače od svojega kolega v RS.
Proizvodne delavke bodo učile otroke, viličaristi in varilci bodo operirali, za pisarniško delo pa najamejo študente. Voila, za 30% bodo šle mase plač dol ko bog :)
anon-181718 sporočil: 149
[#2737938] 15.10.18 14:31
Odgovori   +    2
Debata o plačah v javne/zasebnem sektorju je seveda vedno žgoča tema... Ampak gledano realno. Nekatera delovna mesta so v JS katastrofalno nizko ovrednotena. Spet druga so plačana preveč. Debatiranje po forumih ponavadi ne vrne dobrih rešitev, ampak vseeno. Kakšna bi bila po vašem mnenju prava formula za optimalno plačo v JS, oziraje na dejstvo, da pa ponekod tudi JS res rabi strokovnjake in le ti hočejo imeti dobro plačo, drugače gredo drugam.
anon-95683 sporočil: 158
[#2737948] 15.10.18 15:31 · odgovor na: anon-207617 (#2737923)
Odgovori   +    5
Lahko tudi ti kandidiraš za direktorja UKC in znižaš plače zdravnikom in sestram za 30%...
pirdih sporočil: 210
[#2737949] 15.10.18 15:42 · odgovor na: anon-95683 (#2737948)
Odgovori   +    5
[janiee]
Lahko tudi ti kandidiraš za direktorja UKC in znižaš plače zdravnikom in sestram za 30%...
Napačen naslov (direktor UKC tega nima pravice narediti). Pravi naslov bi bil, da bi kandidiral za glavnega v Fidesu. In bi potem na pogajanjih z vlado izpogajal tistih 30% ponižice. :)

Ura je tri preč, pejte raje na pir.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2737950] 15.10.18 15:44 · odgovor na: Endimion (#2737916)
Odgovori   +    6
[Endimion]
Pazi, kaj si želiš, ker se ti bo morda to uresničilo...

kar mene zanima, pri tej masi za plače in navzdol do posameznih plač... in primerjava z Realnim sektorjem je..

Ali so plače za PRIMERLJIVA delovna mesta med obema res tako off. Denimo, ali ima učitelj v JS na podobnem delovnem mestu (OŠ, SŠ, Fax....) Res toliko različne plače od svojega kolega v RS.
Nekakšnih svetovnih kriterijev za določanje učiteljskih plač ni, torej vsaka država jih nekako ureja po svoje seveda upoštevajoč BDP oz. skupno bogastvo v družbi. Mislim, da se strinjaš, da se naši učitelji morajo po višini plače primerjati z učiteljih v primerljivih državah po višini BDP po prebivalcu, ne morejo se pa primerjati s plačami učiteljev v državah, ki imajo občutno višji BDP po glavi in so veliko bogatejše od Slovenije. Neodvisna primerjava plač osnovnošolskih učiteljev v državah, ki so nam najbolj podobne kaže:

Slovenija - od 17.117 do 27.379 – povpr. - max 26.376
Slovaška – od 5.940 do 9.966 – povpr. - max 12.406
Češka – od 7.2013 do 12.174 – povpr. - max 12.454
Hrvaška – od 9.051 do 15.270 – povpr. - max 11.669
Madžarska – od 6.636 do 19.408 – povpr. - max 11.567
Poljska – od 5.450 do 11.870 – povpr. - ax 14.079

Če uporabimo misli danes aktualne Mariane Mazzucato, da tudi javni sektor ustvarja dodano vrednost in prispeva h gospodarski rasti, učitelji pa so zagotovo del javnega sektorja npr. slovenskega in češkega, lahko zastaviva tezo, da je prispevek slovenskega in češkega učitelja k dodani vrednosti enak. Zakaj so potem plače slovenskih učiteljev več kot dvakrat višje od plač čeških učiteljev in skoraj trikrat višje od slovaških učiteljev, torej Češke, ki nas je po per capita prehitela in Slovaške, ki nas dohiteva? Kar je tako žlahtnega v slovenskih učiteljih, da morajo biti veliko, veliko bolj plačani kot njihovii evropski primerljivi kolege?

Več evropskih primerjav plač učiteljev po raznih kategorijah v The report Teachers’ and School Heads ... statutory salaries for teachers and school heads in ... Heads’ Salaries and Allowances in Europe...na publications.europa....anguage-en
0513ANITO sporočil: 10.795
[#2737952] 15.10.18 16:00 · odgovor na: Endimion (#2737916)
Odgovori   +    6
[Endimion]
Pazi, kaj si želiš, ker se ti bo morda to uresničilo...

kar mene zanima, pri tej masi za plače in navzdol do posameznih plač... in primerjava z Realnim sektorjem je..

Ali so plače za PRIMERLJIVA delovna mesta med obema res tako off. Denimo, ali ima učitelj v JS na podobnem delovnem mestu (OŠ, SŠ, Fax....) Res toliko različne plače od svojega kolega v RS.
Glede na to koliko otrok v Srednji šoli/gimnaziji potrebuje inštrukcije, bi rekel, da je plača učiteljev previsoka glede na "output".

Osebno sem lani šel skozi tole kalvarijo in sem bil eden redkih strašev, ki ni najemal zunanjih inštrukcij za matematiko.
anon-61428 sporočil: 4.493
[#2737956] 15.10.18 16:36 · odgovor na: pirdih (#2737949)
Odgovori   +    0
[pirdih]
> [janiee]
> Lahko tudi ti kandidiraš za direktorja UKC in znižaš plače zdravnikom in sestram za 30%...

Napačen naslov (direktor UKC tega nima pravice narediti). Pravi naslov bi bil, da bi kandidiral za glavnega v Fidesu. In bi potem na pogajanjih z vlado izpogajal tistih 30% ponižice. :)

Ura je tri preč, pejte raje na pir.
Aha smo že bližje kje so naši problemi v bogatih kolektivnih pogodbah, ki si jih vlade ne upajo dotaknit raje gredo po kredit v tujino. Imajo mir doma minus bodo pa plačevale naslednje generacije ko njih več ne bo.
Zgleda sprememba tudi vam ne paše, verjetno jim zato predlagate pir. :)
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2737962] 15.10.18 17:22 · odgovor na: anon-95683 (#2737948)
Odgovori   +    0
Pameten je že dost! :)

*Menda ga jebejo samo razpisni pogoji! :))
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2737965] 15.10.18 17:28 · odgovor na: anon-95683 (#2737948)
Odgovori   +    12
[janiee]
Lahko tudi ti kandidiraš za direktorja UKC in znižaš plače zdravnikom in sestram za 30%...
???

Nisem jaz nikoli in nikjer rekel, da bi dohtarji in sestre morali imeti nizje place - sem pa premnogokrat na tem forumu povedal, da bi morali imeti visje - in to vec kot 30% visje - denar za to pa se lahko komot vzame iz tisoc in enega programa za razne nevladnike, podjetniske subvencionirance, kvazikmetovalce s 3 hektarji, in iz absurdnih javnih studijskih smeri za magistrirane kelnerce - da sploh ne omenjam penzionerjev.

Ker brez dohtarjev n sester bomo pocrkali, brez instituta za preventivno arheologijo pa bo nekako slo.

Ti si tisti, ki je povedal kam bi "morala" iti masa plac v gospodarstvu, ne jaz. Pot ti je odprta. Ali pa raje poskusi vec brati.
pirdih sporočil: 210
[#2737982] 15.10.18 19:51 · odgovor na: anon-61428 (#2737956)
Odgovori   +    1
[Inside]
Zgleda sprememba tudi vam ne paše, verjetno jim zato predlagate pir. :)
Dobra :)
Tako velikanski delež mase plač v JS bomo prišparali, če vržemo komplet zdravstvo ali pa npr. šolstvo ven iz javnega sektorja. To je bilo že večkrat napisano in še večkrat preslišano.
Tako da - ja, taka sprememba mi res ne paše, pa ne služim denarja v nobenem od teh sistemov.

Takim, ki mislijo, da bi bil tak radikalen rez dober za blaginjo v Sloveniji, pač iskreno in z dobrimi nameni predlagam, da naj grejo ob 15h po šihtu na eno pivo.
anon-61428 sporočil: 4.493
[#2738178] 16.10.18 18:55 · odgovor na: pirdih (#2737982)
Odgovori   +    0
[pirdih]
> [Inside]
> Zgleda sprememba tudi vam ne paše, verjetno jim zato predlagate pir. :)

Dobra :)
Tako velikanski delež mase plač v JS bomo prišparali, če vržemo komplet zdravstvo ali pa npr. šolstvo ven iz javnega sektorja. To je bilo že večkrat napisano in še večkrat preslišano.
Tako da - ja, taka sprememba mi res ne paše, pa ne služim denarja v nobenem od teh sistemov.

Takim, ki mislijo, da bi bil tak radikalen rez dober za blaginjo v Sloveniji, pač iskreno in z dobrimi nameni predlagam, da naj grejo ob 15h po šihtu na eno pivo.
Zakaj takoj komplet zakaj ni možno postopno uvajanje konkurence s privat šolami in bolnicami. Zobozdravstvo je lahko primer. In zakaj se ne da zmanjšati korupcije in razmetavanje javnega denarja s potovanji nabavami seminarji itd.
Taka komplet sprememba je ne izvedljiva sploh tu v EU to je jasno. Nas problem je tudi majhnost kjer se korupcija se poveča.
pobalin sporočil: 14.456
[#2738189] 16.10.18 20:56 · odgovor na: (#2737954)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: pobalin 16.10.2018 21:01
[jezdec666]
Pa konec koncev, a je sploh cilj, da se vse zaposli, ne glede na napoved v koalicijski pogodbi, da bo odklenkalo prekarnemu delu v javnem sektorju - torej bodo pozaposlili snažilke, vratarje, vzdrževalce in bo tako povprečna plača hitro padla.
Tudi jaz ne razumem, zakaj bi te snažilke morali zaposliti direktno v JS. Naj kar ostanejo v privatnem sektorju, ampak tam morajo imeti redno delovno razmerje z vsemi zakonsko določenimi minimalnimi pravicami in plačo najmanj enako, kot bi jo imele po kategorizaciji v JS, sicer njihov delodajalec in nobena z njim povezana fizična ali pravna oseba ne bi mogel dobiti nobenega posla z JS. Potem pa naj JS lepo išče ponudnikov storitev s transparentnimi javnimi razpisi. Jasno, za vse strani strog nadzor (štihprobe + varovanje žvižgačev), za kršitelje pa rigorozne sankcije. Volk sit in koza cela, pravljice pa konec. :-P
philips sporočil: 6.715
[#2738194] 16.10.18 22:00 · odgovor na: pobalin (#2738189)
Odgovori   +    0
[pobalin]
> [jezdec666]
> Pa konec koncev, a je sploh cilj, da se vse zaposli, ne glede na napoved v koalicijski pogodbi, da bo odklenkalo prekarnemu delu v javnem sektorju - torej bodo pozaposlili snažilke, vratarje, vzdrževalce in bo tako povprečna plača hitro padla.

Tudi jaz ne razumem, zakaj bi te snažilke morali zaposliti direktno v JS. Naj kar ostanejo v privatnem sektorju, ampak tam morajo imeti redno delovno razmerje z vsemi zakonsko določenimi minimalnimi pravicami in plačo najmanj enako, kot bi jo imele po kategorizaciji v JS, sicer njihov delodajalec in nobena z njim povezana fizična ali pravna oseba ne bi mogel dobiti nobenega posla z JS. Potem pa naj JS lepo išče ponudnikov storitev s transparentnimi javnimi razpisi. Jasno, za vse strani strog nadzor (štihprobe + varovanje žvižgačev), za kršitelje pa rigorozne sankcije. Volk sit in koza cela, pravljice pa konec. :-P
Primer kako se potem zaposluje snažilke: Dela 7.5 ur za Bežigradom in potem jo za pol ure pošljejo še v Zalog pucat. Seveda plačajo samo avtobus...
pirdih sporočil: 210
[#2738229] 17.10.18 09:31 · odgovor na: anon-61428 (#2738178)
Odgovori   +    0
[Inside]
Zakaj takoj komplet zakaj ni možno postopno uvajanje konkurence s privat šolami in bolnicami. Zobozdravstvo je lahko primer. In zakaj se ne da zmanjšati korupcije in razmetavanje javnega denarja s potovanji nabavami seminarji itd.
Taka komplet sprememba je ne izvedljiva sploh tu v EU to je jasno. Nas problem je tudi majhnost kjer se korupcija se poveča.
Ta postopni del uvajanja konkurence se pravzaprav dogaja že dolgo časa:

- privat srednje in osnovne šole obstajajo (waldorfske OŠ, montessori OŠ, cerkvene OŠ & gimnazije) že nekaj časa. Imajo veljavne programe in koncesije. In potem smo pri koncesijah. :) 80%, 100% sofinanciranje rednega programa s strani države? Za OŠ je Ustavno sodišče razsodilo, da je 80% sofinanciranje rednega programa OŠ v nasprotju z našim pravnim redom - moralo bi biti 100%.
Cerarjeva vlada je tukaj potegnila za ročno zavoro, če se prav spomnim, in ni hotela dajati še več javnega denarja v zasebne šole. Kakšnih slavospevov mu desnica zaradi tega ni prepevala, zelo se pa tudi ni pritoževala. :)

- zdravstvo v zasebni lasti tudi že dolgo in uspešno obstaja. Splošne bolnice ne, ostalo pa kar precej, tudi kakšni sanatoriji. Ene zdravstvene firme so samoplačniške ene pa na koncesijo (ali oboje, vsaka stvar po svojem urniku).

Kako bi ti spodbudil privat zdravstvene firme, da bi se jim splačalo, da ljudje ležijo pri njih na posteljah več dni? Diagnostika, pregledi za očala, vozniško in razni kratki posegi (zobje, kila, ...), kjer pacient kmalu po posegu vstane in gre domov, so lahko super in donosni za privatnika, ležanje po posteljah je pa ... drago, potrebuje veliko prostora, zalednih storitev.
Vsaj predvidevam, da je tako. Bom vesel, če kakšen z insajderskimi informacijami napiše kaj tehtnega na to temo. (priti pliz)
anon-96546 sporočil: 1.682
[#2738269] 17.10.18 12:47 · odgovor na: pirdih (#2738229)
Odgovori   +    0
[pirdih]
> [Inside]
> Zakaj takoj komplet zakaj ni možno postopno uvajanje konkurence s privat šolami in bolnicami. Zobozdravstvo je lahko primer. In zakaj se ne da zmanjšati korupcije in razmetavanje javnega denarja s potovanji nabavami seminarji itd.
> Taka komplet sprememba je ne izvedljiva sploh tu v EU to je jasno. Nas problem je tudi majhnost kjer se korupcija se poveča.

Ta postopni del uvajanja konkurence se pravzaprav dogaja že dolgo časa:

- privat srednje in osnovne šole obstajajo (waldorfske OŠ, montessori OŠ, cerkvene OŠ & gimnazije) že nekaj časa. Imajo veljavne programe in koncesije. In potem smo pri koncesijah. :) 80%, 100% sofinanciranje rednega programa s strani države? Za OŠ je Ustavno sodišče razsodilo, da je 80% sofinanciranje rednega programa OŠ v nasprotju z našim pravnim redom - moralo bi biti 100%.
Cerarjeva vlada je tukaj potegnila za ročno zavoro, če se prav spomnim, in ni hotela dajati še več javnega denarja v zasebne šole. Kakšnih slavospevov mu desnica zaradi tega ni prepevala, zelo se pa tudi ni pritoževala. :)

- zdravstvo v zasebni lasti tudi že dolgo in uspešno obstaja. Splošne bolnice ne, ostalo pa kar precej, tudi kakšni sanatoriji. Ene zdravstvene firme so samoplačniške ene pa na koncesijo (ali oboje, vsaka stvar po svojem urniku).

Kako bi ti spodbudil privat zdravstvene firme, da bi se jim splačalo, da ljudje ležijo pri njih na posteljah več dni? Diagnostika, pregledi za očala, vozniško in razni kratki posegi (zobje, kila, ...), kjer pacient kmalu po posegu vstane in gre domov, so lahko super in donosni za privatnika, ležanje po posteljah je pa ... drago, potrebuje veliko prostora, zalednih storitev.
Vsaj predvidevam, da je tako. Bom vesel, če kakšen z insajderskimi informacijami napiše kaj tehtnega na to temo. (priti pliz)
Pa na zasebne vrtce ne pozabit. V Ljubljani imate lep primer.....
pobalin sporočil: 14.456
[#2738277] 17.10.18 13:31 · odgovor na: philips (#2738194)
Odgovori   +    1
[philips]
Primer kako se potem zaposluje snažilke: Dela 7.5 ur za Bežigradom in potem jo za pol ure pošljejo še v Zalog pucat. Seveda plačajo samo avtobus...
V tem primeru (zame) ni dvoma: oseba dela izven sedeža zaposlovalca, torej je njen delovni čas od prihoda na delo na lokaciji A do odhoda z njega na lokaciji B. Če je delodajalec delo organizira tako potratno, je to njegov problem in strošek. Tematike sicer ne poznam, sem pa prepričan, da bi taki mejni primeri morali biti nekje definirani in regulirani. Vsaj v deželi s svojega imena vrednimi sindikati.
pobalin sporočil: 14.456
[#2738459] 18.10.18 14:29 · odgovor na: pobalin (#2738277)
Odgovori   +    0
[pobalin]
Tematike sicer ne poznam, sem pa prepričan, da bi taki mejni primeri morali biti nekje definirani in regulirani. Vsaj v deželi s svojega imena vrednimi sindikati.
Zaračen kruh pa to. :-) Danes v FAZ berem, da je v Nemčiji, ki je menda približno urejena in ima še kar agilne sindikate, zvezno delovno sodišče razsojalo če službeno potovanje šteje v delovni čas oz. kako je s "privatnim ovinkom" na neki službeni poti.

Do zdaj je sodišče potrdilo, da je pri montažnih delih čas potovanja na delovišče v bistvu enakovreden normalnemu delovnemu času. Vendar pa je lahko z individualno pogodbo o zaposlitvi ali kolektivno pogodbo za taka dela dogovorjeno nižje plačilo, če med potovanjem ni treba opravljati nobenega dela. Po drugi strani je pred nekaj meseci 5. Senat razsodil, da mora biti tudi čas oblačenja in slačenja delovnih oblačil in opreme plačan kot normalen delovni čas.

V primeru službene poti na Kitajsko je zvezno delovno sodišče razsodilo delno v prid zaposlenca, a le v načelu. Bolj konkretno ovrednoteno razsodbo pa bo moralo dati deželno delovno sodišče. In tako je dovolj dela za vse nemške sodne inštance, deželani pa vidimo, zakaj se je za montažo nemške lakirnice v Kaliforniji tako splačalo najeti poceni Slovence in Hrvate.
Arbeitnehmer, die im Außendienst tätig sind oder häufig ins Ausland müssen, können nach einem aktuellen Urteil des Bundesarbeitsgericht (BAG) künftig Zuschläge von ihrem Arbeitgeber verlangen. Die Erfurter Richter entschieden, dass die für Hin- und Rückreise erforderlichen Zeiten bei vom Arbeitgeber veranlassten Auslandsaufenthalten „wie Arbeit“ zu vergüten sind. Denn wenn der Mitarbeiter vorübergehend ins Ausland entsendet würde, erfolgt die Reise zur auswärtigen Arbeitsstelle und von dort zurück ausschließlich im Interesse des Arbeitgebers, erläuterte das BAG in einer Mitteilung.
Der Mitarbeiter war für Inspektionen und Montagen auf Baustellen im In- und Ausland eingesetzt worden. Schließlich entsandte sein Arbeitgeber ihn von August bis Ende Oktober 2015 auf eine Baustelle im Nordosten Chinas. Auf seinen Wunsch hin buchte das Unternehmen statt eines Direktflugs in der Economy-Klasse einen Business-Klasse-Flug mit Zwischenstopp in Dubai.
Für die insgesamt vier Reisetage (Hin- und Rückreise) zahlte ihm sein Arbeitgeber die arbeitsvertraglich vereinbarte Vergütung für jeweils acht Stunden. Doch der Baufachmann verlangte Geld für weitere 37 Stunden – für die gesamte Reisezeit von seiner Wohnung bis zur Baustelle in China. Diese seien ihm laut Rahmentarifvertrag Bau als zuschlagspflichtige Überstunden zu vergüten.
www.faz.net/aktuell/...43325.html

Strani: 1